画像ファイル名：1571446486079.jpg-(61469 B)
Name名無し19/10/19(土)09:54:46 IP:2409:252.*(ipv6)No.630979+
15日08:35頃消えます[全て読む]
全然進化しないパーツ、光学ドライブ

…あ、オワコンか

…	4Name名無し 19/10/19(土)13:38:04 IP:220.211.*(so-net.ne.jp)No.630988+M-DISCが格安な保存用によさげだけど

…	5Name名無し 19/10/19(土)14:26:25 IP:220.209.*(infoweb.ne.jp)No.630989+パイオニアと日立LGとライトンと松下だけなのか？

…	6Name名無し 19/10/19(土)14:33:21 IP:219.101.*(tees.ne.jp)No.630990そうだねx1100年保存だが機械があるか

…	7Name名無し 19/10/19(土)19:46:06 IP:218.179.*(bbtec.net)No.631004+光学ドライブは進化の頂点に至ったんだw

…	8Name名無し 19/10/19(土)22:54:49 IP:218.221.*(so-net.ne.jp)No.631015+ブルーレイドライブが未だに8千円位するよな あんなのDVDと大部分一緒なんだからすぐ安くなると思ってたが

…	9Name名無し 19/10/19(土)23:58:48 IP:203.76.*(kct.ad.jp)No.631018そうだねx1自作連中は周知だろうが光学ドライブの 固定ねじだけは「インチじゃなくミリ」よな。 (日本が主導で普及進めた関係らしいが) 知らんやつにいじらせると両方のネジ混ぜくって いろいろ傷めてしまう

…	10Name名無し 19/10/20(日)15:29:41 IP:220.209.*(infoweb.ne.jp)No.631048+>光学ドライブの >固定ねじだけは「インチじゃなくミリ」よな 2.5インチドライブ「あの」

…	11Name名無し 19/10/21(月)04:02:15 IP:211.127.*(odn.ne.jp)No.631068+昔の資産読み込むためだけに付けてる 吸い出してhddなりに保存しちゃえば一番いいんだけど

…	12Name名無し 19/10/21(月)06:08:14 IP:2400:2411.*(ipv6)No.631069+>あんなのDVDと大部分一緒なんだからすぐ安くなると思ってたが ピックアップレンズが2つあるからコストが地味に高いんじゃないのかな？と適当に言ってみる

…	13Name名無し 19/10/21(月)09:02:44 IP:218.179.*(bbtec.net)No.631071+PCにBDドライブ付けて何をするかだわね BDを再生するために？　レコーダ買った方が色々便利 BDを自作するために？　mp4とかで作成した方が使い回せます DVDの方が再生可能環境が多いです データを保存するために？　外付けHDDで十分です という感じで、あえてBDドライブを選択するような人が少ないってことだろうね メーカー製デスクトップ／ノートPCでもBD乗せてるのはテレビ受信機能搭載機種とかがメインでほとんどはDVDマルチだし

画像ファイル名：1571612603996.jpg-(49797 B)
Nameじじかめの孫19/10/21(月)08:03:23 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.631070+
1月17日頃消えます[全て読む]
電源買え、電源。

画像ファイル名：1571202917294.jpg-(65796 B)
Name名無し19/10/16(水)14:15:17 IP:2400:4150.*(ipv6)No.630901+
12日12:55頃消えます[全て読む]
フルHDモニタから４Kモニタを買い替えようと思っているのですが、
下記のスペックでも快適に4K対応ゲームをすることは可能でしょうか？


スペック
Windows 7 64bit
CPU i7 2600K
メモリ 16G
ビデオボード CERBERUS GTX1070TI A8G

…	1Nameじじかめの孫 19/10/16(水)14:47:43 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.630903+電源買え、電源。

…	2Name名無し 19/10/16(水)17:07:09 IP:219.101.*(tees.ne.jp)No.630904+アクションゲームって得るものがない

…	3Name名無し 19/10/17(木)00:24:21 IP:240b:13.*(ipv6)No.630913+ゲームだろうが小説だろうがマンガだろうが虚構で得られるものは無い 全部無駄

