…No.92465そうだねx9魅力的な職場にしないとね・・・ |
…No.92486そうだねx13近代~現代の軍隊が魅力的と思えちゃう社会もなんだかなぁ…とも思っちゃう |
…No.92518そうだねx11何が問題かっていじめを無くさんと、国民の為に滅私奉公する事と上官の私的欲求のために滅私奉公する事の違いが分からないバカ、軍隊たるもの厳しくあるべきで厳しければ何でも良いだろうと勘違いしているバカ、「上官のちょっとのワガママくらい聞けないと有事では使えないぞ」と自分勝手なバカを全て一掃しないと無理。 敵に攻撃されて消耗するならともかく、それ以前に身内から攻撃されて消耗するのではな。 そりゃ一般企業でもいじめはあるが、一般企業なら最悪バックレが出来るけど自衛隊はバックレ=脱柵になりほぼ不可能だから逃げも出来ない上にすぐに辞める事も出来ない違いがあるんだし。 |
…No.92521そうだねx7>大学側は1874人の防大生全員にアンケートを実施した。 >「陰毛を燃やす」については、「やったことがある」が33人。「やられたことがある」が144人、「そういう行為を見たことがある」が518人、「聞いたことがある」が670人である。 >「殴る」を見たのが744人、「蹴る」を見たのが718人もいる。尋常な数字ではない。 >「いじめ」が日常茶飯におこなわれていることを示している。 >ちなみに2007年から2017年の10年間に行われた学生の懲戒処分662人のうち164人(全体の約25%)が私的制裁による処分である >(日本テレビNNNドキュメント’19「防衛大学校の闇 連鎖した暴力…なぜ」2019.4.22 こういう虐めや虐待が横行している間は、人なんて集まらないでしょ 自衛隊はただでさえ体力的にキツイのに、さらに精神的にもキツいとあれば、誰も寄り付かないのは当然 |
…No.92522そうだねx2そこでロボットの導入です |
…No.92523+書き込みをした人によって削除されました |
…No.92524+ これが防大の誇りだからな 1学年の時に何が辛かったか、どう言われるとやる気が出るかを知っているから効果的な叱咤激励が出来るらしいhttps://youtu.be/N1hgoiRciYs |
…No.92526そうだねx8幹部と曹の充足率見りゃ安定した公務員としての人気はあるんだよね そりゃ士だってあと半世紀くらいは自力で生きてかなきゃならないのに一任期か二任期で身一つ娑婆に放り出されちゃたまったもんじゃないが組織としてはそれを望んでいるという 今の制度を維持するなら除隊後の就職斡旋を手厚く斡旋するくらいか もしくは19世紀以前から続く任期兵と職業軍人の制度を根本から変えるか |
…No.92530+書き込みをした人によって削除されました |
…No.92531そうだねx3 あと例えば陸上自衛隊ってまず士か曹で任官してから職域選択になって術科だから、逆に言えば適正次第でどの科でも働ける人材が最低基準になっちゃうんだよな。 走ったり撃ったりは無理だけど免許持ってて希望しているから輸送科狙いで教育とか、体力は全く無いけどデスクワークが得意で資格もあるから山へ行かなくて良い代わりに会計科スキルを磨くとか、「技能陸士候補生」じゃないけどそういったアプローチも必要だと思う。頭と腕さえあれば40.50歳でも運転や会計は出来るんだし、むしろ土木・運送は40からが中堅まである。 |
…No.92532そうだねx4音楽科みたいに職域専門採用あっても良いかもな サイバー専門要員とか |
…No.92538そうだねx8“自衛隊でハラスメント” 100人以上が回答 元隊員 再発防止を https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220831/k10013796841000.html ハラスメントの種類で、 >▽最も多かったのはパワハラの101件で、 >▽次いでセクハラが87件、 >▽精神的な嫌がらせなどのモラハラが38件、 >▽妊娠を理由に不利益な扱いをされるマタハラが17件だったということです。 >具体的には「宴会の場で先輩から野球拳に参加しろと言われて服を脱がされ、拒否すると平手でほおをたたかれた」などの被害が寄せられたということです。 少子化とは関係なくこういうことしてれば特に若い女性は誰も来なくなっちゃうよなあ・・・ |
