防衛費増額「GDP比2%以上」　賛成55%、反対33%Name名無し22/04/26(火)17:03:15 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.72934+
06日08:32頃消えます 日本経済新聞社の世論調査で防衛費の増額について聞いた。国内総生産（GDP）比で1%程度だった目安を2%以上へ引き上げるべきだとの自民党内の意見に関し、賛成が55%で反対の33%を上回った。

支持政党別に分析すると与野党それぞれで濃淡が見られた。自民党支持層の賛成が64%だった一方、公明党は6割弱だった。立憲民主党は3割強、日本維新の会は7割弱だった。特定の支持政党がない「無党派層」は43%だった。

世代別にみると18〜39歳の賛成が65%、40〜50歳代は59%、60歳以上は50%で、年齢が高いほど消極的な傾向がみられた。性別では男性の賛成が63%、女性は43%だった。

自民党の安全保障調査会は5年以内にGDP比で2%以上へ増やすよう政府に促す提言案をまとめた。政府は年内に改定する国家安全保障戦略などの3文書に与党の意見を反映する。公明党は防衛費の大幅増に慎重で、与党内の本格的な調整は夏の参院選後になる見通しだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA22CRA0S2A420C2000000/ 削除された記事が16件あります.見る

…No.72935そうだねx10>倍増なら3位に ドイツが今年から即2％にする宣言してるのに こういうこと書いて煽るんだよね 日本マスコミの情報操作、世論誘導には扇動されないようにしないとな。

…No.72940そうだねx5本当に2%以上になるならランキングは4位くらいになるんだろうけど ドイツ以外の国も国防費上げそうだから結局今の位置と変わらんかったりしてｗ

…No.72947そうだねx6ドイツの場合は今まで国防サボってたのをやめるだけだよな

…No.72950そうだねx4どうやって予算を捻出するんです？ 消費税でも上げる？

…No.72957そうだねx1なー

…No.72966そうだねx5 >利害にさといが理義にくらい日本人は自分たちの負担は増えると知ったらとたんに反対に回るだろう ロシア、米国との海上軍事演習拡大なら報復と日本に警告＝RIAhttps://jp.reuters.com/article/russia-warns-japan-ria-idJPKCN2MI0PO今日のウクライナは明日の日本、尼港事件やソ連の満州侵攻、シベリア抑留とか聞いてればやむなしと思うわ

…No.72969そうだねx4>ロシア、米国との海上軍事演習拡大なら報復と日本に警告＝RIA 報復…？ 一体何をするつもりです？（ロシア太平洋艦隊のショボい編成を見ながら）

…No.72970そうだねx2>どうやって予算を捻出するんです？ 防衛債の発行とか しかし国防目的のみの財源と明記しておかないと、ゼニゲバどもの草刈場になってしまう恐れアリ

…No.72971そうだねx1防衛費の為に消費税上げますしても自民党がジジババから票集め為のばらまきに消えるのは見える この前の5000円騒動といい

…No.72972+人件費とかはではなく 大きな装備とすると、必要なものって 核兵器 原潜 宇宙戦闘艦ぐらいか

…No.72974+補正予算入れたら実質6兆超えだろうが 姑息な真似するのはやめろ

…No.72977そうだねx5>No.72966 そいついつも知識のない適当な事言うだけ言って逃げ回ってるIPだから相手にしなくていいよ

…No.72978+>補正予算入れたら実質6兆超えだろうが >姑息な真似するのはやめろ 石破茂氏らが同じ事言って防衛費増額に反対したらしいな 自民党が紛糾「防衛費GDP比2％」「敵基地攻撃」 https://news.yahoo.co.jp/articles/cb2add24d2e138fe12ded67c56c8b043aef59afd

…No.72979+>報復…？ >一体何をするつもりです？（ロシア太平洋艦隊のショボい編成を見ながら） ス…、スラヴァ級の図上演習における撃沈見積もりはハープーンクラス20〜30発だから（涙目

…No.72980そうだねx8>石破茂氏らが同じ事言って防衛費増額に反対したらしいな 今のゲルになんの影響力もないんじゃねえの 総裁選も1人ボロ負けだったし

…No.72981そうだねx12石破なんて終わった人間のことなんて気にする必要無いわ

…No.72982+書き込みをした人によって削除されました

…No.72984そうだねx1>石破茂氏らが同じ事言って防衛費増額に反対したらしいな 防衛費を意図的に低く見積もって値段を上げろ上げろというのは防衛費の必要性をもってしても健全とは言い難いのでは？

…No.72987そうだねx5>補正予算入れたら実質6兆超えだろうが >姑息な真似するのはやめろ それでも全然2%には届いてないんで

…No.72989+空母は艦載機込みで結構お金がかかるけど潜水艦の整備を考えると 今以上に隻数を増やすのは難しい 中国とロシアが相手だと４隻は欲しいが予算を増やさないと無理な話だ

…No.73004そうだねx8軍事費増額について反対する日本人って総体的にみたら少ないと思うよ ロシアは隣国だし北朝鮮の各開発の進展や中国軍の強大化を 世間はそれなりにちゃんと直視してる

…No.73006そうだねx6海:延命に延命を重ねた護衛艦の更新 空:改造に改造を重ねた戦闘機の更新 陸:もはや跡形もなくなった戦車等重装備の再配備

…No.73018+嘘か誠か 核兵器開発予算は米国で３５４億ドル ロシアで８５億ドル掛かってるそうだ この使えない抑止兵器分を除くと ロシアの通常兵器に回せる軍事費は５３７億ドル あの広大な土地で敵の多いロシアなのに、 現状で日本よりちょい上にいるだけ 核の抑止は俺も死ぬけどオメーも死ぬだが 独裁者には、なにも民衆を巻き込む必要は無い 何処かに書いてあった台湾の敵中枢に打ち込める巡航ミサイル一万発用意も 充分抑止になると思う

…No.73026そうだねx1>防衛費を意図的に低く見積もって値段を上げろ上げろというのは防衛費の必要性をもってしても健全とは言い難いのでは？ 防衛費というか災害派遣などで自衛隊が使った資材の購入等にかかった予算とかもあるから それらを含めて防衛費と言うのもなぁ

…No.73029そうだねx4正面装備も大事だが専守防衛としては ・航空基地の抗堪性(掩体壕の拡充) ・補給能力・弾薬備蓄量増加 ・インテリジェンス能力・組織の拡充 も大事だと思う

…No.73031+ 例えば最大射程距離3000ｋｍのタクティカルトマホークが1発1.５億円 100発で150億円通常弾頭でも安価に揃えられるし、必要に応じて開発すればW84クラスの核弾頭にも積み替えられると攻撃目標が自国領域内(へ侵攻した敵部隊)なら叩かれる事も無いだろうし

…No.73032+>攻撃目標が自国領域内(へ侵攻した敵部隊)なら叩かれる事も無いだろうし そんな状況なら反対してた連中あの世にいるんじゃね？ ロシアみたいな蛮族相手なら

…No.73040そうだねx4>石破なんて終わった人間 地方票からみてテレビに出まくってるだけで票集められる時点でかなりの問題よ？

…No.73042そうだねx1財源が気になる人用に政府支出のやり方解説の動画貼るよ今回のは15分くらい https://youtu.be/Z2qwQUvXljo?t=399 たしか政府の懐具合を心配してる人が5割位いたからそんな状況で 防衛費増額を支持する人がこんなにいるのは結構おどろく

…No.73045そうだねx7石破くんはマスコミに人気だからね。なにせ防衛通と言いながらやることなすこと裏目だし、本人も意識して韓国に忖度してくれるし、朝日新聞の不俱戴天の仇、安部にいちゃもんつけるし。

