Name名無し22/07/22(金)10:55:09 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.540723そうだねx4
9月23日頃消えます ポーランドがK2の追加供給を要請、輸出規模は580輌から880輌へ増加か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-additional-supply-of-k2-export-scale-will-increase-from-580-to-880/

韓国の軍需産業は儲かってますね・・・ 削除された記事が7件あります.見る

…No.540724+追加ってもう送ったんだっけ？ どのみちこれまで韓国向けに作った分全部回せや！ってくらいの量だから流石に待ってって言いそうだけど

…No.540726+K2の詳細な技術情報が中国･ロシアに漏れたらどうするんだといった事は日本とは違う感じかな

…No.540727そうだねx5必要な秘密保持の協定は結んでいるでしょ。そんなの問題にしてたらレオパルドやＭ１を売ることなんてできない。

…No.540729+書き込みをした人によって削除されました

…No.540730+>追加ってもう送ったんだっけ？ 記事によると先の180輌に関しては、まず年内に6輌引き渡して、製造ラインを2つに増加、2024年までに全車輌を引き渡すそうです。

…No.540758そうだねx7ユーロパワーパックの採用がこんなところで生きるとはなぁ…

…No.540776+ ポーランド国防相、K2×180輌やFA-50×48機を購入すると認める https://grandfleet.info/european-region/polish-defense-minister-approves-purchase-of-k2-x-180-and-fa-50-x-48-aircraft/

…No.540829そうだねx3K2難産だった割にはセールス好調で良かったね そういえばオーストラリアのLand 400 Phase 3は 続報あんまり聞かないなと思ったらこっちは規模縮小方向に進んでるみたいでどうなることやら…

…No.540834そうだねx4今、中規模国の軍備拡張の流れに乗れたＫ２はタイミング的に恵まれてると思う。 これが冷戦終了後の軍縮時代なら鳴かず飛ばずだっただろうな。

…No.540847そうだねx6K2を合計1000両ってこれ韓国軍の保有数の3倍以上じゃないか…

…No.540848そうだねx6まぁすぐ目と鼻の先で現在進行系で数千両の戦車がスクラップになり、 人民が戦火に逃げ惑うのを目の当たりにしたらそりゃこれだけの大軍拡するし、 西側諸国で低コスト＆技術·生産技術移転付きで大量装備するとなったら そりゃ韓国しかないわな。。。 アメリカとドイツは中古押し付けてくるしそのくせ安くもないし、 それ以外の国はそもそもまともに輸出用戦車を作ってないし。

…No.540850そうだねx14ドイツのクソムーブを見ていると、いざ有事の時に修理用の部品供給を止められるリスクもあるからなー

…No.540852そうだねx5>K2難産だった割にはセールス好調で良かったね 関連スレでは散々既出だけど自走砲も戦車も他に買える物がねーんや

…No.540853+韓国はヘルコリアとか言ってるけどまだ勢い残ってて日本より良いよなあ

…No.540855そうだねx20>韓国はヘルコリアとか言ってるけどまだ勢い残ってて日本より良いよなあ 軍需と一般国民の生活をごっちゃにしちゃいかんよ。

…No.540861そうだねx4 >韓国はヘルコリアとか言ってるけどまだ勢い残ってて日本より良いよなあ ヘルゲートが口を開けて待ってる説出生率が全世界初の０点台・・・・・・・・・良い部分と悪い部分、恐ろしい程のアンバランスさがある

…No.540869そうだねx8なー

…No.540877+なー

…No.540878そうだねx1書き込みをした人によって削除されました

…No.540879そうだねx10ロシア製のT-72B3を配備するような影響圏の拡大を防げるだけでもだいぶありがたい。 個人的には少し前まで兵器装備輸出している国は他にも幾らでも居るだろうと思っていたけど、いざ重要な状況で見渡せば 「一世代前の改修品を最新世代並みかそれ以上の価格でボって来る」か「まあまあな価格だけど性能は一世代前の登場時レベル」か「性能も価格も悪くないがそもそも売ってくれない」といった国ぐらいしか無い中で「まあまあの性能をまあまあの価格で売ってくれる」という国は買うほうからすれば本当にありがたいと思う。 いまだにFA-50やK2を購入する国の判断を貶す層は多いけど、代わりにJ-7やFC-1とかT-72やVT-4を配備されるよりはまだ良い。