…	4Name名無し 19/10/17(木)05:57:55 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.630916+４kの場合モニターのでかさが重要だけど 目の前でやるなら視界が広すぎて疲れる

…	5Name名無し 19/10/18(金)11:49:40 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.630953+4Kってパワー4倍消費? 必要な物はブルーカット眼鏡とか

…	6Name名無し 19/10/19(土)19:42:06 IP:2400:2410.*(ipv6)No.631001+4K でゲームをするなら RTX 2080Ti が必要。 でも CPU が 2600K だと性能を発揮できないので残念な事になる。 それと 4K だと 40インチくらいのモニター買わないと表示が小さくなるぞ。

…	7Name名無し 19/10/19(土)23:08:28 IP:125.13.*(home.ne.jp)No.631016+モバイルモニター4kで買おうとしてるんだが小さいと恩恵ないのかな こないだ電気屋で4k体験して感動したけど馬鹿でかいテレビだったからな…何でもすぐ欲しくなっちゃうね

…	8Name名無し 19/10/20(日)00:00:16 IP:219.98.*(so-net.ne.jp)No.631019+画質落して60FPSなら可能性は有るのか? CPUがキツイけどクーラーアサシン辺りにしてOCすれば広さを活用する目的でならイケるかもしれん いやでもキツいな

…

9Name名無し 19/10/20(日)00:51:18 IP:2400:4172.*(ipv6)No.631021+>ゲームだろうが小説だろうがマンガだろうが虚構で得られるものは無い それは受け取り手に依存する問題であって、虚構云々は全く関係ない ゲームで解析や分析ノウハウ身に着けたり、小説読んで読みやすい文章を身に着けたり、漫画で分かりやすい説明方法を学んだり その気があれば、得るものはちゃんとある 得られないというのならば、受け手がただの消費者だってことに過ぎない まぁ、それとて産業を支えるという意義があるので無駄ではないのだがね >下記のスペックでも快適に4K対応ゲームをすることは可能でしょうか？ ゲームによっては4K非対応（オブジェクト欠落したりする）だったりするので、遊びたいゲームを決めてからスペックを検討するほうが幸せになれるかと・・・

…	10Name名無し 19/10/30(水)21:23:40 IP:2400:4150.*(ipv6)No.631335+みなさんありがとうございました！！

画像ファイル名：1570841574880.jpg-(34795 B)
Name名無し19/10/12(土)09:52:54 IP:112.68.*(eonet.ne.jp)No.630831+
08日08:33頃消えます[全て読む]
ドン・キホーテが同社のプライベートブランド「情熱価格」から、21.5型フルHDディスプレイ一体型のPC「MONIPA（モニパ）」を10月11日（金）に発売した。
価格は税抜2万9800円。このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	33Name名無し 19/10/19(土)22:00:44 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.631011+モニター目当てだ って 普通にモニター好きに選んで使えばいい話じゃんｗ モニターとしてだけでも使える！とか言って なにが楽しくて素性の分からんモニターだけ使わなきゃならんのよ ＰＣ部分捨てる前提なら尚更だよ

…	34Name名無し 19/10/19(土)23:08:43 IP:121.85.*(eonet.ne.jp)No.631017+ >ブラウジング では「永遠にアムロ」歌わせていただきます。

…	35Name名無し 19/10/20(日)01:04:42 IP:2400:4172.*(ipv6)No.631022+ゴミ性能なのは最初から分かってる 実用に足りる予備機もあるし、こんなものがあっても使うことはほぼないだろう が、こういうチープなのに訳もなくワクワクしてしまう自分が居る 必要だから要るんじゃない バカっぽさに惚れて欲しいだけ（ダメ人間 たとえゴミだとしても懐にインパクトもないしね！

…	36Name名無し 19/10/20(日)02:02:25 IP:240b:12.*(ipv6)No.631023+>では「永遠にアムロ」歌わせていただきます。 昔のことを思い出させた本人が 振り向くなとか言っちゃう鬼畜歌ですよねアレ

…	37Name名無し 19/10/21(月)22:29:53 IP:121.85.*(eonet.ne.jp)No.631099+>振り向くなとか言っちゃう鬼畜歌ですよねアレ 「それブラウジング違う、フラウ　シングや！」って突っ込んでからにしてくれｗ