…No.73055そうだねx4>報復…？ >一体何をするつもりです？（ロシア太平洋艦隊のショボい編成を見ながら） ロシア国境警備隊が日本漁船を攻撃して拿捕する

…No.73070そうだねx14実際問題有事発生したら防衛費の増額分なんて可愛いレベルの損失出るからな そしてどう見ても今の日本の周辺状況は世界でもTOPレベルでヤバイ

…No.73071そうだねx13 まあ学術会議ムラの理屈としては正しいんでしょうけど 兵器開発とは直接関係ない研究で防衛省の補助もらおうとしたのにまでインネンつけておいて防衛予算に手を突っ込もうってどんだけ面の皮が厚いのかな？

…No.73074そうだねx10>1650991431646.jpg 明日にも台風が近づいてるから備えが必要なのに 気象予報士の資格取れとか言ってる様な物言い…

…No.73078そうだねx5正面装備もさることながら隊舎や施設の整備に金をつけてくれ... 改修工事が老朽化に追いつかない

…No.73084そうだねx1>正面装備もさることながら隊舎や施設の整備に金をつけてくれ... >改修工事が老朽化に追いつかない 平時もおざなり今の有事に近くなっても正面装備優遇で（何を増強するかは現状不明ですが）いつ充実させるのだろうと思う分野ですよね…

…No.73096そうだねx5年度末にトイレットペーパー節約令が出たり 食堂のおかずが一品減ったりする部分から改善してほしい そういう居心地の悪さから、経験ある隊員が任期満了除隊していくのだって 戦力ダウンとしては結構大きいもんね

…No.73103+自衛目的で敵ミサイル基地など破壊…「反撃能力」保有を明記、自民が3文書改定への提言了承 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220426-OYT1T50100/ 反撃能力と明記するとは大きく出たな、別記事ではF-2に12式地対艦誘導弾を搭載の検討とか 防空用レーダーを無力化する電子戦機の保有を検討対象にするとか 前から言われてたが本格的に始動していくのかな

…No.73105+>前から言われてたが本格的に始動していくのかな 本格的もなにもどっちも予算ついて始動しましたがな

…No.73126+ 　防衛ジャーナリストの半田滋氏が２７日、テレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」に出演し、防衛予算について「火事場泥棒」とコメントした。元自衛艦隊司令官の香田洋二氏はすぐに「許せません」と反撃能力を発動させた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/7c3c484d239bf7c22d2462fadbd3ada5bdc3ca5b

…No.73127+>防衛債の発行とか >しかし国防目的のみの財源と明記しておかないと、ゼニゲバどもの草刈場になってしまう恐れアリ 郵便局が個人向け防衛債売るかな？

…No.73128そうだねx2https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/us-air-force-buy-boeing-e-7s-awacs アメリカ空軍はE-3の後継にE-7Aを採用するつもりみたいだが日本はE-767の後継をどうするんだろうな

…No.73136+Ｅ−７６７は改修中だから、当面後継機の話は出ないでしょう。

…No.73140+なー

…No.73144そうだねx11E-767にはほぼ毎年のように改修予算が付いてるの知らなさそう

…No.73146そうだねx1ガワは現役バリバリの767系統だしAN/APY-2レーダーだって仮に米国での運用が終了したとしてもはたかぜ型のAN/SPS-52みたく日本で維持できるだろ

…No.73155+https://www.aviationwire.jp/archives/248323 2035年に予定されてるE-3Aの退役までに後継機研究の結果出るだろうし この結果でAWACSの将来がどうなるか決まるからそれまでは現状維持するほかないわな

…No.73157+なー

…No.73159そうだねx6そもそものスレの議題が日本の防衛予算をGDP比2%程度にしようって話なんですけど 韓国は4%台にする計画でもあんの？

…No.73160+茂木幹事長曰く来年度の防衛予算は6兆円台半ばで考えてるようだから短い夢でしたな

…No.73162そうだねx5>韓国以下の防衛予算でそんなことが可能なのかね むしろ韓国はどうやって日本並みの防衛費を捻出してるんだ？ 擦れば無限にカネが湧き出る魔法の壺でも持ってるのか？

…No.73167そうだねx1福祉やら医療やらインフラの質やら広く浅く削って大事なところに集中投資するのが韓国

…No.73168+>福祉やら医療やらインフラの質やら広く浅く削って 駄目なヤツだよそれ！ 一番削っちゃ駄目なヤツ！！

…No.73170そうだねx2>むしろ韓国はどうやって日本並みの防衛費を捻出してるんだ？ >擦れば無限にカネが湧き出る魔法の壺でも持ってるのか？ https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk060/zk060x.pdf 謎の錬金術と思しき項目がところどころある

…No.73174そうだねx2韓国は徴兵制度で自動的に兵を集められるけど 日本は地方連絡事務所の自衛官が 色んな家とか回って隊員スカウトだからなぁ・・・ こういう人件費の差もありそう

…No.73177そうだねx3>茂木幹事長曰く来年度の防衛予算は6兆円台半ばで考えてるようだから短い夢でしたな そうか？ 短い夢どころか夢の実現に近づいてる発言だと思うけど 自民 茂木幹事長 “防衛費 5年以内にGDPの2％の水準に” https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220426/k10013600921000.html >自民党の茂木幹事長は、安全保障環境が厳しさを増しているとして、来年度予算案では6兆円台半ばを確保したうえで、5年以内にGDP＝国内総生産の2％の水準に増額させたいという考えを示しました。

…No.73183そうだねx1ハンタイハンタイの草加と手を切らない限り無理でしょうな その覚悟が自民にあるかどうか 草加の支援無しでは当選がおぼつかない議員は当然防衛費ageにはハンタイ ヘタすると党の分裂になりかねない

…No.73192そうだねx3>まあ学術会議ムラの理屈としては正しいんでしょうけど >兵器開発とは直接関係ない研究で防衛省の補助もらおうとしたのにまで >インネンつけておいて >防衛予算に手を突っ込もうってどんだけ面の皮が厚いのかな？ 総論で賛成できそうなこと言って各論で我田引水しまくるの本当こっすいな……ってなる

…No.73203+>むしろ韓国はどうやって日本並みの防衛費を捻出してるんだ？ そりゃ日本みたいに GNP 1% 枠なんてものがないからでは 各国の防衛予算って 2〜3% 程度だから、韓国の方が普通 日本の常識が世界の常識と思わない方が良いのでは ?

…No.73206そうだねx1>まあ学術会議ムラの理屈としては正しいんでしょうけど 正しいのか ? 安保に関係しそうなのは現地の情報収集と分析くらいで あとは学術支援しか言ってない気がするのだが 学術会議のスタンスとしては軍事への研究協力はしない ことになっているから、科学技術への投資と言っても 軍事関連ではないでしょう

…No.73209+>>自民党の茂木幹事長は、安全保障環境が厳しさを増しているとして、来年度予算案では6兆円台半ばを確保したうえで、5年以内にGDP＝国内総生産の2％の水準に増額させたいという考えを示しました。 5年で2%って事は10兆超える感じか 韓国の昨年度防衛予算の倍って考えると多い気もするけど更新しなきゃいけない装備も多いし妥当なのかな

