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19/10/27(日)09:49:47 IP:219.162.*(ocn.ne.jp) No.1949824 del
後席から見ても、欧州向けは前席のアームレストがありますね。 |
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19/10/27(日)10:20:32 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp) No.1949830 del
>日本でもオプションで簡単に付けられそうかな? 東京モーターショー出展車の中でもLUXEにはアームレスト装着されてたので、LUXEのみの標準装備か、他にもオプションで有るかと思われ。 |
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19/10/27(日)11:29:39 IP:219.162.*(ocn.ne.jp) No.1949845 del
> LUXEのみ なるほど。日本仕様にもある(選べる?)ようでよかったです。写真ありがとうございます!この添付した写真だとLUXEなのに前席アームレスト無いから、アームレスト有り無しをオプションで選べそうですね! |
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19/10/27(日)11:54:31 IP:219.162.*(ocn.ne.jp) No.1949852 del
ハンドルやインパネはホンダe同様に初代シビックがモチーフな感じですね。 |
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19/10/27(日)11:57:07 IP:219.162.*(ocn.ne.jp) No.1949855 del
ホンダeの内装もカッコいいですね。 |
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19/10/27(日)12:19:35 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1949860 del
確かに初代シビックの雰囲気を受け継いでますね。 |
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19/10/27(日)17:25:06 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1949911 del
初代シビック度は先代フリードのほうが高いかな… |
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19/10/28(月)21:33:39 IP:114.181.*(plala.or.jp) No.1950209 del
>ハンドルやインパネはホンダe同様に初代シビックがモチーフな感じですね。 あとたぶんN-ONEも… |
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19/10/29(火)09:44:43 IP:60.148.*(bbtec.net) No.1950289 del
>初代シビック度は先代フリードのほうが高いかな… ハンドルの上にメーターがあるの嫌い(あくまで個人の感想です) |
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19/10/29(火)21:03:28 IP:115.179.*(gmo-isp.jp) No.1950379 del
Aピラーまわりは面白いけど 顔がデコボコしすぎて好かぬ |
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19/10/26(土)15:59:48 IP:202.122.*(spacelan.ne.jp) No.1949601 del
>プリウスはATの操作が問題じゃないか 販売台数が段違いだから比較にはならんけど、2代目プリウスやノア・ヴォクシー、SAI、レクサスCT、レクサスHSでこれといって暴走事故が多く起きてないから結局ドライバーの問題 |
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19/10/26(土)17:37:56 IP:116.254.*(t-com.ne.jp) No.1949625 del
>でもそれにしたって店に突っ込むほどアクセル踏んでたら、 >仮にギアがちゃんとRに入ってても、後ろに突っ込んでたんじゃないか?この件については「入れ間違え」がまずあってその挙動にパニックになってからの強い踏み込みの可能性があり得るのでこの件で対応すべきは「分かりやすいゲート」がまず最初にあると思うかっこいいゲートもいいけど年齢制限や運転資格検査のある車種じゃないのであればATやCVTのマニュアルモードの部分みたいな前後にしか入らないゲート部分があってそこで前後の操作と横に入れてパーキングみたいなゲートに今からじゃ遅くて何十年も前からやっておくべきだったのかもしれないさらに言えばDとかRじゃなくて「前」と「バック」とかの表記で若いユーザーは変えればいいだけ |
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19/10/27(日)08:09:12 IP:2409:253.*(ipv6) No.1949794 del
>販売台数が段違いだから比較にはならんけど、2代目プリウスやノア・ヴォクシー、SAI、レクサスCT、レクサスHSでこれといって暴走事故が多く起きてないから結局ドライバーの問題 トヨタに限らずホンダのボタン式等除く他メーカー車のHVもほぼこのパターンアクアやプロボは普通のレバー式なんでHV差別化のアイコンだろうな |
… | 19/10/27(日)11:59:17 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949856 del 運転は、ボケたら終わりにしてくれ。 |
