Name名無し22/06/25(土)10:30:34 IP:150.91.*(ipv4)No.82532そうだねx1
12日13:36頃消えます General Dynamics社の新しいウェブサイトに公開されたビデオによると、次世代のM1エイブラムス主力戦車がワシントンDCの米国陸軍協会防衛展『AUSA』で発表されるようです

https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics 削除された記事が34件あります.見る

…No.82533+General Dynamics社の公式ウェブサイトへのリンクです https://gdls-nextgen.com/abrams-next-gen-2/

…No.82536+ 装甲の形状がM-1試作車に先祖返りした感

…No.82549+結局どういう仕様なのかよくわからんのよな

…No.82554そうだねx1>No.82549 車体と砲塔の構造が変わる 新型戦車砲と新型砲弾が装備される アクティブ防御システムが搭載される 30mm機関砲のRWSが搭載される これらが確定情報ですね

…No.82555そうだねx2結局キヨが言ってた通りRWSがこれからは必須になるのか

…No.82556そうだねx3どっちかってーと対空機銃としての需要ではある

…No.82558+ウクライナの戦訓どうすんだよとかケチつけられそうなしんどい発表タイミングだな

…No.82559そうだねx2 携行弾数の制約から副砲を持たざるを得ないというのは まあ理解できる

…No.82561そうだねx2> 30mm機関砲のRWSが搭載される これエアバースト弾によるUAV対策なんだろうか

…No.82565そうだねx11>車体と砲塔の構造が変わる >新型戦車砲と新型砲弾が装備される それもうエイブラムスじゃなくて別物の何かでは…？

…No.82568そうだねx1３０ミリをガンガンぶっ放してこられるのは 歩兵にとってはイヤだな 仰角どれくらい取れるか気になる 近くにあるビルの掃射とか出来るのかな？

…No.82571そうだねx1>General Dynamics社の新しいウェブサイトに公開されたビデオによると、次世代のM1エイブラムス主力戦車がワシントンDCの米国陸軍協会防衛展『AUSA』で発表されるようです >https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics スレ画ラジコンのパッケージみたい

…No.82575+>車体と砲塔の構造が変わる >新型戦車砲と新型砲弾が装備される >それもうエイブラムスじゃなくて別物の何かでは…？ テセウスのエイブラムス… いやどこまで変わるのかにもよるが

…No.82579そうだねx1>General Dynamics社の新しいウェブサイトに公開されたビデオによると、次世代のM1エイブラムス主力戦車がワシントンDCの米国陸軍協会防衛展『AUSA』で発表されるようです >https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics コレ昔見たようなデザインだと思っていたらサンダーブラストにクリソツなんだ

…No.82615+戦車ってバリアとか装備しない限りどうがんばっても進化の余地もうなくね？

…No.82624そうだねx7>戦車ってバリアとか装備しない限りどうがんばっても進化の余地もうなくね？ 今まで進化してるのにこれからは無理と何故言えるの？

…No.82635そうだねx1XM360戦車砲の搭載 ハイブリッド動力の採用 この二つが不確定情報らしいです

…No.82636+書き込みをした人によって削除されました

…No.82638+ヒトマルに比べたら世代が一個古い戦車だな

…No.82640そうだねx1なー

…No.82643そうだねx1なー

…No.82644そうだねx1そもそも10式は数が足りん

…No.82646そうだねx1>アクティブ防御もRWSの予定もなく完全に取り残されたね 要素研究はしてると何かと擁護の声もありましたけど 結局10式はそれら搭載しないんでしょうかね

…No.82647そうだねx2近い将来の危機で重要なのがお船や航空機で、戦車はとりあえず使えるものが出来たから一段落、とばかりに当初の宣伝と違って細かい更新が後回しになってる感はある それはそうとGeneral Dynamics社のサイトのエイブラムスがお高いPCケースの宣伝みたいで笑った

…No.82648+RWSにしろAPSにしろ細々とでも研究されてるから現場レベルでは必要性は認識されてるんだろうけど

…No.82655そうだねx25>すっかり軽戦車扱いされてる10式と違って久々の西側のまともな新型戦車だね >アクティブ防御もRWSの予定もなく完全に取り残されたね 納品どころか発表されたばかりの戦車でよくここまで10式を腐せるな……