…No.73214+書き込みをした人によって削除されました

…No.73215そうだねx7>自民党の茂木幹事長は、安全保障環境が厳しさを増しているとして、来年度予算案では6兆円台半ばを確保したうえで、5年以内にGDP＝国内総生産の2％の水準に増額させたいという考えを示しました。 無数に存在する民間企業に補助金をばら撒くのと違い、 現在の予算を消化するのに丁度よい規模の人数しかいない防衛省に いきなり何兆円もドカドカと渡されてもそれを処理できる人員も部隊もいないしな。 潜水艦増やすのと一緒で、予算に応じた人材育成が必要なので時間がかかるのは致し方ない。 （国内防衛産業保護や補助はある程度すぐにできるのでこっちにも廻してほしいが）

…No.73228+ >報復…？ >一体何をするつもりです？（ロシア太平洋艦隊のショボい編成を見ながら）なんか良く分からんがなぜか被害者面してるからなんかするかもしれんhttps://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1519247549143851008日本政府がロシアに直接脅迫とはどういう事だろか

…No.73254+ >No.73071 https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/1518884547743879168/retweets/with_comments引用コメントじゃさすがに反論が多いようだ>本格的もなにもどっちも予算ついて始動しましたがな始動といってもなけなしの調査予算が付いたくらいで今後どうなるか分からんけどなどうする日本の守り　財源に“防衛版”ふるさと納税!?【日経プラス9】（2022年4月27日）https://www.youtube.com/watch?v=utemKNW1paYhttps://twitter.com/chageimgur/status/1519096800317112321最新の対潜ヘリに除籍した対潜ヘリから部品流用ってどんだけ困窮してるのよ…

…No.73255そうだねx9日本学術会議・・・・ 日本の各大学の研究室に対して、自衛隊の研究は一切禁止という 事を大学の研究室に強制しているから、自衛隊の為の研究は100％不可能だよ。 大学の研究室に入るには全員この誓約書にサインさせられるからね。 それで、学術会議の左翼は中国軍大学と密接に動いている。 文科省の資金が中国の軍用研究に名称を変えて金が使われているのが実態。 こんな状況だから、米国の大学に研究を依頼した方が効率が良いし レベルも高いのが開発できるのが現状。

…No.73262+>防衛ジャーナリストが自衛隊に「火事場泥棒」発言　元司令官「許せません」 普通に侮辱ではあるね 佐竹知事「核保有も含め議論を」「憲法9条改正すべき」　月刊誌で見解 https://www.sakigake.jp/news/article/20220427AK0008/ 秋田県知事はアショア反対でそういう立場の人かと思ってたけど こういう人だったのか、それとも変わったのか？

…No.73263+我が社は草刈りも甲板作業でやんなきゃいけないから困る 手押しと自走をもうちょっと増やしてくれたら楽なんだけれどなぁ

…No.73264そうだねx11秋田のアショアはありゃ完全に防衛省側の落ち度だろう 防衛省側がちゃんと説明してりゃ佐竹知事も納得してた

…No.73274そうだねx6ひっくり返したお盆の水を返す方法とひっくり返した奴の責任の話を何度も何度も ぐるぐるぐるぐるぐるぐる繰り返すの好きだな

…No.73279そうだねx4>秋田県知事はアショア反対でそういう立場の人かと思ってたけど >こういう人だったのか、それとも変わったのか？ そういう立場にしたのは防衛省という残念な現実

…No.73287そうだねx7賛成が過半数超えてんだから決断すればいいのにね。 少数に配慮し過ぎなんだよ、この国は

…No.73291+なぜ防衛費だけGDP比で見るのかがわからん 社会保障費とかもGDP比で語られても良さそうなもんだが

…No.73294そうだねx5諸外国とのバランスを考えるのに丁度いいんでしょ NATOが加盟国にそういう指標使ってるし

…No.73298+フランスとサウジもっと順位上かと思ってた

…No.73302+E-2Dも肝心のCEC売って貰えずに最悪の状態になってるのよね F-22と同じ失敗やってら

…No.73303そうだねx2>E-2Dも肝心のCEC売って貰えずに最悪の状態になってるのよね 売ってもらえなかったっつーか防衛省が検討って時点で最初載せる気が無かったかのようなニュアンス https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00474083?twinews=20180519 4機目以降は普通に乗るんじゃないん？

…No.73306そうだねx6 【WiLL増刊号】日本の大学に忍び込む「中国スパイ」を摘発せよ https://www.youtube.com/watch?v=WsuAVVh7NVc人民解放軍の軍事大学と連携している日本学術会議の実態を詳しく解説・・・

…No.73307そうだねx5>正面装備もさることながら隊舎や施設の整備に金をつけてくれ... >改修工事が老朽化に追いつかない 設備の更新は公共事業の一環として全国一斉に地元の土木企業にお金落とす感じでいけない･･･？

…No.73331そうだねx9見方かえると今まで1％で済んできたとむしろ喜ぶべき 実家暮らしだから諸々節約できた的な 家出て一人で暮らすなら出費は覚悟しないと もうそんな時代なのよね

…No.73341+そもそも肝心のフネの方がまや型2隻しかまだ対応してないだろーにCEC

…No.73354そうだねx1>>正面装備もさることながら隊舎や施設の整備に金をつけてくれ... >>改修工事が老朽化に追いつかない >設備の更新は公共事業の一環として全国一斉に地元の土木企業にお金落とす感じでいけない･･･？ やってほしいけどその「地元の土木企業」が長年の公共事業削減で減りまくってて急に仕事湧いても対応できなさそうで…… 災害まみれの我が国って好むと好まざるとにかかわらず土建国家にならずにいられないんだなぁと近年思うわ

…No.73371+>そもそも肝心のフネの方がまや型2隻しかまだ対応してないだろーにCEC F-35にせよまやにせよAIM-120DもSM-6もまだ無いし、CECだけあったところで・・・

…No.73372+つーかまやに許可が出てE-2Dに許可が出ない理由が良く分からない そしてなぜ仕様からわざわざCECを外した理由はもっと良く分からない

…No.73384+空自が調達してるAIM-120は2020年からD型になってるぞ

…No.73387そうだねx4 平時の防衛費2％はマナーです。 　戦争が始まったとき少ない防衛力をフォローるるのは同盟国の税金と命になりますそんなアンフェアーなことは人として失礼にあたるゆえに世界的に見て平時に防衛費は2％が常識でほとんどの国がそうしてる。

…No.73389そうだねx1 SM-6も調達始まったの

…No.73417そうだねx3昭和の装備品はさすがにご苦労様して上げて。 空自の警備隊とかさすがに小銃は更新でしょ。 増槽で破裂事故を起こしたヤツもかなり年代物だったはず。

…No.73426+>そもそも肝心のフネの方がまや型2隻しかまだ対応してないだろーにCEC いうて空自のE-2DもCEC搭載は既定路線なんで https://www.mod.go.jp/asdf/about/role/role04/page05/index.html 中期防にもデカデカ書いてあるしな

…No.73429+財源はどうするんだろう

…No.73441そうだねx8今回のロシア見ても中国の過去の行動見ても明らかに弱いと判断したら攻撃おっぱじめてるので 日本の今までの行動は明らかに戦争を誘発させる行動だったね 一度戦争始まったら防衛費増額分なんて一瞬で消し飛ぶ被害が飛び出るんだよね そしてその時財源どうするんだって話でどっちが安上がりからは明らか過ぎるのよね

…No.73451そうだねx4>財源はどうするんだろう 定番だが男女共同参画費というのが8兆円ある 都合のいいことに各省に薄く広く撒かれているので丁度いい

…No.73459そうだねx3そもそもいい加減防衛費上げろってのはアメリカも散々言ってるし 自分で自分の国を守るコスト負担しないならアフガニスタンのようにアメリカに切り捨てられて安保破棄通告されるだけだろう