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19/10/27(日)21:55:28 IP:49.135.*(uqwimax.jp) No.1949978 del
思うんだけど、高齢者はシミュレーターでテストすればいいんだよ 自分はNASVAの適正試験みたいなのを受けた事があるけど ああいうのを参考に、手腕操作やペダル踏みかえ試験などを実施すればいい 機械の操作とはいえ、運転は運動と同じなのだから 加齢により衰える部分が現れる部分に集中してやればいい そうやって数字のデータが現れれば返納せざる負えない 交通弱者救済なら、試験で悪い点数が出た人専用のサポカー限定免許を作ればいい ただサポカーも進化するから「限定免許における○○年度認定サポカー」が有効なのは10年とかしなきゃダメだ |
… | 19/10/28(月)09:50:08 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1950055 del 書き込みをした人によって削除されました |
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19/10/28(月)09:52:56 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1950056 del
車ごとメーカーごとに違うのも年寄りは咄嗟の判断が鈍いのだから、 P R N D S(各メーカーによって違う) L みたいな皆が慣れ親しんだモノを手本とした統一基準を設けてほしいよね。 |
… | 19/10/28(月)09:57:39 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1950057 del 書き込みをした人によって削除されました |
… | 19/10/28(月)09:58:26 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1950058 del 書き込みをした人によって削除されました |
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19/10/28(月)09:59:21 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1950059 del
今は、スタートボタンの位置もパーキングブレーキスイッチの位置もシフトノブ(ボタン)も車やメーカーによってまちまち、 ここら辺をしっかり統一出来ないもんかね? 運転の基本だと思う。 いつも自分の慣れた車を運転するとは限らない(慣れてても緊急時はパニックになりがちだしね)ワケだし、運転に必要な基本的なものの位置はある程度統一した方がいいと思うね。 |
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19/10/25(金)16:55:44 IP:2404:7a85.*(ipv6) No.1949414 del
AT限定免許ができた後くらいから 運転下手なの増えた感じがする カーナビ(地デジ受信可)標準化、スマホがでてとどめ挿した感じか |
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19/10/25(金)17:29:51 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.1949420 del
車の横づけをしてウインカーも出さない奴 何がしたいんだ? エスパーしろとww超能力者じゃないんだから |
… | 19/10/25(金)18:24:58 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949434 del 名古屋市内で走る時のルールなら、他県ナンバーもやるでしょう。 |
… | 19/10/25(金)19:23:26 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949447 del AT限定の走り屋はいないわな。 |
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19/10/25(金)21:39:41 IP:2400:2653.*(ipv6) No.1949479 del
>名古屋より岡山県でガンガン取り締まれー 岡山はもう自衛隊を送り込んでウインカーを出さない車は狙撃するとかしないと無理だと思う だって岡山県民って「ウインカーを出さない車の挙動が読めないのはそいつの方が悪い」って価値観だもの なんつーか日本のメキシコみたいな世界なのでもう警察じゃどうにもならないと思うし そもそも岡山県警のやる気の無さったらどうしようもないし |
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19/10/26(土)10:21:22 IP:180.29.*(ocn.ne.jp) No.1949553 del
昔住んでいた松本市もそんな感じ。 「左ウィンカー点けると対向車の右折が割り込む。」 「右ウィンカー点けてると入れてもらえない。」 補足:「長野ナンバーは絶対入れてやらない。」 長野市だと松本に変わる。 長野と松本のバス会社がバスターミナルに入る順番で クラクション鳴らしまくりの喧嘩してたのには驚いた。 |
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19/10/26(土)17:44:29 IP:116.254.*(t-com.ne.jp) No.1949629 del
だから第三者が介入しないといけない 世界情勢でもそうでしょ? 紛争があちこちであるじゃん アメリカが介入するのを悪だと言う人もいるけど 当事者同士で解決できるなら解決すりゃいいのよ 本当にできるなら それができないなら第三者が介入して変化を強制する 目的を持った取締りをすればいい そのために権力を与えられてる その地域のみんなが要望すればいいと思う「取締りを強化しろ」と |