…	38Name名無し 19/10/22(火)01:32:38 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp)No.631101+>>振り向くなとか言っちゃう鬼畜歌ですよねアレ >「それブラウジング違う、フラウ　シングや！」って突っ込んでからにしてくれｗ 画面の端っこにセイラさんのシャワーシーンが流れますか？

…	39Name名無し 19/10/23(水)08:31:15 IP:2001:268.*(ipv6)No.631135+>「それブラウジング違う、フラウ　シングや！」って突っ込んでからにしてくれｗ アレはアムロの自己への問いかけか テムレイの言葉かどちらかだろ つーか歌詞が支離滅裂なんだよな 当時の富野の精神状態を表した歌詞じゃないのか

…	40Name名無し 19/10/23(水)08:43:52 IP:2001:268.*(ipv6)No.631136+>昔のことを思い出させた本人が >振り向くなとか言っちゃう鬼畜歌ですよねアレ 当時の左翼って反米反戦が主流で 兵士へのヘイトも酷く風当たりも強かった で、兵士に苦痛を与えるにはどうすればいいか考えたら 平常時の心を持ったまま戦わせるという答えが出た そうすれば兵士なんかやってられなくなり 兵士がいなくなれば平和だろって事 この鬼畜の所業を当時の左翼は兵士を憎んで人を憎まずと言った フラウの言葉だとしたらフラウがその戦術をアムロに使ったと言う事だな

…	41Name名無し 19/10/23(水)09:04:13 IP:2001:268.*(ipv6)No.631137+だからマクロスとガンダムを比べると面白い 学生運動黎明期世代の富野由悠季と しらけ世代の河森正治では真逆だろ リンカイフンなんてキャラはそれを良く表している その中間にいる押井守は遅れてきた世代で そういったものを馬鹿にしながらもあこがれてる 作中で運動家を憎めない面々として描く

…	42Name名無し 19/10/23(水)21:35:08 IP:121.85.*(eonet.ne.jp)No.631146+>画面の端っこにセイラさんのシャワーシーン「が流れますか？ 「悩ましのアルテイシア」で画像検索と書こうとしたが、中途半端なのしか見つからなかった。あまりにも古いか自主規制されてるのか。

Name名無し19/10/07(月)14:30:14 IP:2001:268.*(ipv6)No.630735+ 03日13:10頃消えます[全て読む]
windows10 再インストしたらすごーーく見難くなった
大きさ同じでも文字が潰れてるような、こんな事って有る?
ハード変更無しこのスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	10Name名無し 19/10/11(金)10:32:18 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.630817+書き込みをした人によって削除されました

…	11Name名無し 19/10/11(金)10:47:17 IP:2001:268.*(ipv6)No.630818+No.630737 やってみる

…	12Name名無し 19/10/15(火)06:28:16 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.630890+いま18999.1まで来てるけど>>1570567378169.jpgみたいににじんだ場面は見たことないや 生体認証使うとパスワードの入力待ちも発生せずするっとログインできていいよ

…	13Name名無し 19/10/17(木)10:05:28 IP:124.99.*(ocn.ne.jp)No.630923そうだねx1>背景がぼやけるようになった そういう演出かな

…	14Name名無し 19/10/17(木)11:22:16 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.630926+ロック画面は他人が見る事もあるから、壁紙をわざとぼかすようにしたのかとも一瞬思ったけど 立ち上げ直後はクッキリ写っていて、パスワード入力待ちの状態でぼやけるみたいね だから生体認証だとぼやける画面に移行しないのかも？

…	15Name名無し 19/10/17(木)15:50:37 IP:49.156.*(bbiq.jp)No.630934+単なる演出だから直す必要がない ログインが変わったのは最近だが透過での処理が入ったのはだいぶ前で計算機アプリとかでも使われてるけど デスクトップで使ってるとぼかしが強すぎて背景が透けてるというより変な色が付いた様にしか見えずモニタがいかれたのかと一瞬驚くことがしばしば

…	16Name名無し 19/10/18(金)20:25:20 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.630961+ ユーザーを追加＆快適化設定(出たり引っ込んだりするのが地味にウザイ黒印部分とか)している時にふと見つけた