…No.92539そうだねx1警察は各県警本部で専門職を中途採用 してるしなあ サイバー要員 経理要員 とか |
…No.92542そうだねx15特に「イメージアップ!イメージアップ!」とそればかりだけど まず一番重要なのは今苦労している中の人的資源を大切にする事やろがいと 前にも書いたけど内部の辛さや逃げられない環境のいじめが知れ渡っている以上、入隊させるまでが勝負という考え方ではいつまで経っても今以上のイメージアップは無理だぞ >「イベントを通じて、少しでも自衛隊に興味を持っていただいて」 と言われるが、興味を持って調べた結果いじめがヤバいと知って、知れば知るほど「あ、やっぱやめよ」というのもあるんだから |
…No.92547そうだねx2良くも悪くも土方仕事だから元々現代っ子の辛いの無理って風潮では入っても続かんでしょう そも自衛隊は国を衛る組織な訳で現代っ子に日本の為にって人おるの 有事が起こった際に隊員の家族がこんな危険な事をさせる為に入らせた訳ではない なんてニュースでインタビューしていたけどそんな認識なんでしょ? |
…No.92549そうだねx4女子なんか、性欲の塊の屈強な男子隊員の 集団に野外演習に放り込まれ 夜は宴会要員で、コンパニオンあつかい で、強姦寸前レベルのセクハラ当たり前の 狭い世界やし、まともな親なら止めさせる やろなあ~ #事件 #セクハラ #郡山駐屯地 |
…No.92556そうだねx11イメージよりもまず中身を改善したらどうよ ちん毛燃やして喜んでる所に誰が行きたがる |
…No.92574+>走ったり撃ったりは無理だけど免許持ってて希望しているから輸送科狙いで教育とか、体力は全く無いけどデスクワークが得意で資格もあるから山へ行かなくて良い代わりに会計科スキルを磨くとか、「技能陸士候補生」じゃないけどそういったアプローチも必要だと思う。 撃つのは教育や銃の性能を良くすればフォローできるんだろうけど、流石に体力は幾らかは欲しかったりする。ちなみに二曹以上に上がってしまえば職種によっては結構甘々基準と聞く。 ついでいうなら銃刀法をもう少し緩和してほしい。有事で薬莢落として慌てて敵に射殺とかってありそうだから怖い |
…No.92577そうだねx8あと、自衛隊は退職時のフォローが他国と違ってフォローが圧倒的に足りない。 定年ないし任期満了退職前の職業訓練や人材をいろいろな職種で活かしたりとか、今後のためのキャリアアップのための就学補償とかやってくれるとまた違うんだよな。 |
…No.92582そうだねx11>あと、自衛隊は退職時のフォローが他国と違ってフォローが圧倒的に足りない。 そもそも何故か今の日本で蔓延っている新卒一括採用とか言う謎制度が軍隊と相性が悪すぎる。 学校卒業後寄り道せずに会社に入らないと就職難易度が急激に上がるこの制度は何なんだ。 戦前には無かったはずだぞ。 |
…No.92611そうだねx4無人攻撃機のオペレーターとか体力なくても 出来る職種を増やして行くと人員不足もカバー 出来る。しかし自衛隊がドローンや無人機の 導入にあまり積極的では無い感じがする これは旧軍からの伝統か?新しいモノを否定から入るのは しかしウクライナ戦争でトルコ製や米国製のが 厄介な存在になってるのは見てるはずなので 何とか取り入れて貰いたい |
…No.92616そうだねx1>撃つのは教育や銃の性能を良くすればフォローできるんだろうけど、流石に体力は幾らかは欲しかったりする。 体力は無いよりはあった方がいいけど、例えば輸送科や会計科になるのに完全武装で20km徒歩行軍+戦闘演習は必要では無いと思うし、本当に人材不足で困っているなら職域によっては1~2任期にする代わりに新隊員教育を台風が無い程度の、予備自衛官くらいに緩くするとか 「自衛官としての体力と規律」にこだわらず「職域に耐えうる程度の体力と規律」の枠を作っても良いと思う。 全員それで良いとは言わんけど、本当に人手不足で困っているなら採用枠と運用システムも見直した方が良いのではないかと。 |