…No.73463そうだねx2はぁー いまさら防衛費を上げろだなんて乱暴な話だな そもそも歴史の話をすると、かつてワシントン軍縮条約やロンドン軍縮条約で日本に軍縮を迫ったり、 憲法9条を押し付けて非武装化を強要したのは、他でもないアメリカだったんだけどなぁ アメリカは1世紀近くにわたってずっとずっと日本の軍事力を押さえつけようとした経緯があるくせに、急に方針転換されても困る まずは「今まで外交政策を間違えてきてゴメンなさい」と一言言うべきなのでは

…No.73464そうだねx3>アメリカは1世紀近くにわたってずっとずっと日本の軍事力を押さえつけようとした経緯があるくせに、急に方針転換されても困る 世界の警察なんかもうやらねえよ！ってのはかなり前から言ってるじゃん…

…No.73466そうだねx2 >定番だが男女共同参画費というのが8兆円ある >都合のいいことに各省に薄く広く撒かれているので丁度いいそれ、内訳を詳しく見ると"雇用機会"とはほぼ関係ない、例えば暴力や虐待への対処予算とかそういった予算も含まれているから、"薄く広く撒かれている"というよりは"女性に関するあらゆる予算にとりあえず名目として統合している"に近く、つまり下手に削るとヤバいそれにこれより更に人手不足が確実な将来に向けて今も(スキルを備えた人材の)人手不足なのに雇用予算を減らすと幾つかの行政サービスも止めなきゃいけなくなるか、公務員に更に過労にさせてもより人材不足が悪化するだけになるから更にヤバいつまり国防は充実しても行政サービスが一部縮小･停止という、悪い意味で"先軍政治"になりかねずヤバい

…No.73472+>アメリカは1世紀近くにわたってずっとずっと日本の軍事力を押さえつけようとした経緯があるくせに、急に方針転換されても困る 大戦終結からわずか 5 年の朝鮮戦争の時点で米は 掌返してるだろ その後現在に至るまで憲法9条維持してることに むしろビックリしてるのでは

…No.73474そうだねx2>それ、内訳を詳しく見ると"雇用機会"とはほぼ関係ない、例えば暴力や虐待への対処予算とかそういった予算も含まれているから、 >"薄く広く撒かれている"というよりは"女性に関するあらゆる予算にとりあえず名目として統合している"に近く、つまり下手に削るとヤバい その表見た感じ、男女関係ない非正規・雇用支援以外はぶっちゃけ金の無駄…にしか見えない もしくは最近悪目立ちしてる世界のフェミニスト構成員から目をそらすためのデコイ としての価値はあるのか…？

…No.73482+書き込みをした人によって削除されました

…No.73483そうだねx4例えば貧困の解決支援や性犯罪･性暴力対策は反社対策も含めて治安維持に繋がるし、林業の支援は現状「なり手が少なくて若い力がー」となっている林業に女性参画含めた人材確保で林野自然災害の抑止に繋がり、他にも医療分野･防災協力･健康も全てが"国防"でもあるので 「これは国防じゃなくね？」と下手に削った結果対応できなくなり、治安悪化や災害派遣数の増加といったかたちが出てきたりでもしたらそれこそ本末転倒なんよ 逆に言えば変化する社会情勢に各省庁で対応する分、防衛省には軍事防衛に集中させられる為の投資でもある訳で

…No.73486そうだねx4概念レベルで国防予算増強の為に「あれ削れば」「これ削れよ」とか、よりにわか層だとジジババ福祉がー、生活保護がー、という意見が出てくるけど それらを本当にやったらそれはもう"「生きるに値しない命」と「姥捨て山」付きの北朝鮮"なんよ 例えば福祉予算を削った結果、高齢者の「無敵の人」が増えて警備対策予算が必要になったり、それでより余裕の無くなった人達が"市民活動家"や反社に取り込まれるリスクというものも考えないと

…No.73490+>つまり国防は充実しても行政サービスが一部縮小･停止という、悪い意味で"先軍政治"になりかねずヤバい 馬鹿だな〜 全部いきなり削れるわけないじゃん そうゆう大事なのは残して怪しいヤツから少しず5年ほどかけて削るんだよ それに名目そのままで女性も自衛隊に入りやすくする為の費用にも出来るだろ それでも自衛隊に入隊者数が増えなければ男女共同参画の名目も保てず更に削りやすくなる。

…No.73494+>賛成が過半数超えてんだから決断すればいいのにね。 >少数に配慮し過ぎなんだよ、この国は ここのスレではその意見が賛同を集めるが、イージスアショアスレで同じレスしたらそれに対して「横暴が過ぎる」「独裁国家かよ」というレスのほうが賛同を集めるぞ。 理想は同意されやすいけど、いざ現実味を増せば反意も増すってね。

…No.73503そうだねx2>少数に配慮し過ぎなんだよ、この国は 残念ながら少数派とも話し合って合意を取るのが民主主義なんだよなぁ そこら辺が難しいところ

…No.73504そうだねx3>ここのスレではその意見が賛同を集めるが、イージスアショアスレで同じレスしたらそれに対して「横暴が過ぎる」「独裁国家かよ」というレスのほうが賛同を集めるぞ。 アショアに関しては防衛省側の完全なる怠慢と失点なんだからそれをゴリ押ししてしまうとどこぞの開発独裁国と同じになっちゃうヨ 少なくとも秋田県の民意は傾いてしまった訳だし

…No.73512そうだねx4>防衛省側の完全なる怠慢と失点 アショアに限らず、最近の政治スキャンダルネタって 選考過程の妥当性が良くわからんってのが一番の問題 だからなぁ 総合的に判断しましたってのは、何も言ってないも同然だし 学術会議の任命問題も、噂されるように共産党シンパ だから駄目って言うのなら、それを表明していいと思う 独立性が重要なので政府にも野党にも、極端にベッタリな 候補は適切ではないってのは十分な理由になるんじゃ ないのかなぁ…

…No.73514そうだねx2「防衛省が信用できないからアショアの設置は許可できない」 この言い分は分からんでもない でも現実問題として、中ロ北のミサイルという脅威を放置するわけにもいかないわけでな いっそ防衛省以外がアショアを導入したら良いのでは？ 秋田県に郷土防衛隊を新編するとか、州兵ならぬ県兵を創設するとか…

…No.73522そうだねx3>残念ながら少数派とも話し合って合意を取るのが民主主義なんだよなぁ それを「いう側」が単に時間を浪費させてるだけなんでそろそろ話す価値もないです

…No.73524+スケジュール的には夏の参院選で3番目くらいの公約にして勝利、 年内に予定されている国家安保戦略と防衛大綱の改定に際して「2％」を盛り込み、 2024年改訂予定だった中期防を1年前倒しで改訂、 5年かけて2％達成できるよう予算の組み換えを進めていく、という感じになるかな 陸自が削られすぎているので定員15.9万人→16万人、戦車火砲300両/300門→600両/600門に戻し 徐々に減っている高射群を増勢するのが現実的な使い道になるかな？ 敵基地攻撃能力の保有は大綱に書かれても、それ用の部隊/装備の保有は無理そう

…No.73531そうだねx1>陸自が削られすぎているので定員15.9万人→16万人、戦車火砲300両/300門→600両/600門に戻し 戦車と火砲だけ増やしても意味ねーよ 普通科の装甲化率を先進国並に上げろよなと そしていつまで73式APCなんて使ってんだよ・・・

…No.73537そうだねx3>戦車と火砲だけ増やしても意味ねーよ そうは言っても300/300は問題外で少なすぎ 今のウクライナ軍でも900/500は持ってたんだよ？ 陸続きの国と島国日本を比べるのは不適切なんだけど 2カ月で双方600両は損耗した、と言われているのを見ると 300/300は着上陸を許した時点で不安すぎるよ