…	17Name名無し 19/10/18(金)20:41:12 IP:119.238.*(mesh.ad.jp)No.630964+まあこのスレとはあんまり関係ないんだろうけど Windows10 フォントが汚いので一発変更! https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/win10fontchg/ ってのでフォント変えたら違和感かなり軽減したのでオヌヌメ

…	18幼児脳Name名無し 19/10/19(土)02:21:22 IP:219.101.*(tees.ne.jp)No.630975+オヌヌメ

…	19Name名無し 19/10/19(土)10:40:41 IP:2001:268.*(ipv6)No.630981+No.630961 No.630964 そんな設定有ったんだ、すごくいい

画像ファイル名：1571287986303.jpg-(56067 B)
Name名無し19/10/17(木)13:53:06 IP:126.132.*(openmobile.ne.jp)No.630927+
13日12:33頃消えます[全て読む]
グーグルクロームのソフトウェアリポーターツールというのが暴走するんだけど
なんか対策とってる？

…	1Name名無し 19/10/17(木)14:10:35 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp)No.630928+ロシア人…？

…	2Nameじじかめの孫 19/10/17(木)18:25:01 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.630937+電源、はよ！

…	3Name名無し 19/10/18(金)04:28:02 IP:131.213.*(so-net.ne.jp)No.630948+ironで解決

画像ファイル名：1571294168651.jpg-(167412 B)
Name名無し19/10/17(木)15:36:08 IP:119.47.*(bbiq.jp)No.630931+
13日14:16頃消えます[全て読む]
何故か通信速度激増した

…	1Name名無し 19/10/17(木)15:37:28 IP:119.47.*(bbiq.jp)No.630932+ こっちも安定して速いが災害の影響なんだろうか？

…	2Name名無し 19/10/17(木)15:53:11 IP:49.156.*(bbiq.jp)No.630935+BBIQにギガ越えのコースあったっけ 100Mbで11．7MB/s位だからMbit換算だと上限このくらいなのかな？

…	3Name名無し 19/10/17(木)16:13:31 IP:119.47.*(bbiq.jp)No.630936+>BBIQにギガ越えのコースあったっけ 調べてないけど多分無いと思うよ。 自分のも普通の１ギガコースだし。 以前計った時はグーグルで３００〜５００M位なんだけど、突然異様な数値が出たんだ。 6000Mとかｗ 極端なのは一時的なものだと思う。 もう一方の回線速度のサイトでもアップロードは３００M位なんだけど、ちょっと高めに出てるから回線関係に何か変化が起きてるような？ １ギガコースだから普通に９００Mbps位は出てほしいというのが本音ではあるけどね。

画像ファイル名：1570697933852.jpg-(106537 B)
Name名無し19/10/10(木)17:58:53 IP:126.132.*(openmobile.ne.jp)No.630795そうだねx3
06日16:39頃消えます[全て読む]
https://www.youtube.com/channel/UC9WJo5ZJVXMZiA5XV2jLx5Q/videos?disable_polymer=1

最近狂ったようにコイツの動画ばっか見てるこのスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	29Name名無し 19/10/17(木)01:45:16 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.630914そうだねx2なんとなくだがわざとアホのふりをしている気がする

…	30Name名無し 19/10/17(木)02:20:14 IP:116.254.*(t-com.ne.jp)No.630915+誇張はあるだろうけど 自分の元からある部分を誇張しているのであって 全く無いところをあまり数多く新たに演出するのは難しいと思うよ キャラを演じるなんてことを出来るならこの商売してないと思う

…	31Name名無し 19/10/17(木)05:58:50 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.630917+駄目だな

…	32Name名無し 19/10/17(木)06:22:18 IP:2409:13.*(ipv6)No.630919+おお、こんな所に吉田製作所の名が・・ なんか影キャでリア充感まるで無いのが、心地良いんだよなぁ カジサックやカズチャンネル、嫁が美人過ぎてむかつく

