玉木氏、原子力潜水艦保有検討を SLBM攻撃に対応Name名無し22/06/15(水)07:04:08 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.81374そうだねx3
10:10頃消えます 国民民主党の玉木雄一郎代表は14日、国会内で報道各社のインタビューに応じ、安全保障政策に関し「原子力潜水艦を日本が保有するなど、適度な抑止力を働かせていくことを具体的に検討すべきだ」と述べた。理由として、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）による攻撃に対応するには、長期間の潜水航行ができない自衛隊のディーゼル型潜水艦では不十分だと指摘した。
玉木氏は「攻撃を受ける可能性があるのは発射地点が分からないSLBMだ」と指摘。SLBMを搭載した他国の原子力潜水艦を探知するために、同程度の潜水航行ができる原子力潜水艦の保有を検討すべきだとした。
https://nordot.app/909379896730157056このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| …No.81380そうだねx11うーむ まぁ、日本も少子高齢化で潜水艦乗りの適性ある人間集めるのが苦しいから、「少数の高性能有人潜水艦+多数の無人潜水艦」の方向にシフトしていくのはありえるし その「高性能の有人潜水艦」に原潜を選択肢に入れる事自体はまぁアリだろうが |
| …No.81385そうだねx6とりあえず全固体電池潜が出来てから考えようぜ？ |
| …No.81386+潜水艦対策に潜水艦って効率悪すぎません？ まだ原子力使った水上艦の方がマシなのでは |
| …No.81388+ただの選挙対策用の発言としか思えない 対潜水艦で考えるならUUVやAUVの開発や哨戒機水上艦の増強がまず挙げられるのでは？ |
| …No.81390そうだねx1この発言をどう見るか？ 現状で戦略原潜なんて実現性が無いし装備調達から自分が遠い位置に居ることは本人もそれはわかってるだろう。 だから保守層を取り込む為のハッタリかな？ |
| …No.81391そうだねx6玉木の発言かよ どうせ口から出まかせに決まってる 明日には掌返ししてるさ |
…No.81393そうだねx5  本気でやるとしたらまず三菱の新型マイクロ原子炉をAIP動力として通常潜に組み込むことから始める感じだと思うのですよね 炉心サイズ直径1m×長さ2m熱出力1MW、電気出力500kWそうりゅう型のスターリング機関が75kW×4の300kWなので、AIP区画に2〜3基組み込めば組み込めばAIP時の速力を倍の10ノットくらい確保できるかもしれん |
| …No.81395+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.81396そうだねx6>潜水艦対策に潜水艦って効率悪すぎません？ >まだ原子力使った水上艦の方がマシなのでは 基本的に潜水艦狩りに最適なのは潜水艦だよ。 雑音だらけの水面で雑音だらけの機関を廻して走り回る水上艦より、 音響チャンネルを利用できる静かな深度に静かな船体で高性能ソナーを 直に置ける潜水艦のほうが音波探知面で遥かに優れているからね。 海上·航空部隊は「ソノブイ広域散布による敵潜水艦の高速航行や水面付近での活動の抑制」や 「高価値水上目標の直接護衛」と言った潜水艦にはできない任務があるので 潜水艦とはお互いを補う関係だしね。 |
| …No.81399そうだねx1たまにはマトモないいこと言うじゃんタマキン |
| …No.81414+SLBMの発射を抑止するためにSSNって中国SSBN対策に8隻持つってこと？ ロシアのも含めるともっと多いけど |
| …No.81416そうだねx1原潜も燃料の濃縮ウランの関係でNPT違反になるし 通常弾頭のSLBMに意味あるのかって感じもするけど 空母も必要ないって長年言われてからなの保有だから どうなるかわからんね |
| …No.81417+オーストラリアがオーカス繋がりでバージニア級導入しそうだし ブラジルもフランス式低濃縮核燃料の原潜導入進めてるからなあ |