…No.73540+海の防衛がとにかく大切だけどSSM88を12とかに置き換えるのはいつぐらいになりそうですかね…(小声)

…No.73547そうだねx1>そうは言っても300/300は問題外で少なすぎ >今のウクライナ軍でも900/500は持ってたんだよ？ 陸軍国と海軍国を比べるアホ？

…No.73548そうだねx1正直同じ金なら10式戦車が15両あるよりもF-35が1機あったほうがまだ戦力になるね・・・ んで陸の火砲なんて増やしてる暇あったら、全国の空自基地の掩体化、基地防空の充実とやるべきことは山ほどある

…No.73556+新しいおもちゃ買うのはいいけど買い足しじゃなくて古いやつの更新じゃないとなんの意味も無いけどそれは進んでるのかな… 少なくとも74式はMCVで、あめなみ以前のはFFMで、急速に置き換えるつもりのようだけど ミサイルみたいな弾の備蓄それなりにある兵器はあまり進んでない？

…No.73572+>正直同じ金なら10式戦車が15両あるよりもF-35が1機あったほうがまだ戦力になるね・・・ F-35は十分な数の導入が既に決まっているから2％化で増やした予算を使って更に増やす必要ないでしょ どこか新たに空自基地を増やして航空隊を純増できる目途があるならともかく

…No.73574+>F-35は十分な数の導入が既に決まっているから2％化で増やした予算を使って更に増やす必要ないでしょ 中露を相手するには足りない足りない全然足りない 本当に予算が増えるなら航空隊の純増は必須でしょう

…No.73575+戦車だの火砲だのを増やしている暇があるなら接近拒否体制の構築こそ急務 戦闘機、護衛艦、それを支えるロジスティクス、ミサイル、弾薬 何もかも足りない 陸に割いている余裕なんて何もないよ

…No.73580+>少なくとも74式はMCVで、あめなみ以前のはFFMで、急速に置き換えるつもりのようだけど MCVは普通科配備で装備の純増、74TKは10TKで置き換えで減勢。 FFMは地方隊のきり、ゆき、あぶくま、掃海隊の艦艇の置き換えですよ。

…No.73584そうだねx4今どき戦車不要論とはたまげたなぁ……

…No.73588そうだねx5戦車も火砲も戦闘機も輸送分野も隊舎の個室も全部足りないから全部大幅増や

…No.73589+輸送隊に配備されてる特大型運搬車なんか輸送隊じゃなくて戦車大隊や高射に必要数全部直接配備すれば良い

…No.73594そうだねx1南西諸島有事では北方部隊を転地させるの想定しての定数だから対露考えると迂闊に動かせなくなってるってのがなぁ

…No.73596そうだねx1>輸送隊に配備されてる特大型運搬車なんか輸送隊じゃなくて戦車大隊や高射に必要数全部直接配備すれば良い 行動範囲が違う職種を、同じ部隊に集約しようだなんて狂人みたいな発想だな 輸送隊のセミトレーラーは、基本的には前方集結地より先に前進する事はない 対して戦車大隊は、戦闘前哨線のような最前線でも行動する 1つの部隊に集約すればかえって柔軟な運用ができなくなるぞ

…No.73600+既存の戦略の延長ではどういったかたちであれ、どの道人手不足予算不足は避けられないから まず"本土防衛の為の必要最低限の装備"という根本の戦略思想から見直さないと

…No.73601+必須事項の脱不況だけでも政府支出を毎年4〜7%増にし続ける必要があるとか予想される状況で 防衛費総額もそんな増加速度が必須になるよ十数年で2倍になる速度 だから穴を作ってまで特化する必要はないかと思う その速度出せなかったらどうすんだと思うかもしれないけどその時は軍事分野が出るまでもない相対的小国…

…No.73603そうだねx1>既存の戦略の延長ではどういったかたちであれ、どの道人手不足予算不足は避けられないから >まず"本土防衛の為の必要最低限の装備"という根本の戦略思想から見直さないと 裏日本のカッペがいくら死のうが首都圏さえ守れればいいから切り捨てよう……ってコト！？

…No.73605そうだねx1 テレ朝　リベラル派TVはしょうもねえなあ

…No.73610そうだねx3>何もかも足りない ここは同意するが・・・ >陸に割いている余裕なんて何もないよ 相手がまともな戦争だけをやってくれるなら心強い話だけど、既に国内に潜入しているゲリラがどうこうとか、中枢近くに入港した貨物船がらゴニョゴニョが初激だったりとかの陸自意外に頼れないケースも出るでしょうから陸海空バランス良く投資するのが肝要じゃないすかね？

…No.73615+>裏日本のカッペがいくら死のうが首都圏さえ守れればいいから切り捨てよう……ってコト！？ 何でそんなバカげた戦略思想が出てきたのか知らんけども、「今の戦車を何両増やし、今の戦闘機を何機増やすべき」だけでは無く、例えば更なる電子戦戦力の拡充により防空･攻撃能力を底上げするとか、巡航ミサイルの配備や滑空弾の実用化配備により離島奪還の為の逆上陸に際し予め敵戦力の漸減を企図する事で投入戦力･人員の損耗を抑えるとかそういった手段を、従来の「待ち構え受けて止める」手法とは全く異なったアプローチも必要という意味だったんだけど？

…No.73616+上の火砲不要戦車不要陸自軽視論の流れから「人手不足予算不足なんだから"本土防衛の為の必要最低限の装備"を根本から見直せ」なんてレスされたら皮肉の一つも言いたくなるわ

…No.73618+書き込みをした人によって削除されました

…No.73619+>今どき戦車不要論とはたまげたなぁ…… そうやってすぐ不要論者扱いする 戦車、火砲を今の定数から増やす意義を感 じないだけ >相手がまともな戦争だけをやってくれるなら心強い話だけど、既に国内に潜入しているゲリラがどうこうとか、中枢近くに入港した貨物船がらゴニョゴニョが初激だったりとかの陸自意外に頼れないケースも出るでしょうから陸海空バランス良く投資するのが肝要じゃないすかね？ 陸に割いている余裕がないは余りにも言葉足らずだったのは申し訳ない。「陸の重装備」と書くべきだった ゲリコマ対処を志向するならそれこそ戦車と火砲よりまずは普通科の装甲化率の向上こそ必要でしょ？ 戦車の数だけ揃えても追随する歩兵を直接守る盾が無いと・・

…No.73620+不要論や軽視論は話にならんレベルの論外で、それは皆知ってる上で時たま紛れ込む"変な奴"が主張しているだけだろう >"本土防衛の為の必要最低限の装備"を根本から見直さないと というのは昔から今までの戦略や考え方をいったん置いておき、 最新の技術とコストを一から見直した上で、あらゆる面で日本の防衛に使えるなら「この装備は国土防衛には過剰、外征軍だけが持つもの」という固定観念を取り払うべきという意味なんよ 例えば榴弾砲の誘導弾は高すぎると、2000年代に運用開始した700万円のM982エクスカリバーを例に出されるが、そうでは無く最大射程距離に通常弾を50発撃ち込むよりもより最新の140万円のM1195精密誘導キットを5発撃ち込んだほうが効率が良いみたいなね 最新の情報の更新と見直しも必要という事 それから怪しむなら皮肉の前に「そう思われても仕方がない」で思考停止するのではなく探りぐらい入れて？

…No.73621そうだねx2>戦車の数だけ揃えても 揃ってねぇじゃん >そうやってすぐ不要論者扱いする >戦車、火砲を今の定数から増やす意義を感じない まともに諸職種協同組める部隊がごく一部地域しかない状態を「足りてる」とのたまえるのは不要論者と何が違うんだ

