| …No.322998+ザワークラウトはあったかくてもそれなりに美味しい |
| …No.322999+フライパンで肉を焼いた後の油とか。 最後に野菜炒めして使い切るとかいう話？ |
| …No.323000そうだねx1ガルニチュール (garniture) 訛って省略、ガロニ |
| …No.323012そうだねx4>（故人の感想です し、死んでる… |
| …No.323025そうだねx2>フライパンで肉焼いた後の油 肉そのものよりこっちの方が大事だと教わった、ぺルノーなんぞのきっつい酒と岩塩でフランベして焼いた肉と付け合わせの野菜にソースとして使いきれと 安いアンガスビーフを和牛の脂で焼いて、赤ワインと岩塩でソース作って熱いうちに供すると舌が騙される |
| …No.323026+>安いアンガスビーフを和牛の脂で焼いて 近所の店で、1月比で倍近い値段になってて驚いた |
| …No.323037そうだねx2そもそめ欧米でハンバーグがそのままの意味で通じないのと同じようにガロニも洋食専門用語なのでは？ |
| …No.323092+>ガロニも洋食専門用語なのでは？ 専門用語だけどガロニは「付け合わせ」以外の意味を持ってない ステーキの脇にあるニンジンとかブロッコリーもガロニ |
| …No.323117+固そうなスパゲッティだな。俺は軟らかいねっちょりしたものが好き。 |
| …No.323151+料理としてのパスタは硬め一択だが付け合せのスパゲティはやわやわだよね。 |
| …No.323076+それだけじゃないよ 糖類添加したのか？ってくらい純粋に甘さが強いものもあれば 味が凝縮された感じのもの、爽やかなものとか、いろいろ |
| …No.323078+いや、上の画像で時間経過で失われるもののこと 「あまさ」が「うまさ」に強い影響を与えてるのは確かだけど、時間経過でショ糖がデンプン化するわけだから失われるのは「あまさ」でしょって話 |
| …No.323087+>時間経過でショ糖がデンプン化するわけだから失われるのは「あまさ」 yes >「あまさ」が「うまさ」に強い影響を与えてるのは確かだけど、 つまり総合的な「うまさ」として下がってるのは確かだから、あれで間違いではない |
| …No.323088そうだねx1コーン入ってて美味いと思うの コーンポタージュくらいな気がする（個人的な |
| …No.323090そうだねx3セブンのコーンマヨパンはもっと評価すべき |
| …No.323091+>セブンのコーンマヨパンはもっと評価すべき おいしいよね。 たまに不思議と食べたくなる系。 この間は家でトーストの上にマヨコーンとチーズ、少しのケチャップでつくってみたわ。 |
| …No.323096+マヨコーンパン 具を増やすと美味しいのでは？と、 小さな角切りハムを散らしたり、冷凍野菜ミックスで作ってもみたんだが、 コーンだけのが🌽ベストという。 |
| …No.323125+>こんな感じなので、 もう、もいだ時点で火通して売ってよ |
…No.323128+  一房のコーンから🌽 マヨコーントーストにすると、四枚分くらい取れますね。流石に半分はバター醤油にしました。 |
| …No.323131そうだねx2テーブルクロスの柄かと思ったら… |
| …No.323033そうだねx5自分で作れるもんなんだ。 すごいな。 |
| …No.323035+まあ日本の水産資源は基本的に魚体が小さかろうが無くなるまでかっさらいまくる、環境保全もしないというスタンスなのでこれから安くなったり品質が向上したりはしないと考えた方がいいね 逆に言えば国産なのに妙に安いものはまともなものではないので警戒した方が良い |
| …No.323038+鯖は足が速いから酢漬にするくらいしか使い道がない |
| …No.323039そうだねx4京の老舗いづうの鯖棒寿司、鱧の棒寿司とで親への土産にして 高くついた、お相伴したら「！？」言葉にならぬ旨さ、値段だけのことはあるな 鍵善の竹流し水羊羹、有名処京漬物、生麩とか買ったら諭吉三人飛んでった、京風情は高ぉつきますえ 自家用ならスーパーの松前ずしで十分、ペラペラのバッテラでも OKだわ |
| …No.323040+>まあ日本の水産資源は基本的に魚体が小さかろうが無くなるまでかっさらいまくる テレビで漁師を取材した番組で「産卵に来た○○を〜」っていうの見て「産ませてやれよ」って思ってしまう あとイワシやイカナゴの稚魚とか |