| …No.81418+核兵器運用に含みを持たせて実用化出来れば中国辺りには強力に効くだろうけど絶対無理だしな 費用対効果は微妙そう |
| …No.81426そうだねx6>この発言をどう見るか？ >現状で戦略原潜なんて実現性が無いし装備調達から自分が遠い位置に居ることは本人もそれはわかってるだろう。 玉木が導入しろと言ってるのは戦略原潜ではなく攻撃型原潜だと思う 仮想敵国の戦略原潜を追っかけまわして有事になったら撃沈したいって感じじゃね どっちにしろ導入のハードルは高いけど |
| …No.81429+通常弾頭型のSLBMじゃオハイオ級SSGN並の搭載数でも無い限り抑止力にならんような |
| …No.81434そうだねx2>通常弾頭型のSLBMじゃオハイオ級SSGN並の搭載数でも無い限り抑止力にならんような オハイオ級並みに154発の潜水艦発射版ASM-3を積んで敵空母機動部隊を皆殺しにする日の丸原潜は見てみたい |
| …No.81446+退役して解体した原子炉どうすんの？アメリカみたいにネバダの砂漠に埋めるわけにはいかんでしょ。 |
| …No.81449そうだねx1弾道ミサイル防衛の整備とさらなる性能向上に予算使った方がマシでは…核ミサイル持ってるアメリカならともかく日本が単独で迎撃能力向上させていくなら問題無かろう |
| …No.81456そうだねx2ここは自前で弾道ミサイル迎撃実験を行えるように標的弾の開発を… |
| …No.81528+>>No.81456 北朝鮮に費用を払って打ち込んでもらえばいい |
| …No.81530そうだねx7>弾道ミサイル防衛の整備とさらなる性能向上に予算使った方がマシでは… どう考えても盾より矛の方が進化も予算も安いのがキツイね |
| …No.81533そうだねx3日本が原潜導入するなら原子力AIPチックなのかブラジル形式じゃないと核不拡散的に不味いからね |
| …No.81589+オーカス方式で「原子炉は完全に封印し、原子炉周りは核保有国である米英しか障りません」方式もいける可能性はあるけどね |
| …No.81593+>玉木が導入しろと言ってるのは戦略原潜ではなく攻撃型原潜だと思う オホーツク海から出てこないロシアの戦略原潜を攻撃するためには その攻撃型原潜をオホーツク海に送り込む必要があるんだけど 米軍ですら政治的理由で出来ていない「それ」を日本政府が決断できるの？ |
| …No.81594+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.81597そうだねx3ロシアの対日武力侵攻が「発生した後」に日本政府が「武力攻撃事態を認定」し「日米安保条約第5条が正式に発動」して「米国が集団的自衛権を発動」したんならやるんじゃね？ まぁつまり米露の直接戦争が開始されてからと言うことになるが |
| …No.81602そうだねx7そもそも侵攻の脅威度では露より中の心配した方がよくない？ |
| …No.81604そうだねx2それはそう とはいえ同時２正面の備えも必要になるだろうなぁ |
| …No.81605+核とセットならまあ 原潜だけあっても… |
| …No.81609そうだねx3地上発射の中距離弾道弾や短距離弾道弾は日本海に展開しているイージス艦が捉えられればSM3でかろうじて迎撃可 変則機動弾や極超音速兵器は迎撃不可 って現状があって ここに射点の自由度が高く、間にイージス艦が必ず入る状況を作りにくいSLBMまで運用されたら話にならない だからSSBN(北のSSBでもいいけど)を長時間追跡していざという時は妨害もできるSSNがほしいって話でしょ？ 核の有無はまた別な話なような |
| …No.81611そうだねx11たまに雑誌に載る海自の元潜水艦乗りの原潜談だと 「通常潜だと母港と任務海域までの往復時間（トランジット）が長すぎて、 対中戦では潜水艦の取り回しがきっつい」って言っているから 核ミサイルなしのSSNにも多大なるメリットがあるのは確かだよ。 問題はコスパ（政治的コスト・核燃料廃棄処分費用も含む）だよなぁ。 |
| …No.81613+警戒・監視は一部今後無人潜水艦に任せて行くことにもなるだろうけども… |