…No.73623+書き込みをした人によって削除されました

…No.73624+戦車と火砲については定数云々より前に調達が終わってないどころか年次調達数自体が減っている状況だし 定数以前の問題じゃなかろうか 個人的には最終的に何百両という定数に関しては暫くは保留にしたいが、強いてあげるならそれよりも入れ替えペースが遅いという点が問題だと思うぜ 早いところ74式戦車を入れ替えてしまえば74式専用の部品や治具支援資材サプライリソースを全て捨てられるんだし とりあえず6両/年ペースを12両/年ペースにあげても問題なかろうと思うが･･･

…No.73625+>揃ってねぇじゃん 揃う、揃わないの前に陸自の貧弱な貧弱な装甲化率で戦車部隊だけ増やしても反攻戦力として意味ねーだろって話をしてるんだが >まともに諸職種協同組める部隊がごく一部地域しかない状態を「足りてる」とのたまえるのは不要論者と何が違うんだ そもそも「足りている状態」とは一体どれ程の数を指しているん？全国津々浦々に74式62式併せて1200両にFH-70等の火砲800門以上の冷戦華やかな時代が理想なのかね そもそも現状大戦力が着上陸される恐れが一番高い対露正面の北部方面隊が第一優先、第二に西部、その後方の中部東北にまで諸兵科をフルに組める体制にする必要性があるのか？ そこに予算を割くのであればもっと他に使い道（高射特科等）があるでしょうって話

…No.73628+>IP:106.146.*(au-net.ne.jp) まず結論を言った方が話が早いと思うよ（何を増やす、何を減らす、編成はこんな感じ）

…No.73629そうだねx1>その後方の中部東北にまで諸兵科をフルに組める体制にする必要性があるのか？ 着上陸部隊がこちらの守りの手厚い所だけを攻めてくれてかつ北方西方は無敵だから後詰め戦力なんていらないというなら不要でしょうね >そもそも「足りている状態」とは一体どれ程の数を指しているん？全国津々浦々に74式62式併せて1200両にFH-70等の火砲800門以上の冷戦華やかな時代が理想なのかね 損耗予備を考えたら900両/900門体制あたりが下限ぎりぎりですね そこから下回ってる現状は「おまえの地域は機甲も火砲も付けないからその分は普通科隊員と巻き込まれる住民の血でカバーしてね」という選別が既に行われているわけでして >陸自の貧弱な貧弱な装甲化率で戦車部隊だけ増やしても反攻戦力として意味ねーだろって 貧弱な装甲化率なのに戦車部隊“すら”足りてないんだから反攻戦力どころか反攻の準備が整うまで遅滞することすら出来ねーだろって (正確に言えば遅滞自体はできてもそのために流れる血の量が段違いに多くなりますね)

…No.73630+防衛省は本気で国防なんて考えてないと思う 頭にあるのは保身と縄張り争いだけでしょ

…No.73631+書き込みをした人によって削除されました

…No.73632+>まず結論を言った方が話が早いと思うよ（何を増やす、何を減らす、編成はこんな感じ） それを根拠込みで分かりやすく説明するとなるとPDFファイル数枚分が必要になるがよろしいか？ それはともかく、個人的に重要なのは単に現在運用している装備の数の増減だけでなく戦略の転換も必要になると思う、という事よ。それが主張の"結論" その上で、例えば○○式戦車はこことここに何両あれば良い、この戦闘機は何機ここと、どこにあれば良い。何故ならこういう根拠だから。という議論はチャット方式のスレでは不可能だと思ってる 一度に提示できる余白と情報量が少なすぎるし、詰め込めばクッソ長文になるしな 適当に概念的な数字を出しても良いが、そういうのはたいてい水掛け論になるし既にそうなってる だから個人的に何を買ったら良いと思うか？という問いにはとりあえず急ぎ老朽化した設備と装備の更新と、それらも過去の概念に囚われずあらゆる可能性を模索して欲しいとしか言えん

…No.73633そうだねx1というかすげえ今更気付いたけど >IP:106.146.*(au-net.ne.jp) これIP被ってるやんけ！ あぁ、なんか･･･うん。

…No.73636+ぼくののかんがえたぞうがくぶんのつかいみち 哨戒艦枠の12隻をもがみ型(VLS12セル)で埋める もがみ型で埋めようとしていた22隻はFMF-AAWで埋める(もちろんレーダーは窒化ガリウム) 空海自衛隊のレーダーサイトと空港のある全基地にFMF-AAWの上半身を置いて一カ所につき中SAM改の後継を3000セル分置く さらにレールガンやレーザーの開発を急いでそこに配備する さいしょにこうげきされるのはれーだーとそらとぶれーだーやせんすいかんをみつけるひこうきとげいげききのいるくうこうでしょ？ そこに3000ぱつあったらせめるきがしないとおもう

…No.73637+ 戦車定数に関しては人材育成や部隊の維持にも関わってくるからなんとも言えんが、単純に予備含めた装備･車両数の確保という点に限定して言えば、事前集積船では無いが例えば中古もしくは新造の"自動車運搬船"に大量に備蓄して「不活化ガスの缶詰」にしてはどうかという意見 今の状況だといざ純増が必要になれば装備と人員両方急ぎ調達しなきゃいけなくなるが、予め装備を備蓄しておけば調達するのは人員だけで済むし、部品取りにも使えるし備蓄の維持も不審者が立ち入らぬよう監視するのと、時々不活化ガスを補充するだけで済むのではないかなと何なら"有事防災備蓄船"とかなんとかの名目で、一割程度水や人道支援物資も入れてしまうとか･･･

…No.73639+>No.73636 今の防衛費GDP比1％分は縄張り争いでカッチカチだろうけど さらに1％積み上げる事が出来ればこれくらい大胆なことが出来ると思う

…No.73651そうだねx8 親ロシア派・親中国共産党派が騒ぐ・・・９条を守れ！！！ 親ロシア派のアカウントの９割が「反ワクチン派」と判明ロシアのウクライナ侵攻で日本のSNS上で「ウクライナはネオナチ」という親ロシア派の投稿をリツイートしているアカウントの９割が、「反ワクチン派」のツイートをしていたことが、東大研究室でSNSの分析で分かった。また左翼思想の投稿が多いことも判明・・・

…No.73654そうだねx1左翼思想というより「真実に目が覚めた！」系の ただの逆張り層なんじゃ･･･

…No.73663そうだねx2 単身世帯でコミュニティから阻害されてる人間が寂しさから取り込まれる事例が多いんだってよ だから構成人員は普通の人が多いって基地外だなんだと切り捨てるのは簡単だけど、割と根深い問題だと聞いたな

…No.73673そうだねx5 増やす増やすと言うが不用意に削減した定数を元に戻すだけなんだな･･･ 旅団常備機甲兵力が戦車30両ちょい、「足りないものは近隣管区から部隊ごと融通」って聞こえはいいが、これ薄皮饅頭の皮の取り合いで薄くなった所の餡子が安全という担保は何処にも無いという事実をまず認識しなきゃならん。

…No.73675そうだねx3>No.73673 >薄皮饅頭の皮の取り合い 「定数削減！減らした分は戦略機動力強化で対応！即応！即応！」が一昔前から唱えられているお題目だけど 究極の即応ってイコール「全国津々浦々に普通科連隊からなるRCTをべったり貼り付ける基盤的防衛力」だよな……って思う 西方なり北方なりから戦略機動してくるまでは機甲戦力無しで封じ込め遅滞しなきゃいけないわけで、小規模でも自前の戦車があるとないとじゃ流れる血の量が段違いなのよね