| …No.323041+>まあ日本の水産資源は基本的に魚体が小さかろうが無くなるまでかっさらいまくる、環境保全もしないというスタンス 資源保護が不十分な面も有るけど、まったくしてない訳じゃないし、環境保全も世界的に見てマシな部類だと思うぞ。 下水や各種ダムによって有機物の流出が制限され栄養不足まで起きてるんじゃないかな？そんな気がするだけでソースは無いが。 で、以下は資源の回復や行われている資源保護の例、引用していないけど日韓漁業協定での韓国側のGPS設置拒否（証拠は残したくありません＝盗人宣言）からの決裂とか大和堆でのイカ乱獲（北朝鮮のイメージだったけど近年は中国船が主役だそうな）とか小笠原での珊瑚密漁も記憶に新しい所。 「幻の魚」ニシンが復活！？北海道で漁獲じわりと増加 21世紀のニシン漁の行方 https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/food/h_vol38/ 京都府：ズワイガニの保護（資源管理）応用編 http://www.pref.kyoto.jp/kaiyo/zuwai7.html サンマ等の回遊魚は漁期や漁獲量割り当ては有るが、地域に根付いた物の方が保護レベルが高い印象。 |
| …No.323046+留萌で｢生鰊丼」見かけて、何ぞ？と注文 文字通り生のニシンを軽く酢で締めた寿司丼、光具合が半端なく新鮮、アジでなしイワシでなし、数年前から徐々に獲れ始めたと言ってたな、残念ながらこれも鮮度の問題で地産地消みたい、札幌で一度回転ずしのネタで見たきり、留萌物の足元にも及ばず 夕食は漁港の売店でバケツ買いした活きた甘えびを生で 北海道もしばらく行ってないな |
| …No.323083+鰊て細かい小骨が多くない？ 酢漬けして多少は柔らかくなるのかな？ |
| …No.323084そうだねx1板さんが毛抜きで根気よく処理してた、手間暇かかった一品 手間考えたら食材価格超える大赤字な品かと きずしに塩焼きと蒲焼も賞味、極鮮かずのこ松前風も 札幌の回転ずしのネタはそこらの小骨処理が雑で… |
…No.323093+  10年前に紋別でいただいたニシンのお刺身。 ふたばでも画像を貼ると共に感想を書いた筈だが、ログも無く記憶も無く・・・画像の感じからするとルイベっぽい。 |
| …No.322616そうだねx4加熱済みのうどんじゃ難しいと思うが |
| …No.322619そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました >市販のうどん玉をどうにかして餃子の皮にできないだろうか。 >というのも餃子の皮は98円くらいだが、うどんは38円とか15円くらいでも売っている。 画像のうどん玉は加熱済みで伸びが悪いし、生のうどんでも裁断、打ち粉、乾燥の作用で餃子の皮に変換するにはシュレッダーダストからメモ用紙を生み出すぐらいの手間が必要だろうし、安くは無いから素直に餃子の皮を買うのが吉かと。 |
| …No.322621+>No.322614 はいどうぞ https://cookpad.com/recipe/3403959 |
| …No.322622+2015年公開でつくれぽ (0件)コメント (0件)て まあできるならいっぺんやってみるかな |
| …No.322623そうだねx1小麦粉から手作りするよりうどん玉をこねる方が楽という前提がまず誤りなのでは…？ |
| …No.322624そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました 作ったら成功失敗にかかわらず画像うｐしてね♡ 単価の安いゆでうどんは組織が熱変性を受けているせいかまとまりはすれど伸ばすと案の定な結果に。 茹でるとほぐれてバラバラになるから水団の代用品にもならねぇや。 「成功しました！」って言える方法は1つ見えたが、気の遠くなるほどのコネ作業を愚直に続ければ打ち粉が練り込まれて生地として成立するだろうが、それは単に打ち粉の功績であって、成功を主張するのはそれに気付かない間抜けか詐欺的行為かのどちらか。 |
| …No.322627+TOKIO が餃子の皮でうどんつくっ てたよね https://www.lettuceclub.net/news/article/124443/ |