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19/10/27(日)08:58:53 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1949810 del
名古屋の運転が荒いのは車の台数がキャパシティオーバーすぎて、慢性的に渋滞が起こることも絡んでると思うんだよな それを避けるためにどんどんスピードアップしていくという悪循環がね (国道23号とかが顕著) |
… | 19/10/28(月)16:18:18 IP:220.212.*(odn.ad.jp) No.1950120 del 東日本は恐ろしいな(北海道を除く) |
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19/10/30(水)05:25:12 IP:2001:268.*(ipv6) No.1950438 del
名古屋民は右左折レーンを無視する 信号待ち時右折レーンから直線レーンの車の前に回り込んで走っていく |
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19/10/24(木)22:05:48 IP:2404:7a87.*(ipv6) No.1949218 del
一つ言えるのは30代後半の独身で10年以上彼女が居ない俺がS660に乗って半年経つが今後も彼女が出来る気配はないという事だ。 運転は楽しいけど。 |
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19/10/25(金)20:56:31 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.1949464 del
車良くても乗ってる人の格好が大事やん? レクサスに虫取り少年みたいな格好で乗ってた先輩を見てそう思いました |
… | 19/10/25(金)21:31:00 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949473 del どんなにかっこつけても、軽は軽。 |
… | 19/10/25(金)21:36:39 IP:220.98.*(ocn.ne.jp) No.1949476 del ホンダスレを軽スレは組織的な書き込みが凄いねw |
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19/10/26(土)01:59:46 IP:118.10.*(ocn.ne.jp) No.1949515 del
やっぱ幌車だな |
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19/10/26(土)07:02:14 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949523 del
軽カップルの8割が女子ドライバー説 |
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19/10/26(土)07:28:30 IP:240b:253.*(ipv6) No.1949526 del
>歩きと電車だけじゃ限界 都内でも要ると思う事は有るね 本質的には責任や義務を負いたく無いって言うのが有るのでは |
… |
19/10/26(土)14:44:42 IP:126.35.*(panda-world.ne.jp) No.1949597 del
ス、スマート乗ってるとモテモテだから! 子供たちがベタベタ触るから! |
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19/10/26(土)22:27:57 IP:114.181.*(plala.or.jp) No.1949691 del
>本質的には責任や義務を負いたく無いって言うのが有るのでは 甲斐性無しっていう奴だな…大都市部の人は車要らないなら別に良いけど 地方民的には軽でも良いけどちゃんとしたのを欲しい所 |
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19/10/27(日)12:48:39 IP:116.254.*(t-com.ne.jp) No.1949867 del
都内で駅から5分未満に住んでても電車に乗るのは年に数回 これは友達もけっこう同様で珍しくも無いな身近では |
… |
19/10/24(木)18:13:12 IP:2001:268.*(ipv6) No.1949145 del
自動運転制御とかはともかく 足回りや車台の変更は欠陥が有るって証拠だよ 良い物は変更のしようが無いからな |
… | 19/10/24(木)18:39:39 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949158 del 好きな人には申し訳ないんだが、E60系はどうしてもかっこいいとは思えんな… しかも安い中古をイキったオヤジ乗ってるイメージしかない |
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19/10/24(木)21:55:43 IP:114.181.*(plala.or.jp) No.1949214 del
>新型4シリーズwww 余りにもデカすぎる… >しかも安い中古をイキったオヤジ乗ってるイメージしかない 同じく…それ以外に乗ってる人があまりに少ない… |
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19/10/24(木)22:57:12 IP:2400:4151.*(ipv6) No.1949247 del
>そう考えるとジムニーがすごいってのがわかる。 インドで作ってる宇宙刑事ギャバンやってた時代のジムニー(ジプシー)でしょ? あれ今年だか去年にいよいよ生産終わったよ |
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19/10/24(木)23:56:40 IP:240f:42.*(ipv6) No.1949263 del
