Name名無し22/07/14(木)20:37:09 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.540480+
15日16:29頃消えます 最後の有人戦闘機 F-104

空自の当時のF-X候補機
・ノースアメリカンF-100スーパーセイバー
・コンベアF-102デルタダガー
・ロッキードF-104スターファイター
・ノースロップN-156F(F-5Aフリーダムファイター)
・グラマンG98J-11(F11F-1タイガーの強化版)

一時はタイガーで内定していたようですが、F-104で良かったんですよね
まあ戦闘はしていませんけど

…No.540481そうだねx2 サワルナ キケン 簡単に手が切れるとか

…No.540482+>サワルナ キケン >簡単に手が切れるとか なるたる？

…No.540486そうだねx1究極の有人戦闘機の誤訳らしいけど何が究極なんだ？

…No.540487+これから先の時代はミサイルが戦闘機に取って代わるだろういう戦闘機不要論が論じられていたから ミサイルに人が乗っているような形状もあって究極の有人戦闘機と言われた

…No.540489+>究極の有人戦闘機の誤訳らしいけど何が究極なんだ？ 戦闘の優劣はミサイルが決めるので所詮ミサイルキャリアに過ぎない戦闘機にこれ以上の性能は必要ないだろうと思ったから

…No.540495そうだねx4 超音速飛行中に射出してもし尾翼に当たったら嫌だなぁ･･･せや！

…No.540504+ 翼を目立つ白色塗装にしていたのは、その方がカッこいいからというノリだったのかね 今じゃ考えられない塗装だよな

…No.540506+味方を犠牲にF15撃墜判定出したらしいけど、そこまでしないと撃墜できないくらいテクノロジーの差が出るんだなあって

…No.540510+ >一時はタイガーで内定していたようですが 「タイガーで内定らしいです」「私に良い考えがある」

…No.540511+ まあ自分の撃った機銃弾で撃墜されてしまったF-11なんて買わなくて良かった タイガーを買わせようとした汚職政治家って誰なんだろ？

…No.540512+想定外の格闘戦を空自が行っているのをメーカーの人が見てものすごく驚いたとか 米軍のF-104だとスタートレックに出てきますね

…No.540517そうだねx3 低空爆撃と対艦攻撃任務に充てていた国もありましてなー 超低空を音速越えで防空網を突破！900機のうち300機弱が事故で喪失・・・

…No.540518+ここまで増槽装着がデフォの機体もないと思うんだが、あれは機体制御等の役割も果たしていたのかね

…No.540519そうだねx1 >ここまで増槽装着がデフォの機体もないと思うんだが 89「翼端タンクが無いとなにもできねえ」

…No.540525+ん？実は翼端AAMってやったことないのか？

…No.540527+全然似ていない妹のU-2 こっちは最初で最後の有人高高度偵察機になりそう

…No.540528そうだねx2F104の主翼は短く薄く設計されていました。この翼がアスペクト比の低下に伴う誘導抵抗の増大と、燃料を搭載する空間の消失で、航続性能が低下することが予想されていました。そのため翼端タンク搭載が必須の機体でした。 更にF104は翼端に外部燃料タンクを搭載することで翼端渦流が抑制されるというウイングレット効果もあったそうです。

…No.540529そうだねx5>超低空を音速越えで防空網を突破！ >900機のうち300機弱が事故で喪失・・・ ドイツで１００人前後の未亡人からロッキードは訴えられ 一人3億4800万円の賠償金を支払わせたっていうけど これドイツの運用方法がおかしいんだよね？ 超低空で下方向へ緊急射出されるって 少し考えればなんかおかしいって普通思うと思うんだが・・・

…No.540537そうだねx2 >これドイツの運用方法がおかしいんだよね？ 外乱の影響を受けにくい高翼面荷重機で低空進入して攻撃任務てのは間違ってはいない（日本のF-1なんかもそうだし）ドイツの場合ちゃんと機種転換訓練をやらずにパイロット乗せてたから機体の特性を理解しない操作で墜落するパターンも多かったとか

…No.540555そうだねx4機外に数トンの兵装が付いた状態でエンジンの推力だけで飛ばしているような機体でのちのB-1Aのような操縦アシストもない完全手動の単座機だで 訓練でどうにかできるレベルを超えているよ

…No.540556+>F-104で良かったんですよね F-5だったらたぶんT-38も導入させられたので T-1で開発能力が途絶えちゃったかも

…No.540557+F104といえばチャックイエーガーのこのシーンが有名だけど射出座席は上に射出されている 途中で仕様が変わったのか？ それとも間違えているのか？ https://youtu.be/NAbRRpI8ohU

…No.540558そうだねx4不満続出の下方射出のスタンリーC-1なんて初期の初期だけだし

…No.540563そうだねx4下向きだと、滑走中の事故で脱出出来ないやん。

…No.540567そうだねx3https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter#Ejection_seat 初期は下方射出でその後は上方射出に変更された。 下方射出だったのは性能不足でT尾翼を避ける事に懸念があったためらしい。

…No.540590+不毛地帯で色々書かれてたけどあの時代は敗戦後情報機関が解体されて外務省しか情報ルートがなくて情報が相反した場合商社の情報に頼っていた結果だからね。ただ向こうも商売だからうちの商品（戦闘機）買ってね。って事になる。いい事じゃないけど他に手が無かった。