…No.92629そうだねx9>良くも悪くも土方仕事だから元々現代っ子の辛いの無理って風潮では入っても続かんでしょう >そも自衛隊は国を衛る組織な訳で現代っ子に日本の為にって人おるの >有事が起こった際に隊員の家族がこんな危険な事をさせる為に入らせた訳ではない >なんてニュースでインタビューしていたけどそんな認識なんでしょ? 日本のためと思って入ってもチン毛燃やされたら嫌でしょ |
…No.92633そうだねx12半グレやヤクザもどきと仕事したくないが、「世間の考え方はともかく"軍隊とはこういうもの"」という考え方が精神レベルで根付いているし叩き込まれているからな その考え方を改めないと無理 「多少のハラスメントは風物詩」「嫌なら来るな」という考えを改め無い限りね、「じゃあ望み通り行きません」というだけ |
…No.92637そうだねx3任期制陸士・空士・海士というのは制度上「若い力を使い捨て」みたいな所はあるからな 少子化がある以上そこも減るのはそりゃそうだろというのはあるし、士候補生中卒以上(事実上の高卒以上)かつ、採用枠数も予算も絡んでの事だろうが必要最低限に絞りに絞っているところもあるから、採用枠を増やせばある程度は改善出来るかもしれない |
…No.92640そうだねx3少子高齢化で女性の職域解放もしてるんだから、女性に対するハラスメント極限してより多くの女性に入隊してもらわんとあかんわ |
…No.92656そうだねx3>例えば輸送科や会計科になるのに完全武装で20km徒歩行軍+戦闘演習は必要では無いと思うし、 いや、輸送科や会計科は必要だぞ 有事や演習中は、野戦陣地の中で会計するんだからな 一般企業が工場ごとにそれぞれ独立した会計部門を抱えて、貸借対照表や損益計算書を作ってるのと同じようなものだ 本当に野戦と一切関係ない人は、自衛官ではなく、事務官(背広組)として採用されてるよ |
…No.92659そうだねx3 だいぶ機械化されたとはいえ運送業とか物流業なんて3K業種の代表格の一つだからな しかも大規模倉庫なら台車なりフォークリフトはそれなりに揃ってるが野戦でやらなきゃならん |
…No.92682そうだねx41任期勤め上げたら国や地方の公務員として優先的に就職できるようにしたら? |
…No.92685そうだねx1軍隊に品行方正さを求めるのは無理がある 暴行、セクハラ、モラハラに耐性のある奴を選抜して高給で雇って 足りない分は無人化で補うしかない |
…No.92693そうだねx2>>例えば輸送科や会計科になるのに完全武装で20km徒歩行軍+戦闘演習は必要では無いと思うし、 >いや、輸送科や会計科は必要だぞ 音楽隊だってやってるし いざとなれは音楽隊は保安業務に就くし、それらをこなしたうえでプロレベルの音楽を要求されるし、ほかの職種よりも大変な部分もある |
…No.92698+充足率が足りないなら定数を減らせばいいじゃない |
…No.92701そうだねx2陸自が多すぎ 欧州並の7万から十万人に減らせ |
…No.92708そうだねx2アメリカだと任期を終えたら大学の費用を免除してくれるんだっけ? |
…No.92709+>充足率が足りないなら定数を減らせばいいじゃない まあ、表向きにペントミック準拠とか言ってる甲師団、乙師団、丙師団編制も世紀またいだ師団から旅団化も現実はそれが理由だったしな |
…No.92727そうだねx2定年と年金開始年齢を一致させろ |
…No.92728+>この制度は何なんだ。戦前には無かったはずだぞ。 ベビーブームの集団就職から |
…No.92738そうだねx11>陸自が多すぎ >欧州並の7万から十万人に減らせ 釣れますか |
…No.92746+ パワーアシストスーツの配備が進めば、中年や老人でも自衛隊で活躍できそうではあるな 少子高齢化によって若者が減り、老人が増える社会が到来するのであるならば、老人でものびのび働ける自衛隊を作れば良いのだ |
…No.92749+書き込みをした人によって削除されました |
…No.92757そうだねx7なー |
…No.92765そうだねx8>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del |
