Name名無し22/06/29(水)15:51:04 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.83000+
16日18:57頃消えます 戦車の主砲大型化ふたたび？ 対ロシアで求められる能力向上 独新型戦車の130mm砲より大きく？
2022.06.29 竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/120033

>本命は140mm砲か

アメリカが採用しないとNATOも採用しないと思うんだけど 削除された記事が2件あります.見る

…No.83002+そうかね？ M1A1だってレオパルト2のラインメタルL44を後追いで採用してるし それに倣うならドイツ、フランスが採用したやつを後追いすることもあり得るのでは 130mmか140mmかそれ以外かはともかく

…No.83003そうだねx2140mmにもなれば自動装填必須で搭載弾数は20発前後とかになりそうだな。

…No.83011+ 日本でTRDIとダイキンで試作したのは135mm砲だったか

…No.83014そうだねx3>アメリカが採用しないとNATOも採用しないと思うんだけど M-1の120mmはラインメタルだし、その前の105mmもロイヤル・オードナンス L7 NATOで採用したものを米が採用してるんだが・・・

…No.83015そうだねx1なー

…No.83016そうだねx9>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del

…No.83020+>No.83002 >No.83014 ありがとう。 そういった事例いっぱいあるのね。 知りませんでした。

…No.83030+ 米陸軍が新しい軽戦車製造契約を発表 https://www.defensenews.com/land/2022/06/28/us-army-unveils-contract-to-build-new-light-tank-for-infantry-forces/米陸軍は歩兵旅団戦闘団用にジェネラル･ダイナミクス製火力支援車輌（MPF）を採用すると発表。2025年までに42輌＋8輌（試作車両12輛の一部を改造）。2025年からのフルレート生産でおおよそ2035年に504輛を調達する見込み。主力の大型化とは別に、軽戦車導入の流れか。

…No.83035そうだねx4アメリカの事だからまた失敗するんじゃないかと心配だわ

…No.83036+軽戦車つーか合理化MGS

…No.83038そうだねx2>主力の大型化とは別に、軽戦車導入の流れか。 実際は数十年前からウダウダやってたのがようやくって感じだけどな

…No.83042+もう一つのフランスと共同開発の戦車と比べて格好良いのでパンターが勝つ。 デモンストレーターなのか競合するのか関係性や技術的な事はわからないけど、格好良い方が勝つ。

…No.83045そうだねx2>米陸軍は歩兵旅団戦闘団用にジェネラル･ダイナミクス製火力支援車輌（MPF）を採用すると発表。 M8AGS復活ならず コンセプト的には陸自の機動戦闘車に似ている感じかな、米からすればストライカーMGSの後継で歩兵直協車両 で調達数もMGSの200両弱の倍以上の500両って羨ましい数

…No.83047+ 実際にはストライカーMGS後継（ストライカー旅団SBCTむけ）はコレ MPFは歩兵旅団戦闘団（IBCT）むけのMGSってことになるしかし米軍はXM1296を1個旅団80両ばかり先行調達しながら本格量産は同じ30mmブッシュマスター搭載でも別タイプになるってんだよなー2機種並行とか本気かよと思うんだが

…No.83049そうだねx1>No.83047 コングスベルグの輸入の中口径RWSからオシュコシュ製の国産のに変更なの予定通りでは？ しかし対露で１３０ｍｍ以上が必要な意味ってなんだ？ T14とか特殊装甲の技術ビハインドを見越して砲塔防護は放棄してるし車体はそもそも徹甲弾を当てれる部位ではない 砲塔はALS＋低姿勢から＋無人化がもはやデフォで挿げ替え砲塔の在庫確保が最優先だろという

…No.83062+ 正面から撃たれた時の 生存性高めるのに、エンジン前置きにしたのはイスラエルのメルカバ見習ったんだろうな

…No.83063そうだねx2 別にフロントエンジンは生存性高くなくない？ エンジンが邪魔で複合装甲ブロック配置できないからAPFSDSだと普通にぶち抜かれるでしょ

…No.83067そうだねx1ＩＦＶとかＡＰＣとかファミリー化考えてるからでしょ?

…No.83068+生存性はエンジン位置より後部ドアの存在が大きいのでは

…No.83069+ メルカバはまぁ 対戦車戦では陣地に車体隠してLAHATでアウトレンジから撃って後部ドアから砲弾補給が理想だから…

…No.83081+>別にフロントエンジンは生存性高くなくない？ >エンジンが邪魔で複合装甲ブロック配置できないからAPFSDSだと普通にぶち抜かれるでしょ MPFは歩兵援護用車両だから大口径APFSDS撃たれるよりも歩兵やAFVのATMや対戦車ロケットのHEATを食らう機会が多いので理にかなってるし、30~40mm口径のAPDS、APFSDSは500mで最大150mm程度の貫通力だから乗員の生存性向上になる

…No.83082そうだねx2元からMPFグリフィンⅡはASCOD歩兵戦闘車（もち前部エンジン）のファミリーだよゥ

…No.83085+>コングスベルグの輸入の中口径RWSからオシュコシュ製の国産のに変更なの予定通りでは？ オシュコシュのもベースはイスラエルのサムソンだよ 選定当時もストライカーの本元たるGDLSを退けたのは意外って感じの記事出てた コングスベルグのも小型のCROWSⅡは大量の採用実績があるし 具体的にXM1296に何か性能上問題があったという話も聞かないんで首をかしげる 案外、米軍はコングスでもサムソンでも大して変わらんと考えてるのか