…No.73688+>No.73651 おかしいなぁ。親ロシア派≒反コロナワクチン派なら≒トランプ派だから≒反リベラル・ネトウヨのはずなんだけど。

…No.73698+トランプはコロナは風邪派だが反ワクチン派じゃないぞ むしろ政権時のコロナ対策はワクチンに全振りしたはず でもアメリカのトランプ支持派は反ワクチン派で トランプが講演でワクチン打とうと言うとブーイング してるなw

…No.73714+なー

…No.73740+書き込みをした人によって削除されました

…No.73741そうだねx2>増やす増やすと言うが不用意に削減した定数を元に戻すだけなんだな･･･ といっても削減と旅団化が隊員充足率を満たしたのも確か 定数元に戻しても人間の充足率は90年代後半レベル以下になるぞ かつて戦車隊が充足率不足で定数フルに動かせないのが常態化してた師団が普通にあったの忘れたの？

…No.73768+書き込みをした人によって削除されました

…No.73770そうだねx1>かつて戦車隊が充足率不足で定数フルに動かせないのが常態化してた師団が普通にあったの忘れたの？ だからと鬼の首取ったように減らせ無くせとか言った挙句が 張り切ったゴム紐みたいな靭性の弱い現体制なんですけぉ･･･ 稼働率50％を半減したら100％に出来ましたとか そんな頭の悪いお話をしている段階でも無いんだがね実際のところ。 「陸自の現有定数だけで何とか出来る(させる)範囲でしか 来襲しないでください」と脅威対象各国に回覧板を回したら 言う事聞いてくれるかな（　＾ω＾）・・・

…No.73777+かといって無い袖は振れねぇ とりあえず戦車も火砲も今調達している装備の発注数を増やし更新を急ぐ ウクライナ戦争を教訓にまずは装備弾薬の備蓄を増やす等の出来ることから始めようぜ 今年から大急ぎであらゆる制度に手をつけて産めよ育てよしても人員は向こう20年弱はどうしようも出来ねぇ まずは消耗品や弾薬ミサイル備蓄から始めるという事で･･･

…No.73787+スレのまとめ 陸自は戦車定数1000両で全国にRCT作りたい 海自は護衛艦も欲しい空母も欲しい 空自は飛行隊も増強したい 2％じゃ足りねぇなぁ！？

…No.73805+書き込みをした人によって削除されました

…No.73806そうだねx2 悲報 財務省が戦車不要論を唱えるそりゃ厳しい財政事情とか理由はあるんだろうけどさ・・・https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf

…No.73809そうだねx6>財務省が戦車不要論を唱える やっぱり言うと思ったわｗ ウクライナが戦車を欲しがってることは都合よく無視してるし

…No.73811そうだねx9>悲報 >財務省が戦車不要論を唱える > >そりゃ厳しい財政事情とか理由はあるんだろうけどさ・・・ 財務省は人の命を屁とも思わない官庁であると言う事がよく分かった

…No.73812そうだねx8>財務省が戦車不要論を唱える 普通科隊員のコストは0円という素晴らしい思想 ウクライナが死傷者数を公表してない今だけ言えるのを知ってて言うのが財務省のやり口

…No.73813そうだねx6>財務省が戦車不要論を唱える 東部戦域ではジャベリンやNLAWでは抑えきれなくて機甲部隊の侵出ゆるしちゃったのだけど… ウクライナ側にエイブラムスやレオ�Uが必要な数あったら もっとロシアの侵略抑え込めただろうしブチャの虐殺も無かった

…No.73815そうだねx11 >悲報 >財務省が戦車不要論を唱えるおうそういえば財務省って、職員が7万人もいるんだろ有事には、財務官僚7万人にジャベリンを支給して、財務省対戦車隊を編成しようぜ防衛力は高まるし、国の歳出を減らせるし、一石二鳥だなぁ？

…No.73817そうだねx3>対戦車ミサイル等を活用することはコストパフォーマンスを高める可能性。 コストは良くてもパフォーマンスは大負けなんだよなぁ･･･

…No.73818そうだねx5次期戦闘機に小型戦闘機(おそらくKF-21)を平然と推す程度には財務省は確信犯なので困る せめてロシアが弱体化したから陸自の規模縮小唱えるくらいにしとけよ

…No.73819そうだねx2財務省に74式戦車最後のお努めをさせてあげよう（棒

…No.73820そうだねx3>東部戦域ではジャベリンやNLAWでは抑えきれなくて機甲部隊の侵出ゆるしちゃったのだけど… >ウクライナ側にエイブラムスやレオⅡが必要な数あったら >もっとロシアの侵略抑え込めただろうしブチャの虐殺も無かった こういう事を財務省との話し合いで言ったりしたらどう反論してくるんだろうな 「日本は山が多くてウクライナ東部とは地形が違いますぅ！だからミサイルで十分なんですぅ！」と言うのかね まぁキーウ周辺の戦いでも第1戦車旅団が活躍してるんですけどね？

…No.73821+財務省の提言が駄目なのは現実的なコスト削減案じゃなく妄想的防衛費大幅カット案をお出しすること 省内では大幅削減案出さないと評価されない体制ってのが伝わって来るけど無駄な仕事にしかなってない

…No.73822そうだねx1書き込みをした人によって削除されました

…No.73823そうだねx9自分で言っててなんだが、財務省対戦車隊っていうアイディアは悪くない気がしてきた 交換比率が1:10と仮定すると、 （つまり敵AFVを1両を破壊するのに、10人の財務官僚が犠牲になると仮定すると） 7千輌を撃破できるという計算になる 因みに中国軍が保有するTK、IFV、APCの総数は約1万8千輌と言われており、 その全てが対日戦に投入される訳ではないが、 それにしても財務官僚たちが奮励努力すれば、中国陸軍を半壊に追い込めるという事であろう おまけに財務官僚は自衛官ではないので、戦死したところで、弔慰・見舞金や遺族年金は払わなくて済み、財政健全化に貢献できる おお、マジで良い事尽くめだな…！

…No.73824そうだねx1>まぁキーウ周辺の戦いでも第1戦車旅団が活躍してるんですけどね？ 物凄い勢いでキーウ東方に肉薄してきた露軍第一親衛戦車軍も最後消失していったけど あの突進力・衝撃を受け止めたウクライナ側もどれだけの出血を伴ったことやら… あと隘路や山岳でも戦車戦あったの結構あるよね朝鮮戦争とかゴラン高原とか

…No.73825そうだねx1>あと隘路や山岳でも戦車戦あったの結構あるよね朝鮮戦争とかゴラン高原とか そもそも例え地形が山だろうが森林地帯だろうが平野だろうが市街地だろうが 戦車が行動できる広さの場所があるなら当然戦車の脅威は存在するし戦車戦の可能性は生まれるからね 戦車の脅威がないなんて言えるのは戦車が入ってこれない場所だけ

…No.73828そうだねx8財務省はやっぱ腐敗が相当進んでるでしょ一回大鉈でバラバラしないと駄目だわ

…No.73830そうだねx8財務省の存在が一番金の無駄ですよね過ぎる…

…No.73832そうだねx2ツイッターでは KYTNが財務官僚に入れ知恵してるんじゃないかなんて説まで出てるな 今までの言動からして防衛省の中の人からは もうマトモに相手してもらえてなさそうだし あり得ないとも言い切れないのが恐ろしい

…No.73833そうだねx5財務省対北朝鮮のMDにも費用対効果と言い出しててヤベぇよ核ミサイル着弾した時の被害を何も考えてなくて ロシア並に人命無視具合が酷ぇ 本当に人間か？ロシアと同じオークでは？