…No.92783そうだねx16“なぜ人が来ないのか、なぜ入っても辞めていくのか” それに対してお偉方が必死に頭こねくり回して出したのが 悩み相談ダイヤルとかもうね、こいつらバカかと 給料は安い、手当はつかない、施設はどれも老朽化が酷く そのうえ常に干渉を受けるプライベート皆無のボロ営内生活 収入は安定してて保証もされてるが環境には一切見合わない そのうえパワハラ?セクハラ?もはや救い様がないね 今の時代そんな環境に有り難がる若者がどこにいるんだと 人が欲しけりゃ金をかけろ、少子化を言い訳にするな |
…No.92788そうだねx4なぁに不況が続けば嫌でも募集増えるさ |
…No.92837+体力を機械化で補っても、暴力や他者の心理に鈍感なメンタルでないと戦場で役に立たない そういう意味では悪しき伝統にもある程度の合理性はあったとおもう 兵士の本来の仕事は敵を殺すことだから 高給だがある程度普段から死者が出る、死んだら理由を問わず借金免責、1億払うぐらい言えば人数だけは集まるだろう |
…No.92841+書き込みをした人によって削除されました |
…No.92842そうだねx16 >体力を機械化で補っても、暴力や他者の心理に鈍感なメンタルでないと戦場で役に立たない >そういう意味では悪しき伝統にもある程度の合理性はあったとおもうそれが敵のみに向けられるなら良いけど、戦時でも無いうちから味方に向けられてばかりで肝心の時に備えるべき"戦力"を損耗しているほうに作用しているから問題なのであって少なくとも現時点で敵兵士に準ずるか敵兵士よりも質が悪い問題なんよ。何ならそういった"殺しのメンタル"がそれほど必要にならない艦艇勤務でもいじめが根深い事からも"戦闘に必要なメンタル"というより単に"閉鎖環境での重労働によるストレス"が大きいのではないかと。そしてそういったメンタル面の研究もほとんど無く、言われたように"戦闘では~古来より軍隊というものは~"と見過ごされて来たから新たな少子化に対応できず今こうして問題視されている。まず「敵と味方の区別をつける教育」が必要やね。 |
…No.92890そうだねx5なー |
…No.92892そうだねx7>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) 隔離スレから出てくるな |
…No.92894そうだねx3IP被りかもしれないぐらい。 このスレのocn243は的を得たこと言ってる。 |
…No.92895そうだねx4時々芸風変えてる可能性あり |
…No.92904+ >なぁに不況が続けば嫌でも募集増えるさ >パワーアシストスーツの配備が進めば、中年や老人でも自衛隊で活躍できそうではあるなもし全人口中の自衛官の割合を可能な限り改善できたとしても人口自体が劇的に減っていく予想があるから、どのみち無人化・省力化・少人数化に本気で取り組まないと現有勢力の削減は不可避だろうな。そこで本年度防衛予算の概要にあった「スタンドオフ防衛能力」と「無人アセット防衛能力」の拡充は前線に張り付けるべき人員を減らせるという点においても切り口にはなるだろう。同時に「よりもっと楽に仕事が出来る環境作り」が出来ればストレスの軽減という点からもいじめを減らせるだろうし、時には生命を要求されうる特殊な職場環境であるからこそ、「給料に対して楽で民間よりもホワイト」であるべきところはあると思う。 |
…No.92942そうだねx2でもぶっちゃけ命の危険がある仕事って民間の方が遥かに多いんだよなぁ 自衛隊は下請けのない大企業って感じで傍から見てると面白いね |
…No.92950そうだねx1>IP被りかもしれないぐらい。 >このスレのocn243は的を得たこと言ってる。 被った人メール欄に「・3・」いれてほしい |
…No.92957+なー |
…No.92958そうだねx6>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del |
…No.92962そうだねx12>何を言ったかではなく誰が言ったかでしか判断出来ないのな 人間ってな、一度失った信用を取り戻すのは難しいのよ 良い勉強になったな |