| …No.81754+原潜なんて地殻を透過するニュートリノ放射してんだからこれを検知できれば地球上のどこにいても丸裸なんだけどな |
…No.81772そうだねx1  炉心に近ければどうにかなるけど… |
…No.81832そうだねx5  >原潜なんて地殻を透過するニュートリノ放射してんだからこれを検知できれば地球上のどこにいても丸裸なんだけどな P-1哨戒機にたったこれを載せるだけの簡単な仕事だな |
| …No.81847そうだねx3それはイカンデ |
| …No.81907そうだねx1そんな物載せられたら原潜なんて神拝んで祈るくらいしかできないじゃないか！！ |
| …No.81911+光電子増倍管って回数を数える装置だから宇宙放射線とニュートリノを分けられないんじゃ？ |
| …No.81916+>原潜なんて地殻を透過するニュートリノ放射してんだからこれを検知できれば地球上のどこにいても丸裸なんだけどな >>1 地殻を透過するなら既にカミオカンデで検出されてそうなもんだが、 ・検出しており、宇宙からの奴とは何かが違い区別出来てる また、出来る事は公表していない(公表すると核抑止の話がややこしくなるので政治的な判断) ・そもそも地殻経由だと検出出来ない 辺りなのでは？ |
| …No.81923そうだねx1中性子と中性微子を混同してるなんてことはないよね？ |
| …No.81924そうだねx1>地殻を透過するなら既にカミオカンデで検出されてそうなもんだが、 >・検出しており、宇宙からの奴とは何かが違い区別出来てる >また、出来る事は公表していない(公表すると核抑止の話がややこしくなるので政治的な判断) >・そもそも地殻経由だと検出出来ない >辺りなのでは？ ・スーパーカミオカンデは飛来するニュートリノのおおよその飛来方向を検出可能 ・原発や地球中心部由来のニュートリノはエネルギーが低くスーパーカミオカンデレベルでも遠方のものは検出不可 宇宙から飛来するニュートリノはクソデカ天体が元なのでエネルギーは段違いに高い 原発由来のニュートリノを研究対象にしてる検出器が軒並み原発の近所にあるのはこのせい ・ハイパーカミオカンデではこのレベルのもの拾えたらいいねと建設中 |
…No.81940+  >潜水艦対策に潜水艦って効率悪すぎません？ >まだ原子力使った水上艦の方がマシなのではhttps://twitter.com/kenmoriyasu/status/1538310464345903104そもそも水深の浅い東シナ海で原潜が活動したらすぐばれるわな… |
| …No.81946そうだねx1>そもそも水深の浅い東シナ海で原潜が活動したらすぐばれるわな… 中国原潜は頻繁に通ってると思うが自衛隊は全部把握できてんだろか アメリカ原潜がうろうろしてるのは南シナ海だっけ？ |
…No.81953+  哨戒機乗りによると中国領域内はともかく日本領域及び日本周辺に関しては何か入ろうとすれば必ず"天の声"があってすぐ見に行けるくらいには掌握できているらしい https://japan-indepth.jp/?p=53150 |
| …No.81966そうだねx3>・検出しており、宇宙からの奴とは何かが違い区別出来てる また、出来る事は公表していない(公表すると核抑止の話がややこしくなるので政治的な判断) 公表してない情報を知るあなた様は一体・・？ |
| …No.81975+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.81976+別人だけど水中音響なんかもそうだけど関係する学術研究は学会に参加したりモニターしてるのよ実験観測に影響して興味持たれてないかとか |
| …No.81981+日本周辺なら海底ケーブルのセンサーで潜水艦は丸見えなんだとさ |
| …No.81984そうだねx1海流や海水温などによって音響特性がいくらでも変化する以上、SOSUSが当てになるとは思えん やはり哨戒機と潜水艦による哨戒が必要だろう |
| …No.82070+>海流や海水温などによって音響特性がいくらでも変化する以上、SOSUSが当てになるとは思えん >やはり哨戒機と潜水艦による哨戒が必要だろう 哨戒艦と潜水艦による追尾はある程度ピンポイントで相手の場所が分かってないと厳しいわな SOSUSの補完でSURTASSもあるわけだし、ひびき型もなぜか4番艦まで造られるから中露の潜水艦の動きが活発なんだろうな |