>40年くらい変わってない 見た目は変わっていないけどJB23登場時にセンターボアの径が1mm大きくなっている。気付かずJA系のホイールを付けてしまったユーザーがタイヤ外れただの高速道路で振動が出ただの大騒ぎになったもんだ。 っていうか40年前ならリベット打ちのチューブ専用ホイールだったよ。変わっていないのはpcdだけ。 |
… |
19/10/25(金)00:29:08 IP:125.12.*(home.ne.jp) No.1949274 del
次はRRに戻すかFRで作ろうぜ! 買えないけどデザインは嫌いじゃなかったので新型出ることがあれば良いな |
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19/10/25(金)07:17:57 IP:2001:268.*(ipv6) No.1949302 del
4シリーズwww エドセルか。 |
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19/10/25(金)08:07:10 IP:2001:318.*(ipv6) No.1949314 del
ニーヴァ以外はもうおしゃれな新型になっとるぞ にしても面白いプレスラインしとるなこいつ |
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19/10/25(金)08:46:42 IP:219.62.*(bbtec.net) No.1949321 del
>そう考えるとジムニーがすごいってのがわかる。 保安基準との戦いのようなイメージがある マイナーチェンジもそれに合わせてってのが多かった気がするし あとはコストと共用部品との戦いとか |
… |
19/10/25(金)15:48:30 IP:2001:268.*(ipv6) No.1949400 del
ニーバは多分ユーザー側の「変えてくれるな!」って声に応えてるじゃなイカ? あの手の指名買いされる専用商品的な車種は完成度が高くて安易なモデルチェンジできないし アメトラでも最強やっとケンワースがWシリーズをモデルチェンジしたし 黙ってても売れ続ける車種は長寿デザインが多いやぁね☆ |
… | 19/10/25(金)19:26:53 IP:49.239.*(vmobile.jp) No.1949449 del なんで発作起こしてる人いるの? |
… | 19/10/25(金)20:44:46 IP:220.98.*(ocn.ne.jp) No.1949460 del スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 19/10/25(金)21:38:42 IP:220.98.*(ocn.ne.jp) No.1949477 del スレッドを立てた人によって削除されました |
… |
19/10/25(金)21:39:10 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949478 del
こうにしか見えないからだよ。 |
… | 19/10/26(土)22:33:28 IP:114.181.*(plala.or.jp) No.1949694 del スレ画の内装やシートアレンジに期待 |
… | 19/10/27(日)00:54:35 IP:240a:6b.*(ipv6) No.1949729 del 好みによるんだろうけどフィット4を見た後だと一世代過去のデザインに思える |
… | 19/10/27(日)02:51:17 IP:153.175.*(ocn.ne.jp) No.1949755 del 削除されまくってまだ続けるんか |
… |
19/10/27(日)06:58:53 IP:49.239.*(vmobile.jp) No.1949778 del
俺はフィットは15〜20年前のデザインに見えるわ 二代目スイフトやコルトプラスとかその辺のテイスト |
… |
19/10/27(日)08:34:26 IP:219.28.*(bbtec.net) No.1949801 del
EK9を今風にした様に見えるな 個人的に現行ジムニーと同じくそういうの大好きなんだけど |
… | 19/10/27(日)12:01:08 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949857 del 大量削除が下がり対策? |
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19/10/24(木)18:25:18 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.1949150 del
13万K乗ってて新車時と何も変わって無いよ日産 ベルト作れるの三菱だけだった様な? スクーターはベルト交換、それがだめならプーリー交換で治る |
… | 19/10/24(木)18:27:05 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.1949151 del と言うかタイミングベルトどうしよう? |
… | 19/10/24(木)20:58:10 IP:240f:a8.*(ipv6) No.1949186 del 俺のロータリーもそろそろタイミングベルト交換だな(白目 |
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19/10/24(木)22:06:51 IP:122.223.*(vectant.ne.jp) No.1949219 del
現行の乗用車でタイミングベルト仕様の車なんか全滅してるだろ 昔は良かった・・・ |
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19/10/24(木)22:54:11 IP:2400:4151.*(ipv6) No.1949244 del
A/TやCVTの寿命は基本的に車両寿命と同じと設定してるんじゃなかったかな 保障期間(○年間○万キロ)は最低限壊れませんという前提条件付で |
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19/10/24(木)23:25:20 IP:150.246.*(so-net.ne.jp) No.1949256 del