…	33Name名無し 19/10/18(金)16:33:14 IP:220.13.*(bbtec.net)No.630957+ダメです

…	34Name名無し 19/10/22(火)17:14:31 IP:126.132.*(openmobile.ne.jp)No.631113+ドンキの激安ノートレビューは非常に参考になった 買わなくてよかったｗ

…	35Name名無し 19/10/25(金)19:49:18 IP:122.22.*(ocn.ne.jp)No.631206そうだねx1 遠いところに行ってしまった

…	36Name名無し 19/10/28(月)12:00:41 IP:103.5.*(ipv4)No.631290そうだねx1カズちゃんねるっぽくなりつつあるな 金に物言わせて最新機種買ったり最高級パーツ買ったり 去年初めくらいのミドルクラスでやりくりしていた頃が一番面白かった

…	37Name名無し 19/10/28(月)21:06:38 IP:219.165.*(ocn.ne.jp)No.631299+ネタがなくて半ばわざと壊すとか、ジサカーですら生涯無縁の珍パーツ組むくらいなら、金に物言わせて今シーズン発売したCPUやGPUを全部試して動画カタログになってくれたほうがいいよ

…	38Name名無し 19/12/30(月)09:38:42 IP:153.216.*(ocn.ne.jp)No.632664+本人はネタ切れだと言っているだろう そのとおりだ

画像ファイル名：1570509616029.jpg-(10652 B)
１８億円投入、使わず廃止…総務省サイバー対策Name名無し19/10/08(火)13:40:16 IP:2409:252.*(ipv6)No.630747そうだねx1
04日12:20頃消えます[全て読む]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00050093-yom-soci

うむ、実に日本のお役所らしくてよろしいこのスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	27Name名無し 19/10/14(月)19:55:32 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.630886+役所はちゃんとやろうとしても 必ず制度を悪用するような奴らが出てくる 役所の中にもそいつらと結託する奴がいるが 大概がヤクザや右や左の人脈から来るものなんだよな ヤクザの人脈は在日の人たちとの人脈から来るし 土木関係もヤクザの人脈があったり この人脈を絶たないとこういうのはなくならないだろうな

…	28Name名無し 19/10/14(月)21:14:59 IP:110.5.*(asahi-net.or.jp)No.630887+官製の使用性快感性を完全に軽んじたシステムなんて誰も使いたいと思わない。

…	29Name名無し 19/10/15(火)16:49:22 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.630892+>総務省はどうするのかな？かな？ 国家予算の半分は こういうときのお役人の逃げ道を用意するために使われている 逃げ道を完璧に整えてから大穴を開けるのがキャリア官僚 なんの準備も考えもなく大穴を開けるのが雑魚

…	30Name名無し 19/10/16(水)00:00:36 IP:2001:268.*(ipv6)No.630897+>役所はちゃんとやろうとしても してないしてない 何十年も前、ネットも普及して無い時にに全家庭に光を配信すると言って何億も損害を出した役所 橋の振動で発電すると言って赤字を出したり やる前から失敗するのが判ってる。素人でも判る。 こういったものは死刑くらいにしないと 必要も無いのに全部署へ目的も無く6000台パソコンを配ったり。一度も使う事なく捨ててる

…	31Name名無し 19/10/16(水)22:46:59 IP:58.190.*(eonet.ne.jp)No.630908+>やる前から失敗するのが判ってる。素人でも判る。 太陽光発電およびその電力買取事業がその典型だな。ほとんどの識者（エンジニア）が反対したのに、利権亡者と一部の馬鹿エンジニアの扇動に乗った馬鹿政治屋の所為で多額の損害を出した、というか未だに現在進行形だ。

…	32Name名無し 19/10/17(木)08:32:14 IP:122.209.*(ucom.ne.jp)No.630921+別に太陽光発電自体は失敗してないと思うが たしかにメガソーラーとかは無駄が多いと感じはするが

…	33Name名無し 19/10/17(木)09:33:43 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.630922+太陽光は別に寄付金があって、それでも10年かかり、寿命 を迎える。バッテリー代もかかる 無関係な1億人の料金を値上げ。設置者ギリギリ。利権者だけが儲かる 全体ではマイナスか

…	34Name名無し 19/10/17(木)15:09:51 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.630930+今のところ太陽光は社会実験 今世紀中に奇跡のエネルギー源が実用化されないかぎりは 意味がないとはいえない この台風なんかお誂え向きのストレステストになっただろ