| …No.82088そうだねx1>「通常潜だと母港と任務海域までの往復時間（トランジット）が長すぎて フォークランド紛争の戦訓を考えると 離れた諸島を守るには原潜の圧力って物凄く効果があったのよねぇ その重圧のせいでアルゼンチンの海軍はろくに支援に行けなくなってしまった 一方でイギリス空母は攻撃と防空とでキャパがアップアップになっていた |
…No.82089そうだねx1  現状、中国のSLBMには露SLBMのような聖域(オホーツク海やバレンツ海)が無いってのは有難いやね 中国海軍最新のSLBMのJL-3(巨浪-3)の射程距離は7000km以上と言われているけど、アラスカ以外の米本土まで届かせるには中国本土近海からは届かず、太平洋に出ないといけないそして太平洋に出るためには第1列島線かフィリピンの狭い海域を抜けないといけないから日米豪で捕捉できる可能性は高いならば日本に向けて撃つかというと、日本へは地上発射型のIRBMが大量にあるからわざわざ虎の子のSLBMは使わんでしょう |
| …No.82113+米軍の戦争するなら原潜が必要になるだろうが、対中、対露との水上戦考えたら通常動力型で十分だろJK まぁ玉木がSLBM整備するンゴ！！！って言うなら原潜必要だろうがそこまで考えないよな絶対 |
| …No.82114+>1655651801244.jpg よく見ると、国後海峡や択捉海峡あたりにも敷設してあるな 北方領土はロシアの警備艦が哨戒してるだろうに、どうやってSOSUSを敷設したんだろう？ |
| …No.82143そうだねx2艦隊に随伴するのであれば原子力じゃ無いときついわな |
| …No.82144そうだねx1別に随伴するほど立派な艦隊無いだろ 潜水艦活動してる近海から離れて活動するわけじゃあるまいし |
| …No.82151そうだねx4>別に随伴するほど立派な艦隊無いだろ 駆逐艦相当40隻(うちイージス8隻)にヘリ空母4隻 米中露に次ぐ規模なのにねーｗ |
| …No.82154+原子力潜水艦を持ってる国は多々あるけどみんな艦隊随伴してんの？ |
| …No.82163そうだねx1米空母打撃群には随伴してる 先日日本に来たイギリスのQE空母打撃群にも随伴してる フランス空母打撃群も原潜が随伴 中国はちょっとわからんな |
| …No.82223+>米空母打撃群には随伴してる >先日日本に来たイギリスのQE空母打撃群にも随伴してる >フランス空母打撃群も原潜が随伴 >中国はちょっとわからんな 露助の黒海艦隊はキロ型だけでモスクワを守れなかったな |
| …No.82227そうだねx2SSM相手にはどうしようもないわ潜水艦… |
| …No.82269+賛成が国民民主・維新・Ｎ国だけであとは反対を見ればいかに反対の連中がクズかわかる |
| …No.82272そうだねx2反対ではないが個人的に最もやるべき時期としては次期DDHに合わせてが良いと思う その為に国産核動力船研究を5年以内に予算化しても良いと思うが 日本においてはその辺がふわふわな"原潜導入運用"よりも現実的な"核動力船研究"のほうが叩かれやすく難しそうというのがまた････ 「国産原潜？賛成！建造して配備するべき！」と威勢良く言っても「え、それには国産核動力の研究開発が要る？原発事故がぁ･･･原子力船"むつ"がなぁ････」という人は少なくないんじゃないか？ |
| …No.82281そうだねx6似非保守の票集め戯言じゃないの こんなの信用したらダメだと思う |
| …No.82282+>反対ではないが個人的に最もやるべき時期としては次期DDHに合わせてが良いと思う >その為に国産核動力船研究を5年以内に予算化しても良いと思うが >日本においてはその辺がふわふわな"原潜導入運用"よりも現実的な"核動力船研究"のほうが叩かれやすく難しそうというのがまた････ >「国産原潜？賛成！建造して配備するべき！」と威勢良く言っても「え、それには国産核動力の研究開発が要る？原発事故がぁ･･･原子力船"むつ"がなぁ････」という人は少なくないんじゃないか？ 国産無理なら豪州方式で米からレンタル |
