二次元裏17@2022年05月ふたば保管庫 [戻る]


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無念Nameとしあき22/05/01(日)10:10:05 ID:CVan8PXoNo.964561670+
14:20頃消えます 日本政府
ウクライナを参考に
対戦車戦は
対戦車ミサイルで戦ったほうが安上がりと言う資料作成してしまう
(ゼレンスキーが戦車要求はなかったことに) 削除された記事が2件あります.見る
No.964562267そうだねx4
17057 B
出自 財務省
戦車買うよりジャベリンお得!だって
No.964562340+
252366 B
ラジコン上手い無職集めてこういうの操作させるのがお似合い

No.964562671そうだねx1防衛的には戦車とジャベリン両方の開発運用進めてもらえれば一番安心かな・・・
No.964562850+
289322 B
空中戦においては
無人機のほうが安いよって
No.964562947+本土決戦以外で使うのかな
No.964563069そうだねx17財務省は書いた資料の妥当性とか後日検証しているのかな
No.964563094+>本土決戦以外で使うのかな
本土防衛だしょ
No.964563137+ドローン攻撃って誰が攻撃したかわからないよね
No.964563364そうだねx12陸路で乗り込んで来られるウクライナと違って周り海なのに戦車で乗り込まれてる時点でもう終わってるのでは
No.964563394そうだねx1やはり俺の提言は正しかったな
軍師に向いている
No.964563712そうだねx4
52564 B
ジャベリン一発だけで2300万円もするのか…

No.964563713+>空中戦においては
>無人機のほうが安いよ
>って
波状攻撃が何回もできるドローンの巣がいつかつくられそう 
運用できる人材もいなさそうだけど
No.964563715+まぁゲリラ戦するならそうだよね
No.964563828+日本もCANONのカメラ買ってドローン作ろう
No.964563898+ちょっと前の世界の戦闘機は小型化志向で大型機は不要論といい
最近の財務省はちょっとおかしい
No.964564150+
145005 B
弾道ミサイルにおいては
核弾頭搭載可能を無視して北朝鮮のそれと同価格帯で防衛能力発揮しろやともスペック上は・・・・・
No.964564156そうだねx17なんで金勘定するやつが安全保障語ってんの逆でしょ
安全保障にかかる金を工面するのがお前らの仕事
No.964564265+ドローンとか歩兵用対戦車ミサイルとかなんも持って無いのか自衛隊って
No.964564537+>ちょっと前の世界の戦闘機は小型化志向で大型機は不要論といい
>最近の財務省はちょっとおかしい
その辺今のオタクのコスパ厨思想と大差ない気が
俯瞰すると見えるものが違うだけで
No.964564553+>ドローンとか歩兵用対戦車ミサイルとかなんも持って無いのか自衛隊って
どっちも持ってるよ
特に対戦車ミサイルは西側でも保有量多い方
No.964564594+財務は日本のZ
No.964564661そうだねx3>ドローンとか歩兵用対戦車ミサイルとかなんも持って無いのか自衛隊って
それ以前に戦車足りてないウクライナが東部で押されている現実見たほうがいい
No.964564709+対戦車ミサイルが活躍した戦場っていうと古くはスエズ動乱とかチャド・リビアのトヨタ戦争とかそれなりにあったんだよな
No.964564763+>ジャベリン一発だけで2300万円もするのか…
量産すれば安くなるよ
No.964564781+書き込みをした人によって削除されました
No.964564804そうだねx5Z務省
No.964564960+何であんなに撃破できるか理由は一切考えないモノとする
No.964564997そうだねx6>でもコスパって大事だよ
勝てないコスパって意味ないのよ
No.964565128そうだねx4財務相なんて一番軍備に興味なくて叩ける的にしか思ってないドシロウト集団じゃん
調達に関して口出しし過ぎて一度ボロクソに指摘されて取り下げるなんて醜態まで晒したろうに
No.964565203+対戦車ミサイルをめちゃ撃ちできる戦車作ればよくね?
No.964565280+戦車側で対策されたら一気に成り立たなくなる理屈捏ねてるの?
ロシア側もこの戦訓をずっと放置する訳ないでしょ
No.964565425+ 2017378 Bキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
No.964565437+日本で戦車はそんなにいらんのでは
No.964565474+人命よりコスパを優先するんだね…
No.964565528+米英やらの事前情報あっての戦果なのにね
No.964565678そうだねx6
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×対戦車ミサイルの方が安上がり
○対戦車ミサイルの方が安上がりではないかという指摘に対して説明する責任があるhttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
No.964565851そうだねx2まあ中国から指示でもきてるんだろ
No.964565892+
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>ロシア側もこの戦訓をずっと放置する訳ないでしょ
ウクライナが一枚上手であえて河川を氾濫させて侵攻阻止
No.964565924+平坦なウクライナと山がちな日本って対比もあるしなぁ
No.964566055+>まあ中国から指示でもきてるんだろ
対中国ならなおさら戦車いらんくないか
No.964566066+>No.964565678
まあこれなら確かに理解出来る
特にアショアの方
No.964566093そうだねx1>財務省
お前ならそう言うだろうな
No.964566137そうだねx2>まあ中国から指示でもきてるんだろ
政府の作る公的書類すら外国の意のままとか終わりだよこの国
No.964566188そうだねx1ロシあきの立てたスレか
No.964566297+ソース貼れ画像はソースじゃない
切り取りするな
読解しろ
No.964566371+発射ユニット3億ミサイル1発2000万を大量配備とか調達だけでどんだけ金かかんだよ
それに倉庫の隅にアベノマスク保管するだけで年10億かかる国で危険物大量保管とか年何兆円消し飛ぶんだよ
No.964566377そうだねx1>>ジャベリン一発だけで2300万円もするのか…
>量産すれば安くなるよ
ジャベリンはアメリカで21000発分作ってその価格だぞ
量産で安くなるってのも限度がある
No.964566393そうだねx1>政府の作る公的書類すら外国の意のままとか終わりだよこの国
政府じゃなくて財務省だろ何言ってるんだ
No.964566449そうだねx3財務省の立場考えたら至極真っ当な意見だと思うが
No.964566587そうだねx4>>政府の作る公的書類すら外国の意のままとか終わりだよこの国
>政府じゃなくて財務省だろ何言ってるんだ
財務省は政府機関じゃないのか?
No.964566740+こんな有様で防衛費増やすぞ!って言われても無駄遣いと中抜きと使途不明金が増えるだけだろ
No.964566786そうだねx3
751288 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