| …No.322630+餃子の皮って狭い範囲だとあんま無いけど うどんをつぶしたり伸ばしたりして使うレシピ自体はたくさん出てくる |
| …No.322908そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました >No.322619 >No.322624 の続き、生麵からの皮の製造編。 素材は面白味を求めて中華麺で、作るのは1枚。 はじめは加水せずに捏ねようとしたけど、水分量が少なくて崩れるのみ。 勘で加水して、捏ね続けると麺の断片が均質化して徐々に生地に変身したが、労力と時間が半端なくかかったので『餃子を作りたいが皮が無い』って時は近所のスーパーまで自転車でひとっ走りした方が時間も労力も節約できますよ。 写真下は皮が出来てから慌てて作った餡（挽肉＋刻んでレンチンして握って脱水した白菜とニラ、ニンニク、粉の中華スープ）を包んで焼いたのと、市販品のチルド餃子。 自作の方は適当に合わせた餡で慣れない味ではあるけど美味しいの範疇に入るのが出来て良かった。 |
| …No.323079+サントリーのレシピ参考にして ラム餃子作ったが脂が甘すぎて香辛料入れないとバランス悪いのが分かった 肉についてた漬けダレと刻みネギだけでは甘い甘い 酢醤油の酢を利かせると醤油の風味がほぼ消えるし |
…No.323009+  不味い物はゴミ扱いでいいと思うけど「美味しくも不味くもない」でゴミ扱いは気の毒な気が・・・ クスクスは味付けスキルがあれば炊き立ての白飯には勝てないが、そこそこの美味しい料理にはなりました。かなり前に試した時以来、不味くてリピートしていないオートミールも今のスキルなら美味しくなりそうだから再チャレンジしてみるかな？ |
| …No.323010+おからかなぁ |
| …No.323014そうだねx1オートミールはコーンスープでふやかすとダイエットにも離乳食にも病人食にも、ミネストローネでもいい クスクスはあれでもパスタの一種、汁気の多い煮込みに添えて 煮汁を無駄なく食らうもの、辛い辛い野菜シチューにこれまた辛いソーセージのメルゲスにクスクス添えとか お気に入りのマグレブ料理店、コロナでつぶれちまった |
| …No.323016+オートミールは大量のお湯で戻してシーチキンとゆかり入れて スープに近い状態で食べてる ゆかりは多めに使うので業務用 |
| …No.323017+>オートミール ご飯化するなら大麦でいいかってなった |
| …No.323019+おからは卯の花にすれば立派なおかずになる。 |
…No.323020そうだねx1  いいよねクスクス、一曲しかしらんけど |
| …No.323028+>不味くもないでゴミ扱いは気の毒 不味ければピータンやドリアンポジションになって消えてくれるからいいんだけど 結構な割合でサラダとかでエンカウントするからゴミなんだよなぁ |
| …No.323032+あー、嫌いなんやったらしゃあないな。 |
| …No.323036+タブレとかも嫌いそう |
| …No.322967+市場価値ゼロらしい20cm以下のブリの稚魚(ローカル名で今すぐでない)が大漁で漁港の一角に小山ができていたが、港猫が見向きもせず、リアル猫またぎの現場を目撃 いくら市場価値なかろうがブリはブリだろうと数匹もらって、刺身や塩焼にしてみたが、脂皆無で「うーん」 |
| …No.322997そうだねx2イナダの刺身でも旨味に欠けるし青魚の生臭さの方が目立ってしまう（個人の感想です）ので 市場価値というものにはやはり根拠はあるんだよな |
| …No.323001+20センチだとイナダじゃなくてワカシって呼ばれてる幼魚だね それもかなり小さい方の 叩いて味噌と和えてなめろうとかにしたらいけるんじゃないかな 脂がないからごま油とかほんの少し足してもいいかもしれない |
| …No.323003+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.323004+ワカシには本当に脂が無いんで刺身じゃ味気ないだろな なので旨みを補ってやる料理が良い 一番簡単なのはフライやムニエル 生で食いたいなら >叩いて味噌と和えてなめろうとかにしたらいけるんじゃないかな とか、面倒でも昆布締めかなあ？ 上のなめろうはそのままサンガ焼きにしても良い |
| …No.323011そうだねx1近所のスーパーでメバルの刺し身たまに売ってるんだけど 絶対煮たほうがうまいのにって思いながらあらの方買ってる |