…No.540599+元祖未亡人製造機

…No.540617+>F-104で良かったんですよね 当初の決定通りのグラマンG98J-11(F11F-1F スーパータイガー)だったら、器用貧乏な我が国の事、何とか使いこなして海軍機に抵抗のなくなった航空自衛隊は後継機（F-X）に『 F-14 』を採用していたかもしれないじゃなか

…No.540618そうだねx1 >900機のうち300機弱が事故で喪失・・・ 大西洋の西側のカナダって国のCF-104は 238機を導入して110機を事故で喪失したよ喪失率４６％だよ導入当初は8飛行隊だったのが1967年には6個になって1970年には3個飛行隊になったよ……

…No.540621+ >最後の有人戦闘機 F-104 自衛隊で使われた機体の最後の御奉公先は硫黄島での無人標的機というのが何かドラマを感じるエフトイズのセンチュリーコレクションのシクレがこのカラーのマルヨンだった…

…No.540622そうだねx2>何とか使いこなして海軍機に抵抗のなくなった航空自衛隊は後継機（F-X）に『 F-14 』を採用していたかもしれないじゃなか この世界線だとマーヴェリックが空自協力で撮影されるなｗ

…No.540623そうだねx2ベストガイの新作まだー？

…No.540624+ >27 >元祖未亡人製造機あのー。ボクが初代なんですけど。 (´・ω・｀)他にも「マーダラー（人殺し）」「キラー・プレイン（殺人機）」と呼ばれて。

…No.540627+ ハルトマン「だから、よせって言ったのに…」

…No.540628+センチュリーシリーズのF100やF105はMig17や21に苦戦したらしいけど104は対抗できたんだろうか？ 配備地にそれらが飛んで来ることがあり得たのかはわからないけど

…No.540629そうだねx1F104がベトナム戦に使われた経歴はあるのかね そもそもF104が空戦をしている姿が想像出来ない 戦うF104の相手は怪獣ばかりだったし

…No.540631そうだねx1 本文無し

…No.540632+独空軍でのF-104の大量喪失は気候の温暖で地形が平坦な米本土で訓練されたパイロットが、 低空高速侵入の際に独本国の地形と乱気流に対応できなかった事が大きな原因の一つ。 当時はパイロットの訓練を米空軍に委託してたからねえ。

…No.540634+イギリスでも低空飛行訓練はバンバンしている。

…No.540646+ 洋上なら海面に擦っても無事で済む場合だってあるけど 陸地は先ず無理だからな

…No.540647そうだねx1 レアな翼下タンクモード

…No.540648+Mig-21とドッグファイトをやったらどうなっただろうか しかもお互い機銃だけで

…No.540663そうだねx1 それをやって一方的に負けたのが印パ戦争 空自みたいに着陸フラップを擬似空戦フラップとして使う技術を持っていれば結果は変わったかもしれない

…No.540675そうだねx1>レアな翼下タンクモード 翼端延長してる？

…No.540676そうだねx1>戦うF104の相手は怪獣ばかりだったし ゴジラにはほとんど出てないんだよね 86の次がF-4みたいな感じ そのせいかウルトラもあんま出てない

…No.540677そうだねx1F104はガッパやギララ、ガメラには出ていたから他にもけっこう出ていたんじゃないのかな 円谷みたいな花火発射みたいな感じではなく、日活のはちゃんとサイドワインダーが火を吹いて飛んでいってたね https://youtu.be/oSPbG4bH9Yk https://youtu.be/N4FGwpHUdUM https://youtu.be/k9vIQx81v9A

…No.540707そうだねx1 >翼端延長してる？ 同じようなアングルは他に無いけど尾翼と主翼が重なってそう見えてるだけだと思う

…No.540708+ そこまでコンパクトに畳む必要ある？というバリエーション

…No.540709+ 本文無し

…No.540712+>そこまでコンパクトに畳む必要ある？というバリエーション 垂直尾翼折って更に水平尾翼も折ってるのか しかし主翼が薄い薄いと言われるのに折っても大丈夫なんだな

…No.540713+確か空自のは最後標的機になったんだっけ

…No.540716+F-104出た時って世界最強戦闘機とか言われてたんですかね？

…No.540717そうだねx1F104のアクロバットチームなんてあるのかなと思ったらドイツがやってたのね 案の定事故続きだったらしいけど、どんなアクロバット飛行が出来るのだろうか？

…No.540718そうだねx1>センチュリーシリーズのF100やF105はMig17や21に苦戦したらしいけど104は対抗できたんだろうか？ 第三次印パ紛争でMig21と対戦して分が悪かったみたいです

…No.540721そうだねx1北海道の公園に展示機が置いてあって、ベッタベタ触って写真を撮りまくった。

…No.540733+>104は対抗できたんだろうか？ >F104がベトナム戦に使われた経歴はあるのかね 意気揚々とベトナムに送られて攻撃機の護衛をやったけど、 あまりにも格闘戦が弱すぎて早々と本国に送り返されたよ。 本国でも防空任務はF-106に取って代わられてお役御免に…。

…No.540734+バルカン砲は初期不良の嵐 AAMと増槽の搭載場所が同一 給油が一点加圧方式でないので空中給油不可能 これだけ問題があるA型を採用したADCって一体ナニを考えてたんじゃろね・・・

…No.540749+ 世界中のマルヨン事故を掻き集めたサイトがあった バードストライクから空自のQF-104撃墜までよく調べたものだhttps://www.i-f-s.nl/F-104%20Accidents/