| …No.82286+>国産無理なら豪州方式で米からレンタル やまとと名付けよう！ 支援艦のサザンクロスも建造せねば |
| …No.82287そうだねx3あれは買ったの日本だけど配備も所属もアメリカ海軍だからレンタルどころか貢いだだけ・・・ |
| …No.82388+瀬戸内海探ってました１隻１兆円も また、建造コストは莫大（ばくだい）なものとなります。防衛省が２０２２年度予算に計上した通常動力型潜水艦の建造費は１隻７３６億円ですが、米海軍が２０年に契約した、核兵器搭載可能なコロンビア級弾道ミサイル搭載型潜水艦（ＳＬＢＭ）の１隻あたり平均建造費用は約７５億ドル。急激な円安の下、換算すると１兆円を超えます。原子炉の入れ替えなど途方もない維持費もかかり、原子力艦船の保有は異次元の軍拡をもたらすことになります。 これだけのコストを費やしてでも原潜を保有する最大の理由は、燃料補給の必要がなく、地球の裏側まで潜航が可能だからです。さらに、米軍以外にも英国、中国、ロシアなどは他国領域付近まで侵入可能な原潜に核兵器を搭載し、核戦略の柱にすえています。 |
| …No.82404そうだねx1赤旗のおじいちゃん 最近は燃料交換しないまま退役まで使えるのよ |
| …No.82408+兵器級の高濃縮核燃料が使える場合はその通りだが ブラジルが目指してる低濃縮核燃料使用のフランス式原潜だと燃料交換必須なのよね オーストラリアが導入目指してるバージニア級も「原子炉は米英のみしか触らない」って理屈でNPT回避狙ってる形なので、非核国の原潜保有は「商用燃料使う」か「自国で動力炉に触らない」のどちらかを選ぶことになる |
| …No.82415そうだねx1>兵器級の高濃縮核燃料が使える場合はその通りだが >ブラジルが目指してる低濃縮核燃料使用のフランス式原潜だと燃料交換必須なのよね >オーストラリアが導入目指してるバージニア級も「原子炉は米英のみしか触らない」って理屈でNPT回避狙ってる形なので、非核国の原潜保有は「商用燃料使う」か「自国で動力炉に触らない」のどちらかを選ぶことになる 製造メンテナンス米 艦長副艦長航海長以外米兵米の佐官以上乗艦なら? |
| …No.82418+燃料交換しないってのがどういうことなのかよくわからないんだけど それってつまり制御棒を誤って抜きすぎると即メルトダウンってことだよな 装填してある核燃料物質分しか運転できないのは高濃縮でも低濃縮でも変わらないんだから |
| …No.82420+> 製造メンテナンス米 艦長副艦長航海長以外米兵米の佐官以上乗艦なら? その場合、艦長副艦長航海長（自衛官）はそれ以下の乗員（米兵）への指揮権を有さない事になる 砂川事件の最高裁判決で「わが国が主体となって指揮権、管理権を行使し得ない外国軍隊はたとえそれがわが国に駐留するとしても憲法第九条第二項の「戦力」には該当しない」としていて、逆説的に自衛隊が米軍への指揮権を獲得した瞬間日本が憲法違反の戦力を保有したことになる為に、自衛隊は米軍を指揮できない つまり艦長は米軍乗員に命令する事は出来なくなる |
| …No.82424+そもそも誤って燃料棒抜きすぎたら即メルトダウンって燃料の密度に関わらずだいたいそうだし、そもそも抜きすぎないように重層的なフェイルセーフをしているのだが 自動車で例えると一度買ったら廃車になるまで給油しなくて良いくらいクッソ燃費の良いエンジンとクッソ燃焼効率の高い燃料を積んでいるって事だぞ じゃあ事故ったり燃調ミスったらヤバイじゃんってそれは全ての自動車に言えるし、当然燃えないように備えられていて、核動力艦なら衝突しても沈没圧壊しても放射線漏れが無いように設計されている。 ソ連は、まぁその辺ゆるかったけれども･････。 |
| …No.82429+砂川事件の最高裁判決で「日本は米軍への指揮権を持たないから在日米軍は合憲（超要約）」ってしてるから、米軍原潜乗員への指揮権を日本が持つ事はできないんだよな |