…No.83092そうだねx1> 元からMPFグリフィンⅡはASCOD歩兵戦闘車（もち前部エンジン）のファミリーだよゥ それだけの理由だよな

…No.83093そうだねx2個人的には１０の長身化を早くやってほしいんだがな

…No.83094そうだねx190式もDM33のままなのはちょっと いや新大綱の戦車定数次第なんだが

…No.83095+戦車定数を600両以上まで増やしていかないと 企業が防衛産業から撤退してしまいますからね 10式戦車で機種統一くらいはやっておきたいですね

…No.83098+書き込みをした人によって削除されました

…No.83099+>No.83003 ASCALONの砲弾は全長130cmまで小型化されていますから、搭載弾数の問題は多少マシになると思います

…No.83100+ 搭載弾数の減少は問題にならんだろうか

…No.83101+企業にとったら改修作業がまったく儲からんのがな 新規並みに手間と設計がいる作業で保守並みの経費しか出ない

…No.83105+>No.83100 フランスの試作戦車砲は分離薬莢を採用していましたが、搭載弾数は32発が限界だったそうです。やはり、テレスコープ砲弾などの新技術に頼るしかないかと思います

…No.83107+>戦車定数を600両以上まで増やしていかないと >企業が防衛産業から撤退してしまいますからね そのための16式 16式600両体制を目指そう（）

…No.83117+16式MCV600両作った後に10式（改）600両作ってMCVは予備装備にしようぜ

…No.83174+パンター格好良い。

…No.83178+>搭載弾数の減少は問題にならんだろうか 今後装甲車両の防護能力が向上していくであろう事を考えると 効果の薄い弾を沢山積むより少なくても一発で撃破出来る方を選ぶのはアリなんじゃなかろうか？

…No.83181+自走砲の高機能化派生か120mmのタンデムHEAT弾じゃダメなんかねぇ 道具としてさすがに使いにくくなり過ぎそうでどうも てか火力より探知能力が要ると思うんやが

…No.83182+> 自走砲の高機能化派生か120mmのタンデムHEAT弾じゃダメなんかねぇ 韓国が開発してた戦車用の「120mmトップアタック誘導砲弾」のKSTEMがその方向性だったが、優先度はひくかったなぁ 今後はポーランドにケツをだ叩かれるかもしれんが

…No.83187そうだねx4現時点で日本は10式作りながら様子見出来るのは助かる レオパルドとか陳腐化してる所の国は現時点であるもの買わないといけないからタイミング的に最悪

…No.83205+ こういう戦車か

…No.83217+ > 現時点で日本は10式作りながら様子見出来るのは助かる 10式戦車に大きな不満はないので①トップアタックATM対処可能な大仰角対応のアクティブ防護システム②Group1〜2級UAV対処可能な対空RWSは装備して欲しい

…No.83218そうだねx1ここまで来ると お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ 57mm機関砲の徹甲弾で対装甲車、炸裂弾でドローンに対処するアクティブ防護システム付きの装甲戦闘車が良いような気がしてきた 13mmや20mm機銃で小さいドローンは弾切れマッハだろうし

…No.83220そうだねx1> お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ 湾岸戦争の73イースティングの戦いみたいに「砂嵐の中でレーザーもサーマルも機能しない中数百メートル出合頭の遭遇戦」みたいなのあったらミサイル装備は不安になるのよね 日本にも吹雪や台風という現象はあるわけだし ATM系ってどこまでの気象条件なら使えるんだろ

…No.83223そうだねx1 戦車の任務は火力支援全般だって事忘れてない？

…No.83224そうだねx3> 戦車の任務は火力支援全般だって事忘れてない？ 対機甲戦闘を含めた火力支援全般と戦略・戦術機動打撃力の中核が戦車の役割だな

…No.83240+戦車に限らず歩兵の近くにいるやつが支援するってだけなのか 戦車くらいしか大口径砲持ってるやつがいないからなのか どちらにしても大口径砲付きのIFV等を歩兵に貼り付け、戦車は対戦車寄りになる方向でいいような？ 装甲を貫徹するために弾数が少なくなるのならどのみち他の選択肢無いし

…No.83245+ >お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ >57mm機関砲>お守りに>お守りにく言きれっがるてるな　にあ

…No.83249そうだねx4暑いのでサブのノートに切り替えたらIDがひどいことになっちゃったよ…

…No.83251+タイトル的に対戦車能力強化っぽく見えるけど 大口径化して砲戦車みたいになってるんじゃないのかね

…No.83255そうだねx1仮に120mmでは撃破しづらい革新的な装甲システムをロシアが開発していたとしても 配備できるかどうかは別の問題だし

…No.83257そうだねx1一応T-72本国仕様だとDM33は貫通しないのよね アメリカの実射試験でM829A1が貫通してなかったし

…No.83269+そもそも日本にはジャべりンより圧倒的に機動性と射程が長い中多あるからな… 日本本土だろうと沖縄諸島群だろうと長距離進出の必要性無いから 日本の戦車はやっぱりクソみたいな地形でなるべく動ける軽量と待ち伏せ性能の高さ重視で他の機能は余裕があったらって感じだろうな