【日本車ばかりなぜCVT?】ATとCVTの長所と短所最新版 結局どっちがいい? https://bestcarweb.jp/news/67802 スバルがCVTにこだわり続ける理由 なぜ固執する? 唯一の弱点?? https://bestcarweb.jp/feature/column/61289 【絶滅か!? 進化か!?】ニッポンのガラパゴス変速機「CVT」の行方 https://bestcarweb.jp/news/42641 なぜ日本車はDCTよりもATを採用するのか? https://bestcarweb.jp/news/entame/1279 似た様なネタばかりのベストカー |
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19/10/25(金)00:51:52 IP:119.47.*(bbiq.jp) No.1949276 del
距離走ったCVT部分はオイル交換だけでも調子狂うとか滑るようになるとかとにかく良くない話を聞くけどね。 実際のところどうなん? |
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19/10/25(金)02:00:16 IP:240b:12.*(ipv6) No.1949283 del
>現行の乗用車でタイミングベルト仕様の車なんか全滅してるだろ まだギリギリ生きてるよ! |
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19/10/25(金)04:03:29 IP:182.169.*(so-net.ne.jp) No.1949291 del
>実際のところどうなん? ベルトとお皿の表面が削れてくるので不具合出るのはしゃーないのよ それを部品交換すればいいじゃんってなるけどそれするぐらいならばリビルド品買ったほうがいい ATも同じで中に入っているクラッチ板が摩滅する消耗品だし長く乗っていれば 両方共にバルブのゴミ詰まりの問題もある |
… | 19/10/25(金)10:03:28 IP:60.71.*(bbtec.net) No.1949337 del ミッションは不具合出たら修理じゃなくて新品やリビルト品に交換だろ |
… | 19/10/24(木)22:36:25 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.1949234 del 補充液は多田野精製水だろ |
… | 19/10/24(木)22:43:10 IP:122.223.*(vectant.ne.jp) No.1949236 del 書き込みをした人によって削除されました |
… | 19/10/24(木)22:56:58 IP:240f:e3.*(ipv6) No.1949246 del 水素水入れときゃ満足しさうなスレ |
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19/10/24(木)22:59:19 IP:125.12.*(home.ne.jp) No.1949250 del
バッテリーの中に硫酸入ってて濃くなるから売られてるバッテリー液(精製水)で薄めるって事だね 自分はウォッシャー液は水道水で油膜張ったらフクピカ使ってますね |
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19/10/24(木)23:18:57 IP:126.28.*(bbtec.net) No.1949254 del
昔もらった中古バッテリーを予備交換用にトランクに積んでたら 液漏れしててえらいことになったとあるフロアカーペットの液がかかった部分はボロボロになって、トランクフロアのパネルまで染みたところは錆びてたすぐ拭き取ればさほど問題ないんだろうけど、長期間放置したら確実に錆びる廃バッテリー回収業者の車も荷台がやたら錆びてるの多いしね |
… | 19/10/24(木)23:26:05 IP:221.94.*(bbtec.net) No.1949257 del 水のみ |
… | 19/10/25(金)07:42:29 IP:124.110.*(vectant.ne.jp) No.1949307 del 3シーズンは水道水のみ、冬期は凍らないのを原液で |
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19/10/25(金)09:33:45 IP:2400:4052.*(ipv6) No.1949331 del
一番安いのは ダイソーのタブレット型で水に溶かすやつ 今カインズのだけど次はそれにする |
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19/10/25(金)09:45:42 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1949333 del
窓が奇麗になった分ボディにドス黒い洗剤汚水が垂れるからなぁ ただの水の方がマシじゃないだろうかって思う |
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19/10/25(金)10:00:36 IP:60.129.*(bbtec.net) No.1949335 del
>水のみ タンクが凍った |
… |
19/10/25(金)00:21:28 IP:125.12.*(home.ne.jp) No.1949271 del
金があればこんなのをランクルプラドにつけるのも良いな https://www.campnofuji.jp/roof_tent/ あとセダンで寝るときは上り坂に止めると足が上に向いてパンパンならず楽に寝れる |
… | 19/10/25(金)03:31:44 IP:61.11.*(cna.ne.jp) No.1949288 del 二輪なら泊める場所のも自由度は広がる |
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19/10/25(金)07:49:25 IP:2001:268.*(ipv6) No.1949310 del
>No.1949076 そういうリスクがあるから、全裸で何も持ってないことを確認できない限り乗せない。 |