No.964566814そうだねx1何で自衛隊に戦車があるかっていえば相手に戦車やその揚陸能力を強制する為なんだけど
戦車の代わりにジャベリン積んで相手がその分戦車用意してくれる保証あんの?
No.964567038そうだねx1リソースは有限なんだし効果的に調達しようねって話でしかない
No.964567156そうだねx2>何で自衛隊に戦車があるかっていえば相手に戦車やその揚陸能力を強制する為なんだけど
>戦車の代わりにジャベリン積んで相手がその分戦車用意してくれる保証あんの?
という感じに説明して防衛省が財務を納得させれば済む話じゃないのかな?
No.964567246そうだねx2財務省が戦争のことについて何が分かるんだ?
予算確保することだけ考えてろよカス
No.964567284そうだねx3防衛という観点から高性能な対戦車兵器の価値が見直されたという事だろう
調達比率が変化するのは当然だと思うが
むしろウクライナ戦争が全く研究されてない方が怖い
No.964567365そうだねx3竹槍ならもっと安上がりなのに
No.964567385そうだねx1費用効果だけ考えてかくへいきを装備(北朝鮮脳)
No.964567433そうだねx3なんでウクライナが戦車を要求しているか一切無視
イイですよね
No.964567509そうだねx2財務省こと防衛に関しては無能だし
No.964567659そうだねx1そもそもロシアと陸続きのウクライナと日本じゃ前提条件が違いすぎる
No.964567662+侵攻するなら戦車は不可欠
防衛だけの場合はそんなに重要じゃない
No.964567858+財務省官僚は金の亡者
No.964567919+日本ならジャベリン並の兵器をもっと安く作れそうだが
No.964567937+安上がりかどうかでいえば安上がりなのは事実
それで勝てるかどうかは別の話というだけ
No.964567973+安価な対戦車ミサイル作れば国防も大儲け出来てお得だぞ
No.964568001そうだねx3> 財務省は政府機関じゃないのか?
防衛省も政府だし省庁間での説明要求を日本政府の公式見解のように言う奴って頭悪くないですかね
財務省がゲロカスレベルの知能なのはいうまでもないけど
No.964568004そうだねx2>防衛という観点から高性能な対戦車兵器の価値が見直されたという事だろう
ウクライナの戦訓で言えば
アメリカが大量に提供してくれるという前提
あと運用する方も大量の予備兵力を確保しておいたのでできた
No.964568102そうだねx7有事の際は財務省職員が対戦車兵器で戦ってくれ
自衛隊員には戦車で安全に戦ってもらいたい
No.964568146+財務省そんなにお金節約したいなら今すぐ財務省のビルからエレベーターもエアコンも取っ払って仕事すればいいのに
No.964568457そうだねx1上陸されてジャベリン担いで市街戦するような時点で相当ヤバいんだけどな
No.964568496+>戦車側で対策されたら一気に成り立たなくなる理屈捏ねてるの?
>ロシア側もこの戦訓をずっと放置する訳ないでしょ
ウクライナは国外からの目の支援が大きいので携行ミサイルを有効に使えてるってのはさておき、接敵後でも機能する戦車側の対策って具体的に何をするんだろう?
APSとか?でもあれ随行する歩兵もミンチになるよね?
No.964568574そうだねx5>財務省が戦争のことについて何が分かるんだ?
>予算確保することだけ考えてろよカス
だからその予算の話してるんだろ
ウクライナでジャベリン活躍してるんだから戦車やめてジャベリンの方がコスパいいじゃんってはなし
会社で仕事してたら調達や経理が提案してくるアレといっしょ
財務省がボール投げだから次は防衛省がボール投げ返す番
No.964568659そうだねx5
7227 B
もっとお安く!