| …No.323018+そういやそろそろメバルの時期か 煮魚とかたべてないなあ |
| …No.323021そうだねx1>>猫は魚大好きって思ってるのは日本人だけって言うしね >うちの子は鶏肉よりカツオが好き 昔飼ってたやつは、刺身あげるとムハムハ言いながらめっちゃがっつくのに 20分後くらいに必ず戻してたな… |
| …No.323029そうだねx1知人トコの座敷猫は子猫の時から配合飼料、生魚与えてみると 喜んで食うんだが食べた後やはり吐き戻す 猫自体飼ったことないんだが、あんなに人慣れしてベタベタする性格してたっけ？ 昔は飼い猫でも一線超えたら｢シャーっつ｣と威嚇されたのと記憶してるんだが |
| …No.323030そうだねx1シャーなんて鳴くの見たことない個体もいるし おけつポンポンしたり、ちょっと撫ですぎただけでシャーする個体もいる 性格は千差万別 |
| …No.322905そうだねx961.197.*(nttpc.ne.jp) ↑ |
| …No.322907そうだねx3はいはい、無知の知に至れる程度の馬鹿が来ましたよ、皆様お早うございます。 >料理板に来るなと何度言えばいいんだ。 何の権限や権威が有ってそんな命令を出来るんですかね？ >いつ頃か忘れたが２・３年前からなのだろう。 記憶と過去の写真から2012の紋別出張の頃には料理板に居付いてました。 ふたば歴で言うと鉄道板の奴コラが最古だけど、データの引っ越しで日付がバグったので不明。 >大学のプラトンの唯物主義もわかっていないような知的障害がやたら長文を書く。 実際習ってないですし、習った事に閉じこもって世界を広げようとしない教条的な人とは真逆の『先人の何百週何千週遅れでもいいから自分で積み上げた哲学を重視する市井の雑魚哲学者』で満足なので、今後も変わらんでしょう。 >許せない。どっか行け。 具体的な場所の指定が無かったのでこのスレに足跡を残してみました、ご満足いただけましたでしょうか？ |
| …No.322910そうだねx5IP:14.14.*(ttv.ne.jp) ↑の方がよっぽどにも |
| …No.322953そうだねx1近々消えるスレではあるけれど http://dat.2chan.net/t/res/321081.htm が彼を理解する助けになりそうな・・・特定の自分に都合が良さそうな情報に飛びついたら他の情報が見えなくなり、視野を広くして取捨選択をしたりバランスを取る能力が無さそうってのは理解したが、何故そうなったのかは理解不能だった・・・ 私以外のご意見もこんな感じでスレ主に否定的な人ばかり >それは卵が悪いんじゃなくて、野菜を食わないからだろ >考え方が極端すぎるんだよ >血液ドロドロになるぞ病の人って前から定期的現れるよね。血液というより心の病気だと思う で、このスレで私を狙い撃ちなのは一番効いた突っ込みだったのと、相手を世間と思いたく無いからその他大勢の否定的な人も私の犯行って事に自己欺瞞しているのかも？ ※自演認定大好きさんの心理も後者の一例。 そして別スレで「殴り込み」他事実誤認だらけで私を批難したIP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)も同じメカニズムが働いてそう。 |
| …No.323002+age |
| …No.323007そうだねx13こいつここに来て楽しいんかな 何しに来るんだろうか |
| …No.323042そうだねx1>こいつここに来て楽しいんかな IP:61.197.*(nttpc.ne.jp)やIP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)に対する「そうだね」が増えるのを見て「お、頑張っとるな」ってニヤニヤしてるよ。 ニヤニヤしつつも「司法の資格を取りたくて」なんて言ってたIP:61.197.*(nttpc.ne.jp)が知の分野で見下してる相手に『論には論で』が出来ない理由とか、『論破不可能な無敵のキチガイ相手の時はある程度から先の発言は第三者に向けた物になる』に思い至らない心理について考えている時は真顔になるが。 余談 過去何度も言ってるのにスルーされてる「料理がメイン、荒し弄りは枝葉」が基本。 餃子の皮の手作り（画像付き）も製造の困難さも楽しみつつの作業だったし、スレ主権限で削除してるから見てない筈は無いんだけど・・・ |