…No.82658+>何らかの形のハイブリッド従来型電気推進システムの可能性が含まれます。 ところでディーゼル化についてなんだが・・ 容積的にも有利ですよね？

…No.82659そうだねx3APSにしろRWSにしろ役立った話をあんまり聞かないのがな…

…No.82661そうだねx3日本のAPSとRWSは40ミリCTA機関砲みたいに研究試験しました終わり！コースになるのかそれともちゃんと戦車に付くのかどっちになるやら

…No.82663+次年度予算案に載ってればありがたいが…

…No.82670そうだねx22>納品どころか発表されたばかりの戦車でよくここまで10式を腐せるな…… そいつはいつもトンチンカンなことしか言わん荒らしだからレスせずにdelして そのIPは読む前にdelしていい

…No.82694そうだねx1能力見るのも良いけどそれで総重量は何トンになるのかって点も重要だベ？

…No.82702そうだねx1KF51も59tとレオ2A7の67tからだいぶダイエットしてきたものねー M1A2SEPが63tだったからどうなるか

…No.82705+RWSの対空機能については野戦防空狂な陸上自衛隊には要らんかもしれん

…No.82706+RWSは必要と思うが 30mmは流石に過剰過ぎるのでは？

…No.82707+半自動装填つき155mm滑腔砲に劣化ウラン装甲、ガスタービンエレクトリック推進（バッテリー電動走行モードつき）で99t…とか

…No.82708+なー

…No.82710そうだねx16>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del

…No.82714+>能力見るのも良いけどそれで総重量は何トンになるのかって点も重要だベ？ 10年くらい前に計画されたM1A3では55t予定だったから、現状の60tオーバーはその時点でも良しとはしてなかったってことなんでそのあたりに落ち着くんではないですかね。 >RWSは必要と思うが >30mmは流石に過剰過ぎるのでは？ EMBTといいKF51といい車体内弾薬庫は廃止で砲弾の減少を機関砲でカバーする必要があるのと、 M1はどうなるか知らんが、EMBTの30mm機関砲は攻撃ヘリがぶら下げているような低初速機関砲で、調整破片弾を使用して対空用途に重きを置いているのではないのかといわれてますよ。

…No.82730+まぁ60ｔ戦車日本に配備してもスタックして行動不能に行軍が止まっている所を狙い撃ち 何もできずに撃破 または交戦場所へ展開が間に合わず敵軽戦車に前線が蹂躙されてしまうとかがオチでそもそも戦う事すら出来ない

…No.82733+財務省「…ということは日本に侵攻してくる他国軍は主力戦車抜きの編成になるということで、自衛隊にも戦車は不要ですね」

…No.82739そうだねx7 財務計算は頑張れば手計算でも出来るんだから全てのパソコンを廃止して電気代と備品代を節約してみせろとでも言ってやれ

…No.82741+>まぁ60ｔ戦車日本に配備してもスタックして行動不能に行軍が止まっている所を狙い撃ち >何もできずに撃破 >または交戦場所へ展開が間に合わず敵軽戦車に前線が蹂躙されてしまうとかがオチでそもそも戦う事すら出来ない それなら各拠点に６０ｔ級戦車を配備すれば良い

…No.82745+>まぁ60ｔ戦車日本に配備してもスタックして行動不能に行軍が止まっている所を狙い撃ち 行動不能の原因は国土交通省の法律だがな https://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000007.html 地震のない欧米より橋や道路などの構造物の強度は高いのに何で日本だけスタックするんでしょうねー 韓国のK-2(55t)は韓国国内で問題なく運用できているのに不思議だねー ゴシップを鵜呑みにしちゃって可哀そうに・・・

…No.82748そうだねx5 そもそも90式戦車が「全国主要国道の橋梁のうち全く手を加えず通過できるのが65％」というだけでその他国道以下や土地を走れないという訳でもなければましてやカメるとかスタックするなんて一言も言ってないし書いてないんだが、その辺の比喩や揶揄も含めて独り歩きし過ぎてるんだよね。 まあ40t以上で済むならそれに越した事ではないのも確かなんだけど。