…No.73834そうだねx4>悲報 >財務省が戦車不要論を唱える その横に記載されてたBMDよりBMの方が安いから無意味的な資料がぞっとした 財務省はBMが国土に着弾した際のコストを考えてない…

…No.73835そうだねx9真面目な話でも財務省がこの程度の認識なの安全保障上凄く危ういんだけど

…No.73836そうだねx8財務省マジで戦争狙ってるのか北朝鮮に冒険心抱かせて日本人大量虐殺する手助けしてるようにしか見えん

…No.73838そうだねx1>次期戦闘機に小型戦闘機(おそらくKF-21)を平然と推す程度には財務省は確信犯なので困る この「確信犯」は本当の意味でも誤用の方の意味でも通りそうで怖い…

…No.73841そうだねx1>KYTNが財務官僚に入れ知恵してるんじゃないかなんて説まで出てるな >今までの言動からして防衛省の中の人からは >もうマトモに相手してもらえてなさそうだし >あり得ないとも言い切れないのが恐ろしい なんか凄く合点が行く＆今月号のコンバットマガジンチラ読みしたら キヨの駄文が無かったからまさかあ財務省の資料書いたから書けなかったとか…？

…No.73842そうだねx7 運用や戦略をよく考えた上での買い物を勧めるのは賢いが 無闇にコストカットを訴えて安物を勧めるのは賢くない例えば衣類用ハンガーは100円ショップでも良いが、HDDは値段よりもメーカーと信頼性が重要なように、"安くても良いもの"と"安いものではダメなもの"とがある

…No.73844そうだねx5 >財務省対北朝鮮のMDにも費用対効果と言い出しててヤベぇよ核ミサイル着弾した時の被害を何も考えてなくて >ロシア並に人命無視具合が酷ぇ>https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdfこのPDFの「「三文書」の見直しに向けて（まとめ）」て部分を読むと言いたい事は分からんでもないが差し迫った危機への意識の軽さが絶望的だわ官僚は国益より省益を優先するとか言われるが読めば読むほどその説得力が増してきそうだ

…No.73847+IP:106.146.*(au-net.ne.jp)さんも今ごろ大喜びだろうなぁ

…No.73854そうだねx6>財務省対北朝鮮のMDにも費用対効果と言い出しててヤベぇよ核ミサイル着弾した時の被害を何も考えてなくて 国民に周知したら財務省が焼き討ちされても不思議は無い文書だな 通常弾頭なら被害を保障した方が安価と言ってるのも同然だけど正気かな？

…No.73869+書き込みをした人によって削除されました

…No.73870そうだねx1>No.73806 陸「おい！ウクライナ並みにジャベリン5万発買っていいってよ！」

…No.73871+>No.73828 >No.73830 >No.73835 やっぱり財務省を監督する財務省財務省が必要なんだなあ

…No.73873+>>No.73828 >>No.73830 >>No.73835 >やっぱり財務省を監督する財務省財務省が必要なんだなあ 訓練負担増えるから01式にしときなはれ

…No.73881そうだねx2財務省が批判して良いのは、アショアと62式機関銃と9mm機関銃とAH-64とOH-1だけだ それ以外は口出しするな

…No.73882そうだねx3>財務省が批判して良いのは、アショアと62式機関銃と9mm機関銃とAH-64とOH-1だけだ いや結構多いな！

…No.73885+アショア以外は調達してないor退役してる装備ばっかりだけどね…

…No.73888そうだねx3まあ財務省が増額を反対してくるのは分かり切ってたしどんな反論してくるかってのは気になってたけども 想像以上に低レベルな反論内容だった

…No.73904そうだねx3OH-1は予算がつかなかったからダメになったパターンでは？

…No.73905そうだねx8財務省のマインドが、 「進め一億総火の玉だ」 の時代から全く変わってないのが恐ろしいんだよな… 財務官僚である以上、人命のコストを金額に換算して計数するのは仕方ない 仕方ないが、それは「普通科隊員はジャベリン担いで特攻して死ね」と基本的人権を蔑ろにしてまで優先するようなことじゃないでしょう 財務省が、戦前の大本営とまったく同じ思考ロジックをしてるのが、生理的に気持ち悪いわ

…No.73913そうだねx2>OH-1は予算がつかなかったからダメになったパターンでは？ 少ない無い金使って開発した癖、値段高騰して中途半端な数しか調達しない 90〜00年代の陸自の悪癖そのもの

…No.73917そうだねx5>想像以上に低レベルな反論内容だった たまに見る雑な戦車不要論そのもので笑うわ 分かってやってんのかな？

…No.73920そうだねx1 https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1520509400729137152 ツイッターでも例の財務省の文章は話題だが支持してる人はアッチ系ばかりだわな

…No.73921そうだねx1>少ない無い金使って開発した癖、値段高騰して中途半端な数しか調達しない 調達価格自体は安くなっていったような… まあ元々AHへの派生やUHへのコンポーネント流用とか想定してたんだろうけど構想崩れてちゃ意味ないわな

…No.73952そうだねx5>ツイッターでも例の財務省の文章は話題だが支持してる人はアッチ系ばかりだわな それは支持してるんじゃ無くて皮肉で言ってるだけでは？

…No.73953そうだねx1 いずもと同じように横浜のジャパン マリンユナイテッドに里帰りして改修するのだろうと思っていたけど、かがは呉基地で改修行うのか。 https://twitter.com/musashi1219/status/1518824779179995137あとファランクスその位置で止めておいてもよいんだ。

…No.73957+ 先ごろもがみの就役した長崎では、ぼちぼち5番艦が組みあがってきていますね。 https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/1520331256034070528

…No.73974そうだねx3 話の根幹である「財政が厳しい」からして嘘だしそれに突っ込めない知識量の時点で負ける 総額を増やすことを危険視する行為がどういった結果をもたらして来たのかは画像の通りだし予算を増やす→供給能力が高まる→より大きな予算を受け取れる→予算を増やす→このループが近代的な国家のあり方でなぜ近年の中韓が賑やかなのか分かりやすいでしょ

…No.73990そうだねx7財務省ちゃんは、「包丁でも人が殺せるからアサルトライフルは不要」 レベルの暴論を言ってて恥ずかしくないんだろか

…No.73992+書き込みをした人によって削除されました

…No.73993そうだねx5財務省職員数は7万人いる（うち5.4万が税務署）から 1人1発ジャベリン持たせて対戦車戦闘やってもらおう かかるコストは1兆4千億円で、GDP比0.2％程度に収まるから 予算抑制のために財務省職員に戦ってもらおう

…No.74006そうだねx3 「財務省が作成した丁寧な資料のおかげで国民の皆様からの支持が集まり、お陰で防衛費2%は既定路線となりました」 「財務省の担当された多くの関係者様に於いては誠に感謝極みであります」「これからも全力で邁進して参りますのでよろしくお願いいたします」

…No.74030+>>No.73806 ここまでくると邪悪としか言いようがない。安普請の埋め合わせを人命でやれと言ってる自覚はないんだろうな(呆 特定の最高学府(笑)出身者ばかりで構成員が占められているから、フィクションにありがちな近親交配の果てに遺伝病で奇形化した辺境の一族みたいことになってんのかね。 国益よりも省益、出世が優先されるんて論外。財務省を監査する機関の創設が必要だろう。

…No.74036そうだねx1日本人が国の為に戦いますかの質問の答えが最下位レベルに低いのはこういう無責任に安全な場所から好き勝手にほざく役人共を長年の歴史で見せつけられてるのも無関係じゃないと思うわ