| …No.82445+>燃料交換しないってのがどういうことなのかよくわからないんだけど >それってつまり制御棒を誤って抜きすぎると即メルトダウンってことだよな 制御棒を抜きすぎれば臨界状態からメルトダウンはどの原子炉でも同じじゃろ 米海軍のように原子力艦を長年運用してきた組織ならその生涯でどれだけ核燃料を消費するのかデータもそろってる フォード級CVNも確か燃料交換は考慮されていなかったはず 化石燃料より場所も取らないし、最初から原子炉内にまとめて入れておいた方が船体を割ったり、甲板を引っぺがして交換するより楽だわな |
| …No.82465+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.82467+>それってつまり制御棒を誤って抜きすぎると即メルトダウンってことだよな 即ってことはないけど事故に繋がるような大反応が起きたときの抑制設計は燃料が濃いほど難しいのは確か あと燃料棒の崩壊熱が高いので装填量が多い船舶用原子炉では 第4世代原子炉でよく検討されてるような無冷却停止はできないからあまり安全な炉ではないかもね (何らかの方法で常に冷媒を持ってこないと耐熱限界を超える) |
| …No.82469そうだねx2>第4世代原子炉でよく検討されてるような無冷却停止はできないからあまり安全な炉ではないかもね まぁぶっちゃけ海にある＝無限の冷却水ってことではあるから陸にある原子炉より被害の局限化はしやすいよね |
| …No.82491+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.82510そうだねx2原潜で原潜探知ってアホか 無駄金使わそうと必死だな さっさと核ミサイル開発しろよ これがコスパ最強 北朝鮮を見習えよ |
| …No.82527そうだねx6>原潜で原潜探知ってアホか >無駄金使わそうと必死だな >さっさと核ミサイル開発しろよ >これがコスパ最強 >北朝鮮を見習えよ youtubeで保守に目覚めた中年って感じのレス |
| …No.82528そうだねx5これまでタブー視されてた分 自分もそうだけどヲタ側も稚拙になりがちよね 浅い東シナ海では原潜は運用できないとか(東シナ海の半分の水深の北海は欧米露原潜の主戦場) 浅海域なら通常潜のが強いとか(原潜側の進出速度、速力による被攻撃機会の減少、出力余裕からくる静音化、大出力センサetcは無視) 色々出てくるもんな |
| …No.82534+日本が原潜建造というと攻撃型原潜としての用途の話になるけどそれは米海軍に任せるとして 今の時代のＤＸ的に言うと敵海域で情報収集艦として必要なんよね リアルタイムで敵艦隊や台湾に上陸した敵司令部・物資集積場所の位置を把握さへすればその敵を潰すのは沖縄から極超音速の対地対艦ミサイルを撃てば良い時代になりつつある。 「静粛性の能力が高い」潜水艦は敵に制空権がある海域に侵入できるから、日本近海から遠く離れた敵海域に長期で潜入してリアルタイム情報を収集する事が出来る。 そのドローン母艦として原子力の潜水艦が必要なんよ この潜水艦＝リアルタイム位置把握 攻撃＝沖縄九州から、あるいは有事は台湾軍ともデータ連携して台湾から のフォーメーションが完成すれば 中国の空母打撃軍は幾ら福建省から山盛りの戦闘機出して台湾の制空権を握っても台湾近海に出張る事が出来なくなる 勿論、上陸用の船舶もタコ殴り 中国の戦略原潜を沈めるという最終戦争ではなく、台湾・沖縄侵攻という通常戦争の阻止の為にも原子力潜水艦がＤＸの時代、めちゃくちゃ有用で必要 必要というか必須 |
| …No.82537そうだねx1なー |
| …No.82538そうだねx2なー |
| …No.82539そうだねx16今時そんな釣り針流行らないってそれ |
| …No.82541そうだねx1でも日本の潜水艦は持ち上げられすぎ |
| …No.82553そうだねx1んま昔に比べ改善されたとはいえそれでも潜航期間2週間ぽっちはきっついよなーとは |
| …No.82557+そこでマイクロ原子炉による原子力AIPですよ |
| …No.82593そうだねx9>No.82537 >No.82538 >No.82539 一人でやってるのかと思ってだめだった |
| …No.82608+地球の裏側からSLBM撃てんのにどうやって探知すんだタマ金 イスラエルは核持ってない事になってるけど持ってると言われてるだろ 日本もコッソリやれそして伊藤綾子くらい匂わせろ |