… |
19/10/25(金)09:08:16 IP:101.128.*(bbexcite.jp) No.1949326 del
>全裸で ターミネーター3みたいな女だったらどうする |
… |
19/10/25(金)09:16:43 IP:36.52.*(yournet.ne.jp) No.1949329 del
え? 車の旅でお風呂?はいどうぞ。https://japan-crc.com/ccn/news/19-09-21/ |
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19/10/25(金)10:26:27 IP:2400:4052.*(ipv6) No.1949340 del
夏はともかく 涼しいシーズンなら2週間は我慢でいける |
… |
19/10/25(金)13:41:26 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949360 del
意外とええやん。 |
… |
19/10/25(金)16:49:13 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.1949413 del
>大き目の街なら主要道沿いにスーパー銭湯は結構簡単に見つかる 意外とリーズナブルなスーパー銭湯等がある一方一回2000円くらいする所もあるんだよね |
… | 19/10/25(金)20:19:15 IP:153.133.*(ocn.ne.jp) No.1949454 del 車中泊も時々するけど、ビジホの朝食も楽しみの一つだったりする。 |
… |
19/10/26(土)19:04:26 IP:103.226.*(wi-gate.net) No.1949646 del
皆に言っておくけど車からは絶対に刃物は降ろしておけよ 警察からすれば車の中はプライベートな空間ではなく道路上の一部だからな それと旅行中は絶対に警察のお世話になることはするなよ 即逮捕されてなぜかニュースで「住所不定の無職」と報道されかねないからな 本当にそれだけは注意しろよ! |
… |
19/10/25(金)00:23:13 IP:240b:13.*(ipv6) No.1949272 del
車を止めるどころかジャンプ台になっちゃうんだな なんか笑ってしまった |
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19/10/25(金)00:55:01 IP:202.122.*(spacelan.ne.jp) No.1949277 del
でも言うほど高齢者マーク付けてるプリウスなんて見ないんだけどな 大体軽自動車かカローラやプレミオやフィットばっかり |
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19/10/25(金)01:00:11 IP:122.22.*(ocn.ne.jp) No.1949278 del
>でも言うほど高齢者マーク付けてるプリウスなんて見ないんだけどな 付けてないだけじゃないの? 平均年齢70歳のクラウンとか半分近く付けてないとおかしくね?と思うけど付けてるの全然見ないし |
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19/10/25(金)02:31:46 IP:125.12.*(home.ne.jp) No.1949284 del
>>糞プリはハッチバックだろ >上は5ドア >下はセダン 以前なんかのスレでセダンは車室とトランクが完全に分かれているって説明受けてすごい納得できたのでメーカーがセダンと言っても俺は認めんぞw |
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19/10/25(金)03:29:57 IP:2409:253.*(ipv6) No.1949287 del
>セダンは車室とトランクが完全に分かれているって説明受けてすごい納得できた いまだにセダンが高級車でスタンダードなのはソレだからね 荷室が完全にセパレートしてるから、音や臭いがキャビンに入ってこない 色んなタイプが増えて来ているけど、昔からちゃんと理にかなっているのよ |
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19/10/25(金)03:31:51 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949289 del
プリウス 運転ヘタクソが新車で選ぶランキング 1位車種に興味がない初心者マークがディーラーに勧められてローン組まされて買う車ランキング 1位エコを売りにして実は全然エコじゃないランキング 1位駐車場で場所をとるランキング 1位 |
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19/10/25(金)05:12:14 IP:2409:253.*(ipv6) No.1949296 del
>駐車場で場所をとるランキング 1位 さすがにコレはない… |
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19/10/25(金)05:58:55 IP:124.142.*(home.ne.jp) No.1949298 del
もうコンビニの前に対戦車バリケードを置くしかないな |
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19/10/25(金)13:44:32 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1949362 del
>駐車場で場所をとる |
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19/10/25(金)21:22:31 IP:2409:253.*(ipv6) No.1949469 del
>駐車場で場所をとる 型落ちセルシオには敵うまい! |
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