…No.82749+ 本文無し

…No.82751そうだねx1>>まぁ60ｔ戦車日本に配備してもスタックして行動不能に行軍が止まっている所を狙い撃ち >行動不能の原因は国土交通省の法律だがな >https://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000007.html >地震のない欧米より橋や道路などの構造物の強度は高いのに何で日本だけスタックするんでしょうねー >韓国のK-2(55t)は韓国国内で問題なく運用できているのに不思議だねー >ゴシップを鵜呑みにしちゃって可哀そうに・・・ 韓国のＫ2が日本国内で活動可能ならやはり日本にもMBTは必要です財務官僚殿

…No.82752そうだねx190式は重くて本州では動けないと言い10式は軽くて紙装甲だと言われる… どうしたら良いんだ！

…No.82754+>No.82714 主砲の補完とか対空砲ってのは理解出来るけど それをMBTにやらせるのもどうかと思うのよ そこまで行ったら車体共通の随伴車両にしたほうが良くない？って素人考えになる ただでさえ重いのに…

…No.82757+30mmは弾種の豊富さじゃないか？ 対空から対歩兵まで幅広く選べる

…No.82759+書き込みをした人によって削除されました

…No.82760+> そこまで行ったら車体共通の随伴車両にしたほうが良くない？って素人考えになる アメリカ陸軍にそれがあるかと言うと… そもそも米軍戦車部隊は随伴対空部隊が弱すぎるから、戦車小隊の一両を「AIR guard」に指定して、MPAT（近接信管付き対戦車榴弾）の対空モードを装填させて対空警戒専任車両にしてたりするよね

…No.82763そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました >そもそも90式戦車が「全国主要国道の橋梁のうち全く手を加えず通過できるのが65％」 しかもこれ橋の物理的強度ではなく法令上の制限に過ぎないわけだからな 日本に侵攻してくる戦車は律儀に日本の法律守ったりしないだろうよ

…No.82764そうだねx1なー

…No.82765そうだねx10スレッドを立てた人によって削除されました >IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del

…No.82766+スレッドを立てた人によって削除されました >地震のない欧米より橋や道路などの構造物の強度は高いのに何で日本だけスタックするんでしょうねー >韓国のK-2(55t)は韓国国内で問題なく運用できているのに不思議だねー >ゴシップを鵜呑みにしちゃって可哀そうに・・・ 単に安全係数の違いでは…？ ゴシップ云々は煽り過ぎ 地震を考慮する必要のない国では、それだけ安全係数の低い橋梁を設計・建設したり、規制の緩い道路法を制定できるからな

…No.82769そうだねx8スレッドを立てた人によって削除されました >IP:153.243.*(ocn.ne.jp) 相変わらず間違いだらけの知識で笑える

…No.82771+スレッドを立てた人によって削除されました プロ(自衛隊)の仕事にケチをつける素人ども

…No.82772そうだねx1なー

…No.82773+スレッドを立てた人によって削除されました >地震のない欧米より橋や道路などの構造物の強度は高いのに 出だしのココが既に間違ってる 耐震と地耐圧は多少絡むが別の要素だ 液状化対策はしてるけど地耐圧は低いアスファルト道路だってあるし 地耐圧は200tonもあるのに地震対策皆無な道路だって実際にあるわ

…No.82775そうだねx6スレッドを立てた人によって削除されました >そうやって嘘も100回ゆえば真実になるとでも思ってるのかな？ そう思ってるのはお前だよねっていう 10式やFFMやC-2関連の話題で他国も同じ事やってるってソース出されたらいつも逃亡してるじゃん 人を嘘吐き呼ばわりするならまず自分がソース付きの資料出して話すれば？ 10式については韓国の予備役大尉分析では拡張性に難があるとしつつも、火力と軽量化による戦略機動性の向上と重量に対する防護能力とC4I能力を評価しているのよな 特にネットワーク面を高く評価してる https://bemil.chosun.com/site/data/html_dir/2020/06/04/2020060401680.html 軽戦車だの練習戦車だのどの資料から出てきたんだかw

…No.82776そうだねx1なー

…No.82777そうだねx1なー

…No.82778+スレッドを立てた人によって削除されました >No.82776 >10式戦車とは平時の訓練を効率的に行えるところ最優先目標として設計された練習戦車 の部分 そもそも法令無視しても多少融通が効くようになるだけで物理的に運用が難しい橋があるってのは変わらんけどな 車幅2.5mも同じで