…No.540880そうだねx18>中世ジャップランド それ貿易と関係ないじゃん

…No.540915そうだねx4>中世ジャップランド さすがに韓国でもそれ書く人すっかり居なくなった感があるなぁ なんか久しぶりに見た

…No.540922そうだねx1 >韓国はヘルコリアとか言ってるけどまだ勢い残ってて日本より良いよなあ なんというか日本の高齢化率がヤバすぎるだけのような気もする

…No.540925そうだねx1歳取っても在宅ワークくらいは出来るだろうからヘーキヘーキ いやぶっちゃけ30年後に60歳を迎える身としては今から70.80歳を見越してシニア期以降の職種の準備を真剣に検討しなきゃと思っているんだが、やっぱり例え寝たきりになったとしても自分の食い扶持は稼げるであろうリモートワークを選ぶとして何が良いんだろうなって･････

…No.540927+>関連スレでは散々既出だけど自走砲も戦車も他に買える物がねーんや 西側は21世紀になって完全な新型戦車作ったの日本と韓国だけだからなぁ…。

…No.540928そうだねx1K2が21世紀の最多量産MBTになるのかもしれない？ 中国の99式のほうが多いかな。

…No.540931そうだねx3>歳取っても在宅ワークくらいは出来るだろうからヘーキヘーキ 20年後に60歳むかえる人間からすると、それまでには安楽死を合法化して欲しい。 どう考えても人間の身体は80年も100年も持つようにできてはいない。

…No.540943+賄賂攻勢もあるのかな

…No.540957+裏金問題発覚したら面白いな

…No.540974+売れる理由って何？ 教えて事情通さん

…No.540975+しらんけど安い以外の理由があるのだろうか

…No.540984そうだねx1>売れる理由って何？ (値段が)安い、(納入が)早い、(技術移転してくれるから)美味い、(細くカスタムしてくれるから)サービスがいい。

…No.540988そうだねx1安い以外は全部空手形だけどね

…No.540989+M1の穴埋めしつつ運用慣れてるレンク社成分もあるパワーパック使っていて他国といまんとこ取り合いにならない 割と他に無いんじゃねポーランドとしては

…No.540990+ 少なくとも早いに関しては韓国陸軍への納入実績を見れば間違ってないでしょ 技術協力はトルコのアルタイがあるし、カスタムはK2PLを発表しているし

…No.540992そうだねx6>安い以外は全部空手形だけどね もう韓国内で製造ライン増やす作業してるし、ポーランドでも現地企業と国内生産するための調整始まってる。 韓国産業は良くも悪くもフットワークは軽いから、こういう時の決断と動きは速いぞ。問題が起きないとは言わんがw

…No.540993+どちらかと言うとドイツがいらんロビー活動始めて受注の横取りを始める方が心配だ

…No.540996そうだねx3技術の提供っていうけど中身に韓国製の部分ないじゃん

…No.540999そうだねx11>技術の提供っていうけど中身に韓国製の部分ないじゃん 設計図だけあればモノが作れるなら陸自のMINIMIは問題を起こさない筈なんだ 兵器工場を作って運用するというのもまたノウハウなんだろう

…No.541001そうだねx3>技術の提供っていうけど中身に韓国製の部分ないじゃん ガワを作れるだけでも割と貴重なのよ。 日本、米国、ドイツ、フランス、イタリア、韓国、中国くらいしか今一から設計できる国がない。 イギリスはメーカー死んだ、ロシアはT-14見てると今本気で怪しい、インドが今頑張ってる。 なんで他国が戦車開発国になろうとしたらそこら辺から技術を受け入れないとならんが、各メーカーも虎の子で移転は厳しい。 その中でガンガン移転やってる韓国はやっぱりうま味があるのよ。