…	35Name名無し 19/10/18(金)01:02:51 IP:2400:2650.*(ipv6)No.630945+高効率長寿命の太陽光発電パネルと 小型長寿命のバッテリーが実用化しないと 太陽光発電に期待は無理だわな

…	36Name名無し 19/10/19(土)18:15:36 IP:183.76.*(asahi-net.or.jp)No.630993そうだねx2年間降水量世界第二位の日本でメガソーラー発電とか小学生でもアホかと思う。

画像ファイル名：1570687859830.jpg-(73770 B)
Name名無し19/10/10(木)15:10:59 IP:2409:252.*(ipv6)No.630791+
06日13:51頃消えます[全て読む]
オークションでパーツを買う醍醐味このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	4Name名無し 19/10/11(金)06:29:48 IP:2001:268.*(ipv6)No.630813そうだねx3ハードオフは意外と高い

…	5Name名無し 19/10/11(金)07:31:56 IP:182.169.*(so-net.ne.jp)No.630814+古い規格のケーブルをジャンクから漁る為のショップだと思っている 奥行きが必要な機器を設置する時に電源ケーブルでL時になっているのが 必要な時に新品を買うと高いけどハードオフなら高くても300円だ その他DVIケーブルとかESATAケーブルとかiリンクケーブルとか 田形のUSBケーブルとか必要になった時に重宝する

…	6Name名無し 19/10/11(金)10:23:58 IP:2001:268.*(ipv6)No.630815+ハードオフ 8割使い古したゴミ靴が新品セール品と同じような値段で売られてる

…	7Name名無し 19/10/12(土)09:34:06 IP:219.63.*(bbtec.net)No.630829そうだねx1昔は100円で買えてた3ピン電源ケーブルとかVGAケーブルが数百円に値上がりしてからハードオフはいらない物を持っていくだけのゴミ捨て場と化したな…

…	8Name名無し 19/10/12(土)12:19:43 IP:2409:252.*(ipv6)No.630832+ハードオフは仕事帰りに寄ってたけど、ヤフオクせどりが増えてゴミしか残らないからつまらなくなった

…	9Name名無し 19/10/12(土)18:24:50 IP:218.179.*(bbtec.net)No.630840+ハードオフの駐車場に冷蔵庫や洗濯機がずら〜っと並んでいて、バケツとぞうきんが置いてあったのでヨゴレを落としているようだった 店舗前にも洗濯機や冷蔵庫が一杯おいてあったので、消費税前の駆け込みで買った人たちが古いのをハードオフに流したのだなと思って見てた 店内見たけど、ＰＣ系はそれほど多くはなかったな

…	10Name名無し 19/10/12(土)18:51:18 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.630841+ハードオフ、19インチSXGAノーチェック500円とかで売ってた。 もう需要がないのか。 5000円？高いわ！と空目したｗ

…	11Name名無し 19/10/13(日)11:11:56 IP:182.169.*(so-net.ne.jp)No.630862+>消費税前の駆け込みで買った人たちが古いのをハードオフに流したのだなと思って見てた 電気屋が客から預かったリサイクル費用をポケットに入れたあげく廃棄予定の家電を ハードオフに持ち込んだんじゃないの？ 洗濯機とか冷蔵庫とかを運べる車を所有している一般人なんていやしないし それだけの為にレンタカーを借りるのもバカらしいぞ

…	12Name名無し 19/10/13(日)15:00:35 IP:124.150.*(bbiq.jp)No.630865+中国や東南アジアがゴミの受け入れやめ始めたからじゃね？ この手のリサイクル潜り抜けたインチキ商法も続くか怪しいだろうな

…	13Name名無し 19/10/13(日)16:11:50 IP:58.12.*(ucom.ne.jp)No.630867+> 洗濯機とか冷蔵庫とかを運べる車を所有している一般人なんていやしないし > それだけの為にレンタカーを借りるのもバカらしいぞ 引っ越しのとき洗濯機と冷蔵庫はハードオフに引き取ってもらったけどな あっちから車よこしてくれた