| …No.322918そうだねx1お湯に溶かすだけでカレーライスのカレーが出来るブロックやフレーク状の調味料がカレールーで カレー味のスパイスミックスがカレー粉というイメージだな |
| …No.322919そうだねx1カレールーを毎回作るのは時間もかかるし焦げないようにするのが微妙に面倒ってところから生まれたのがブロック状のカレールーだからな 恐らくこれの登場で家庭料理でのカレーライスの地位は飛躍的に高まった |
| …No.322920+固形のものをルーと呼ぶというデマを流し続けてるのがNHK 今でもそのページがある |
| …No.322928+固形も完成品もルゥって呼んでるけど 区別付けなきゃいけない時は 完成品はカレーソースって呼ぶかも |
| …No.322933+薄めなきゃめんつゆとして使えないものが「めんつゆ」として通ってるんだから 湯に溶かなきゃルーとして使えないものを「ルー」と呼ぶのも自然なことでは 区別したいなら「めんつゆ原液」「固形ルー」で |
| …No.322952+>No.322917 何故その説明を見てそういう結論になるんだ？ 塊の事もって言い方をするからおかしくなる 固形かどうかは問題じゃない どのように作られてどのような用途に使うかで名前が定義されている 固形であろうが半固形であろうが液体であろうが 緑であろうが茶色であろうがその定義に当てはまればルウはルウ |
| …No.322954+ルーは小麦粉を油で炒めたもの カレールーはそれにカレー粉（スパイス）を加えたもの ブロック状のものを固形ルーと呼ぶこともある カレーソースはカレールーを具材煮込んだスープに溶かしたもの |
| …No.322965+ニンジンが美味しそう。軟らかく煮て食えよ。 |
| …No.322972+>固形であろうが半固形であろうが液体であろうが >緑であろうが茶色であろうがその定義に当てはまればルウはルウ 塊はルウとは呼ばない！とかいう謎主張へのレスであって 同じこと言ってるつもりなんだが |
…No.323047そうだねx1  カレーは本格的なお店増えたけど、逆にハヤシライスは最近あまり見なくなったよね |
| …No.322924+経緯を知らないとわからないだろうが、俺は1年くらい前からかこいつがギャギャーと毎日噛みついてくるから、文句を言ってるんだが。 毎日毎日俺のレスたびに意味の分からないいちゃもんを付けてきて 人の貼った画像には著作権違反だの自分が撮影した画像なのか証拠を出せ、謝罪はまだかとか ほっといたら調子に乗って俺の家に殴り込み行くから住所を教えろとまで言ってきたキチガイ 自分はマンガや拾い画像を平気で貼っているし、意味が分からん |
| …No.322925+他の被害者のスレもたってるが、毎日意味のわからんいちゃもんをつけらた本人でないとわからんだろう。 何の話をしても意味の分からん長文で埋め尽くして、滅茶苦茶にされてしまう。 他人はいちいちキチガイの長文などなど読まないだろうし、誰かと誰かが揉めてるとしか思わないだろう。 俺も自分が粘着されるまではそうだったが、ある日おかしなことで揉めてると思ったレスは全部こいつだったから気づいた程度。 本人はどんどんスカレートしてハイテンションになって意味のわからんこと言い続けてくるが、何言ってるんだかわからないのだから対応のしようが無い。 |
…No.322927+  >何の話をしても意味の分からん長文で埋め尽くして、滅茶苦茶にされてしまう。 では餃子スレでの消された発言と画像を見てみましょう・・・書いた本人による客観性の低い評価だが、スレの主題に沿った意味も判るしイチャモン成分もゼロの良レスじゃない？>何言ってるんだかわからないのだから対応のしようが無い。何を言っているか判ったら自我崩壊の危機（自らを荒らしと認めるか、正義の自分かの瀬戸際）だから、自己防御機能からの文盲状態になっているように見えます。過去スレも含めて家族や友人に見てもらい、問題点を添削して貰うのはどうでしょう？ |
| …No.322932そうだねx3お、料理板名物がまた始まったな(諦観) |