…No.541011そうだねx2>>技術の提供っていうけど中身に韓国製の部分ないじゃん >ガワを作れるだけでも割と貴重なのよ。 >日本、米国、ドイツ、フランス、イタリア、韓国、中国くらいしか今一から設計できる国がない。 >イギリスはメーカー死んだ、ロシアはT-14見てると今本気で怪しい、インドが今頑張ってる。 >なんで他国が戦車開発国になろうとしたらそこら辺から技術を受け入れないとならんが、各メーカーも虎の子で移転は厳しい。 >その中でガンガン移転やってる韓国はやっぱりうま味があるのよ。 イスラエルは？

…No.541013そうだねx1>イスラエルは？ 忘れてたわｗ

…No.541014+こんな意見もある ポーランドがレオパルド2ではなく韓国製K2戦車の導入を決定したことについて、欧州各国に導入されているレオ2には予備部品のサプライチェーンが存在するのに対して、K2にはそれが無く、有事に問題となるだけでなく、最終的にコスト高に繋がる、との見解 https://twitter.com/Col_AYABE/status/1553031668742512640

…No.541024そうだねx1KMWの顧問に言われてもちょっと…

…No.541030そうだねx10いくらサプライチェーンがあっても 政治的な事情で有事にパーツを入手できない恐れが 排除できないんではコスト高だろうと何だろうと ドイツ以外の兵器を選びたくなるわな

…No.541032そうだねx9>韓国製K2戦車の導入を決定したことについて、 お前らが素直にレオ２供出してればこんな事態にはならなかったんだぞ。

…No.541033+書き込みをした人によって削除されました

…No.541034+ >欧州各国に導入されているレオ2には予備部品のサプライチェーンが存在するのに対して、K2にはそれが無く、有事に問題となるだけでなく、最終的にコスト高に繋がる、との見解 2026年からK2PLをポーランドで生産予定だし、そもそも総数980両の大口契約が他にあるのかと。https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1552203913276841984?s=20&t=HzYWMkZkBQ2uxH37x2hrcgおそらくポーランドと今交渉中のエジプトを拠点に将来的には潜在的顧客としてフィンランドやスウェーデンといったレオパルト2A4後継枠やウクライナに加えてアラブやカタールへの売り込みも視野に入れてそう

…No.541045+まあポーランドと言ったら欧州じゃアホで間抜けの代名詞だし そんなとこが採用したからって韓国製が優秀って証明には程遠いわけだわな

…No.541052そうだねx3 >まあポーランドと言ったら欧州じゃアホで間抜けの代名詞だし >そんなとこが採用したからって韓国製が優秀って証明には程遠いわけだわなポーランド人でも使える戦車って事では？

…No.541054そうだねx5 兵器の性能はカタログスペックだけではないのだ

…No.541055そうだねx5いくら韓国の過去のやらかしを挙げても「それじゃ韓国の代わりに 短時間でポーランドをロシアに対抗できるほど武装化する方法は？」って 考えると選択肢がないんだなこれが。 膨大な予算と更に数年の時間が許されるなら、 米独仏の防衛産業をポーランド使用に再編できるだろうが・・・

…No.541056+>おそらくポーランドと今交渉中のエジプトを拠点に将来的には潜在的顧客としてフィンランドやスウェーデンといったレオパルト2A4後継枠やウクライナに加えてアラブやカタールへの売り込みも視野に入れてそう 今回のウクライナ戦争でケチの付いたロシア製ドイツ製の兵器に世界的に取って代わるかも

…No.541058そうだねx1とって代わるにはＭ１みたいに実戦で戦果ださないかんでしょ。

…No.541059+書き込みをした人によって削除されました

…No.541060そうだねx13どれだけ外野が騒ごうと結局ポーランドからすれば「じゃあ代わりでも良いからお前らの戦車・自走砲・戦闘機どれでもひとつくらい早く寄越せよ。」て話なんだよな

…No.541061+正確性はまだ確証が持てるとは言えないがライセンス生産及び車体の延長と砲塔拡大とか実質別物になるとか あと他国への販売も承認してて流用もOKとか全然関係ない分野の鉄道技術移転とか なんかもうこれ購入の見返りが破格過ぎないか？