…No.82779+書き込みをした人によって削除されました

…No.82780+なー

…No.82781+なー

…No.82783そうだねx8スレッドを立てた人によって削除されました >正解は中戦車ですってか 自分で間違ってた事認めてて笑った そもそもMBTの中でよほど重戦車って評価されるのは後付けでデブりまくった戦車くらいなんだけどな

…No.82784+なー

…No.82785そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました >間抜けな発言けすなよｗ 実際MBTを軽だの中だの分てるのは間抜け以外でしかないだろ 記事でもMBTの中ではって話だし てか間違ってる部分指摘したのにスルーしてるのなんなの？w

…No.82788そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました >俺の意見と当たらずとも遠からずってところだね どの部分がそうなるの？具体的に説明してみ？w 記事の中でも中戦車に近いって言ってるだけで中戦車そのものって書れていないんだけどw

…No.82789そうだねx1なー

…No.82790そうだねx16スレッドを立てた人によって削除されました えぇ…都合の悪い部分無視して勝利宣言とか知識ない以前に頭おかしい人だわ…

…No.82791そうだねx9スレッドを立てた人によって削除されました 結局軽戦車や練習戦車とかの根拠となる資料出さないのは俺の言った通りだったなw

…No.82793そうだねx16スレッドを立てた人によって削除されました >IP:49.96.*(spmode.ne.jp) 基地外に構うなよ アホか

…No.82794そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました 現在の第3世代MBTって中戦車ばかりじゃね あと、韓国内で指す中戦車は「歩兵の支援を目的とした大口径戦闘車両」って概念であって、 俗に言う軽・中・重戦車の概念とはまた別やで てか10式ってそんな歩兵支援に重点置いてたっけ…？

…No.82804そうだねx6スレッドを立てた人によって削除されました 40t代が軽戦車ならT80もT90も軽戦車になってしまう

…No.82806+スレッドを立てた人によって削除されました 私は軽戦車と中戦車と重戦車と主力戦車の定義付けが分からないマン！ 軽戦車はまだ分かるけど他はなんか違いあるん？

…No.82807そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました > 軽戦車はまだ分かるけど他はなんか違いあるん？ ふんわりとした心の中のイメージしかないよ マジで 定義はない

…No.82840そうだねx2スレ主さん掃除お願いね

…No.82843そうだねx12とりあえず 荒れた部分は削除いたします

…No.83071+海外の有志様が作成した想像図です https://twitter.com/xmszeon/status/1535978085111058433?t=DezpZpEjm8nUA_UtGM-ZqQ&s=19

…No.83072+ 本文無し

…No.83073+ 本文無し

…No.83079そうだねx3ヒトマルと違ってダセえ

…No.83086+M26をM60までつなげたようなことを又やろうとしているのだろうか

…No.83087そうだねx2>No.83086 もしかしたら、M1エイブラムスの近代化改修という名目で新規開発を行うつもりなのかもしれません

…No.83088+書き込みをした人によって削除されました

…No.83089そうだねx1>M26をM60までつなげたようなことを又やろうとしているのだろうか まあM1911Ａ１をカスタムして特殊部隊が未だに愛用してるお国柄だから

…No.83090+書き込みをした人によって削除されました

…No.83091+アメリカ陸軍はM2ブラッドレー歩兵戦闘車のハイブリッド動力化を研究開発しているようです M1エイブラムスがハイブリッド動力化するという、怪しい噂の実現性は案外あり得るのかもしれません https://www.army.mil/article/254124/army_advancing_first_hybrid_electric_bradley

…No.83157そうだねx1>海外の有志様が作成した想像図です なんかイスラエル当たりの企業が手がけるM60の更新みたいな

…No.83198+M1エイブラムスが実用化されたときにガスタービンエンジンの燃費の悪さがよくいわれてた気もするけど、エンジン変更なんかはないのかな。 まぁ世界一の兵站能力を持つ米軍だからなんとかしてしまうともいわれてたくらいだから、あんまり問題でもないのか？　 そういえば、現在ではアメリカ以外のM1導入国が増えてるけど、燃費の悪さで困ることはないのだろうか。

…No.83203+>海外の有志様が作成した想像図です まるでレゴで作ったみたいだ

…No.83204+ロシアが渡河作戦に苦労したようにこれからの戦車は水陸両用が最低条件だ 沖合いで海に降ろして海底から上陸