| …No.82611そうだねx1SLBMの概念がキューバ危機の世代やポラリス辺りで止まってる人多いからしゃーない 「SSBNは敵地に近い海域から発射するからこそ原潜という隠密性を重んじるのだ」みたいなね |
| …No.82623そうだねx1>地球の裏側からSLBM撃てんのにどうやって探知すんだタマ金 >「SSBNは敵地に近い海域から発射するからこそ原潜という隠密性を重んじるのだ」みたいなね 露のSSBNはバレンツ海とオホーツク海って地形と海軍空軍に守られた地域にいる、7000kmの射程があればそこから米本土に届く 昔はSSBMの射程も短かったから米本土近海まで行かなくちゃいけなかった、日本列島とGIUKギャップで場所を絞って待ち構えていた 西側のSSBNのほうは基本的に制海権は西側のモノだからSSNの護衛と共に地中海や北海に北極海等露本土近くに潜伏してると言われているね |
| …No.82675そうだねx1潜水艦乗りは過酷で誰もやりたがらない仕事だし多少持ち上げて褒めたほうが現場の士気向上とか、志願者が増えたり… なんてことは無いかぁ… |
| …No.82685そうだねx1>たまにはマトモないいこと言うじゃんタマキン 玉木は最近まともになった |
| …No.82698そうだねx4>>たまにはマトモないいこと言うじゃんタマキン >玉木は最近まともになった この最近の方向性が本物だったとしても、いまいち信用できないんだよなあ とりあえず様子見で、一度失った信用を取り戻すのは容易でないということ |
| …No.82713そうだねx1似非保守の票集めだよ |
| …No.82842そうだねx1単純に先の衆院選で立憲とは別路線とれば票取れるって分かったしそれを実行してるだけじゃ 議員としてはこれ以上となく正しい動き |
| …No.82847そうだねx2×議員として正しい動き ○政局屋として正しい動き ソクラテスも言ってる通り、政治家が人気取りのために扇動し始めたら民主制はおしまいなんだよなぁ |
| …No.82848そうだねx1銀英のトリューニヒト位になると大した物だけど、巻き込まれが凄まじい。 |
| …No.82849そうだねx2政局屋じゃない政治家なんて日本共産党くらいぞ もちろん悪い意味で |
| …No.82917そうだねx1>オーカス方式で「原子炉は完全に封印し、原子炉周りは核保有国である米英しか障りません」方式もいける可能性はあるけどね 航行中に機関故障したらどうするんですかね…？ 常にメンテ要員で米軍人乗ってるなら、それはそれで抑止力にはなりそう |
| …No.83238+>「攻撃を受ける可能性があるのは発射地点が分からないSLBMだ」と指摘。SLBMを搭載した他国の原子力潜水艦を探知するために、同程度の潜水航行ができる原子力潜水艦の保有を検討すべきだとした。 これを実現するまでの色々はスッ飛ばしてめでたく就役し、仮想敵国の戦略原潜を魚雷の射程に収めたとしてその先どう行動するつもりなのかを玉木氏に聞いてみたい。 無差別に先制攻撃してキチガイ国家扱い。 向こうさんの意図を察知して先制攻撃した所で、向こうさんんはしらばっくれてキチガイ国家扱い。 敵戦略原潜は諦めてミサイルを後追いで落とすミサイルを開発した所で相手が「別の国を狙ってたのに邪魔された」「演習の邪魔をせれた」等と言われたらキチガイ国家扱い。 普通にミサイル防衛を拡充させれば上記の心配も無く、普通に使えるのにねぇ・・・ |
| …No.83254+攻勢に出ないってのが前提だから 戦うとしたら守勢になり何らかの形で必ず劣勢になる 使えるものは全部使うのがセオリーだから 原子力エネルギーみたいな何某は使わないみたいなことがあってはいけない |
| …No.83302+>ミサイルを後追いで落とすミサイルを開発した所で相手が「別の国を狙ってたのに邪魔された」「演習の邪魔をせれた」等と言われたらキチガイ国家扱い。 これ今議論になってる敵基地攻撃でも同じこと言われると思うんだけど つまり何が言いたいのか意味がよくわかんない |
| …No.83306+国際法はさておき、国内法である刑法的には、正当防衛は第三者を助けるときにも成立するんだよなぁ そして北朝鮮の場合、そもそも日本は北朝鮮を政府として認めていないという立場であって… |