…No.541075+韓国にとっては実績を作るためかもしれないが、将来西側規格のポーランド独自開発の戦車が登場して輸出されるかもしれんな。

…No.541082そうだねx111980年代初頭に採用されて追加装備に装甲だの主砲交換って改修に改修を重ねて総重量が70tを超え、おまけに値段も高いM1やレオ2と 2014年に戦力化されたばかりで重量も55tと最適化されていて発展余地もあり値段も安いK2戦車のどちらを買うかと聞かれたら韓国嫌いの俺でもK2のほうが欲しいと思うわ ただ疑問なのはルクレール戦車 今のところ中東の数か国だけで欧州の主力戦車トライアルにもほとんど顔を見せないよね

…No.541097そうだねx5>正確性はまだ確証が持てるとは言えないがライセンス生産及び車体の延長と砲塔拡大とか実質別物になるとか >あと他国への販売も承認してて流用もOKとか全然関係ない分野の鉄道技術移転とか >なんかもうこれ購入の見返りが破格過ぎないか？ 韓国からすれば鉄道技術も戦車の技術も韓国が独占してる技術ってわけじゃないし 売って金にしてなんか問題あんの？ってところだろう

…No.541098+K2に発展余地があるのかは疑問

…No.541100そうだねx4むしろ砲以外発展余裕に満ち溢れているんだが？

…No.541105そうだねx3>ただ疑問なのはルクレール戦車 >今のところ中東の数か国だけで欧州の主力戦車トライアルにもほとんど顔を見せないよね だいぶ昔に聞いた話なので今もそうなのか知らないが ルクレールの主砲弾は、他国によるライセンス生産を許可してないと言う話がある。 準紛争当事国とかダーティな部分に車体を売る代わりに弾はフランスからの直輸入に限定する事で コントロールしようとすると言う話。 なので、第三国からの生産/輸入される事を抑止する為に 他国による弾のライセンス生産は許可できず、自ずと西側諸国は選択肢から外れると 本当のところはわからないので、眉唾程度の話だけど…

…No.541109そうだねx5>K2に発展余地があるのかは疑問 元から色んな国のシステムを統合して使ってるからカスタマイズし放題。 K2ポーランド仕様とかスウェーデン仕様とか国によって細く仕様変えれるから、転輪増やしてRWSや装甲強化の重量増に対応したり相手国の望むシステムに入れ替えたり自由度高い。

…No.541112そうだねx4自国で長い時間とコストをかけて開発したものなら、その分投資を回収しようとするだろうけど、色々な技術を寄せ集めたのなら、お好きにどうぞって言えるのか。 ただ、契約してライセンスを受けているのなら、管理が面倒そうだけど。

…No.541113+ライセンス渡してる側だってどうにか稼いで金納めてもらわないと困るし、そこまで制限するかなって気が… 国産化比率も高まってるし、ここは他の国から買うわの選択肢もあるし

…No.541146そうだねx2転輪追加が拡張性の範囲内なら 拡張性ない戦車ないだろ

…No.541183そうだねx3 >>ただ疑問なのはルクレール戦車 >>今のところ中東の数か国だけで欧州の主力戦車トライアルにもほとんど顔を見せないよね>だいぶ昔に聞いた話なので今もそうなのか知らないが>ルクレールの主砲弾は、他国によるライセンス生産を許可してないと言う話がある。ルクレールの主砲弾はラインメタルRh-120と互換がある120×570mm弾薬なので、撃とうと思えば西側（ラインメタル互換）の120㎜滑空砲の弾を使うことは出来るはずです。もっとも、No.541105 にあるように、フランスのライセンス条項で使用弾種を制限している可能性はあるので運用上は不可能って事になってるのかもしれません。……ルクレールのFCSがどこまで対応しているかですが……フランスもいざというときには弾を選んではいられないので使えるようにするとは思いますがね

…No.541946+書き込みをした人によって削除されました

…No.541958+>元から色んな国のシステムを統合して使ってるからカスタマイズし放題。 >K2ポーランド仕様とかスウェーデン仕様とか国によって細く仕様変えれるから、転輪増やしてRWSや装甲強化の重量増に対応したり相手国の望むシステムに入れ替えたり自由度高い。 というかメインにM1を引っ張って来ていて納期は妖しい数は絶対足りないからナニカで補填しなきゃだもんなニーズとしてはK2はバッチリ… ポーランドが今年中にも第一陣受け取る流れと言ってるのはビックリしたけど流石にまずは一桁輌？？