…No.322944+  >人の貼った画像には著作権違反だの自分が撮影した画像なのか証拠を出せ、謝罪はまだかとか >ほっといたら調子に乗って俺の家に殴り込み行くから住所を教えろとまで言ってきたキチガイたった二行で凄まじい量の事実誤認・・・先ずは発端のスレのスレ文>たまにはアジフライでも食うかと思って買って帰って食べようとしたら>これアジのフライじゃなくて、魚のすり身のフライだった。アジは20%使用だって。>形や大きさもアジフライを模してある。>明日買った店に怒鳴り込み行くつもりだけど、何か反論ある？で、私が本スレでしたのはパクリ元のツイッター提示と商品情報からの嘘松認定、怒鳴り込みレポの要求、裏取りの為の「買った店教えて」であり、彼の発言は事実誤認か故意の捻じ曲げ。画像は件の商品、アジフライと錯誤する人は少なそう。 |
…No.322945+  で、本スレに書けなくなった私は該当商品を通販でお取り寄せの上で本スレの文章を改変、スレ画に似た写真を撮影してスレ立てしたんだけど、その一部が↓ >明日IP:220.19.*(bbtec.net)の家に怒鳴り込み行くつもりだけど、誰か住所知ってる？とまぁこんな感じで、普通の人ならパロディとご理解いただける内容だし、殴り込みとも言ってない。挙句偽スレの方で>人がネットの拾い画像使ったら転載だのなんだの騒ぎ叩て同じ画像で重複スレ立てるキチガイと失言し、準備していた比較画像をすかさず出されて恥の上塗りに。私的にはヒント出し過ぎで引っかからないと思ってたんですけどねぇ・・・>お、料理板名物がまた始まったな(諦観)中傷や害悪あるホラ吹きに対する反論は必要不可欠な行動です。この辺の初期対応を十分に取れなかった事からの不幸が慰安婦強制連行の捏造。 |
| …No.322948そうだねx7自分語りに必死なことはわかった |
| …No.322949+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.322988+自分語り：自分自身に関連する私的な物事について、会話の中やブログ、SNS上などで詳細に語ること、あるいはそのさまを意味する俗語。「自分語り」の語は、その「語り」の内容にさほど興味がなく、鬱陶しいという感情を抱いている聞き手によって、否定的に用いられることが多い。 https://www.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%88%86%E8%AA%9E%E3%82%8A うーん、自分の経験からの文章ではあるものの、IP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)への抗弁とおっさんの自由研究の結果発表で自分語り成分はかなり薄い気が・・・ |
| …No.323005そうだねx4早めに病院行けよ |
| …No.322836+>No.322789 単純糖質なら一瞬だぜ 低血糖で発作を起こしそうになってる人が飴を舐めて 数分で回復するからな |
| …No.322837+>低血糖で発作を起こしそうになってる人が飴を舐めて >数分で回復するからな なるほど！！！ものすごくなるほど！！！ 次の出張先での脳味噌ブン回し用の手軽な糖分補給の手法を考えておこう。 たぶん飴ちゃんになるだろうけど。 |
| …No.322842+仕事のお客さんで低血糖の人がいたけど コーラなんか飲むといいって言ってたゲブゥ |
| …No.322844+チャリダーなんかだと、わざと炭酸ぬいたコーラ愛飲する人いるよね |
…No.322850+  いつもの メキシコだったっけかななんかコーラが万能薬みたいな扱いでとりあえず風引いたらコーラ飲んで寝れば治るとかそんな風潮らしいな |
| …No.322851+オイオイ死ぬわソイツ |
| …No.322863そうだねx2メキシコ島流し経験者だが、水道水は老朽化で汚染されたまま 生水飲むのは自殺行為、ミネラルウォーターも衛生が信用できないんで、日常的に栄養と衛生観点でコーラを水代わりに飲む 実はコーラ2Lペットはミネラルウォーターより安いという事情が シウダ・デ・メヒコですらライフライングダグダだったよ そんなで当時でも世界有数の虫歯と糖尿病と肥満の国だったな |
| …No.322866+昔フランスとかは生水が危険なんでワインにして飲水代わりに飲んでたんだっけか |
| …No.322877+飲料水の長期保存技術がなかった時代に飲料として酒が重宝されてたって話は聞いたことがある |
| …No.322891+書き込みをした人によって削除されました |
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