…No.92964そうだねx2>自衛隊は下請けのない大企業って感じで傍から見てると面白いね 友人の警察事務職も週1程度宿直(施設自体は平日9-17時の受付)があるって聞いた。 確かに中規模以上の企業だと、確実に外部委託している業務だ。 |
…No.92974そうだねx3 >少子高齢化で女性の職域解放もしてるんだから、女性に対するハラスメント極限してより多くの女性に入隊してもらわんとあかんわ https://twitter.com/riekabot/status/1566274195398410240まぁ、そうね |
…No.92986そうだねx3>No.92974 懐かしいな。こんな風呂釜のボロイ官舎あったな。 ただ、風呂釜とかは付帯設備だから故意や重大な過失で壊した時以外は入居者が交換するなんてなかったと思うぞ。 ボロイけど、家賃は1万円もしなかったから金を貯めるにはよかった。まあ、今はボロくて安い所はどんどん取り壊されているけど。 |
…No.92990そうだねx4>ボロイけど、家賃は1万円もしなかったから金を貯めるにはよかった。まあ、今はボロくて安い所はどんどん取り壊されているけど。 民主党時代にボロくても2万円以上になったで |
…No.92996+トイレっとペーパですら超節約・ケチりパンとご飯両方食べただけで処分されるバカが通る異常さ |
…No.93000そうだねx7>パンとご飯両方食べただけで処分されるバカが通る異常さ 普通に窃盗なんだが 例えばセルフ食堂で同じ事したら捕まるよ それにやったのが幹部だしこんな処分されるような人間に部下は命を預けることになるんだけど、君はこんな人を上司にしたい? |
…No.93001+定年延長とか再任用とか運転職ならなんとかできない? |
…No.93009そうだねx7パンとご飯の件はそういう手癖がついてるとガダルカナルみたいになったときタガが外れてやばいからでしょー |
…No.93011そうだねx8>パンとご飯両方食べただけで処分されるバカが通る異常さ >普通に窃盗なんだが せめて「ご飯とパン両方選べるように予算とメシを確保してあげてほしい」と言うべきだったな。 窃盗はいかんよ。 |
…No.93026そうだねx5>普通に窃盗なんだが 更に言えば自青隊の食事は給料の一部の現物支給の意味合いもあるので横領にもなる |
…No.93034そうだねx2話の元がケケの昔のツイだから話半分かもしれんが、防大に留学した外国の士官候補生が防大の校風があまりに暴力的すぎて日本人そのもの自体に失望や反感や怒りを抱いて帰国してしまうってのがあったんだが本当なんだろうか |
…No.93038そうだねx4>>何を言ったかではなく誰が言ったかでしか判断出来ないのな >人間ってな、一度失った信用を取り戻すのは難しいのよ >良い勉強になったな 「何を言ったか」も基本いつもむちゃくちゃだし突っ込まれてもガン無視の態度がね・・・ |
…No.93068+ >民主党時代にボロくても2万円以上になったで https://twitter.com/riekabot/status/1566277531459694593公営住宅の家賃では相場相応かな… |
…No.93071そうだねx3入居した時にあまりのボロさに奥さんが泣き出したってのは聞いたことがある。 |
…No.93075+書き込みをした人によって削除されました |
…No.93092そうだねx3この小笠原理恵さんって人 立派な活動しているな |
…No.93282そうだねx1>入居した時にあまりのボロさに奥さんが泣き出したってのは聞いたことがある。 入居は階級問わないからね。大佐(1佐)と少尉(3尉)が同じくこれはないよな。 |
…No.93283+>定年延長とか再任用とか運転職ならなんとかできない? ハカイダーが戻ってくるよ? |
…No.93321+>入居は階級問わないからね。大佐(1佐)と少尉(3尉)が同じくこれはないよな。 単身赴任の将補と世帯持ちの3曹が同じ宿舎に入っているのもあるで・・・ 1佐ぐらいの年齢だと自宅持ってて単身赴任ってパターンが多いのと若い頃にボロ官舎入っていた経験があるからあまり気にしない人が多いと思う。 |
…No.93404+昭和に建てられた、URの5階建て団地住民全員に喧嘩を売る小笠原氏 まあURではたまには外側の塗り直しくらいはするけどさ |