No.964568747そうだねx2そこまで言うなら財務官僚がジャベリン抱えて戦車破壊しに行ってみたらいいんじゃないの?
矢野事務次官行って来いよ
No.964568751そうだねx1スレ画なんて兵器の値段だけで使用する人の命は無視されてるもんな
No.964568816+書き込みをした人によって削除されました
No.964569427そうだねx1まーた戦車不要論者が湧くのか
No.964569494+まあ日本の条件だと戦車戦になる時点で終わってる
No.964569510+>上陸されてジャベリン担いで市街戦するような時点で相当ヤバいんだけどな
日本の土地で考えたらむしろ陸よりも空海でどうにかしないとどうしようもないよね
No.964569520+ただし人間のコストはゼロとする
No.964569552そうだねx1
38657 B
>もっとお安く!
突貫はせめて地面走る系の遠隔ドローンにやらせる方向で…画像はランダム
No.964569607+>ラジコン上手い無職集めてこういうの操作させるのがお似合い
GTA5で見たことあるやつだ
No.964569710+>だからその予算の話してるんだろ
>ウクライナでジャベリン活躍してるんだから戦車やめてジャベリンの方がコスパいいじゃんってはなし
>会社で仕事してたら調達や経理が提案してくるアレといっしょ
>財務省がボール投げだから次は防衛省がボール投げ返す番
防衛省が要求した予算をそのまま通せばいいだけだろ
素人が防衛装備品を勝手に決めて予算削るようなことするなよ
有事なんだからこんな時くらい満額出せよ
No.964569805そうだねx2>ラジコン上手い無職集めてこういうの操作させるのがお似合い
バーチャロンの舞台設定じゃん
No.964569831そうだねx1対戦車ミサイルも戦車も戦闘機もドローンも今の時代は全部必要ってだけなのに
財務省は防衛語ってんじゃねえよ電卓叩いてろ
No.964569856そうだねx1人が居ないと携帯武器なんて無駄になりません?
No.964569951そうだねx2じゃあ陸海空の人員も予備役入れて今の3倍にしてかつ全員にジャベリン携行させるくらいの予算用意しろよ財務省
ウクライナがやったのはそういうことだ
No.964570000+上陸される時点でアメリカとの関係最悪になってる展開
No.964570056+ミサイル良しとしても
海に面した国なんだから
移動砲台より迎撃用に固定砲台のほうが良いと思うけど
配備認める市区町村ある?

この国で移動砲台のメリットあんまない気がする
No.964570061+>なんで金勘定するやつが安全保障語ってんの逆でしょ
>安全保障にかかる金を工面するのがお前らの仕事
アメリカだって議会にF-22が100機ぐらい撃墜されたし……
No.964570073そうだねx1>全員にジャベリン携行させるくらいの
自衛隊員「いやそれは…」
No.964570247+>まーた戦車不要論者が湧くのか
まあまあ、このスレ見てると要不要のどっちにもちゃんとソース見てないのが居るし…全体的に人の話聞かない子が湧いてくるだけだよ!
No.964570263+>上陸されてジャベリン担いで市街戦するような時点で相当ヤバいんだけどな
上陸されるのはまあ想定済
日本の場合は山地や田んぼや河川が多く大軍を移動させるのが難しいので
狭隘地等で待ち伏せする形を想定してた
まあ逆に自衛隊側も素早く部隊を移動させるの結構面倒なことに
No.964570309+山岳多い日本で本土ゲリラ戦とかしたくねぇな
俺とか1日持たねぇぞ
No.964570377+>防衛省が要求した予算をそのまま通せばいい
今は有事だからGDP10%とか言い出しそうだな
No.964570389+まぁあくまで戦車との比較ならそうなるんじゃね
No.964570557そうだねx1>防衛省が要求した予算をそのまま通せばいいだけだろ
無限に湧いてくるお財布があればそれでもいいかもしれないけど…いやそれはそれで経済おかしくなるな
ともあれその主張はおかしい
No.964570564+ウクライナはロシアより情報統制ガッチリしてるから
実際の戦況は結局よく解らんのに
何参考にしてるのバカなの
No.964570572そうだねx1>今は有事だからGDP10%とか言い出しそうだな
言うわけねえじゃんなんでそうアホな極論言うの?
No.964570672+財務はチェリーピッキングとチューバッカ弁論のプロってのを認識させられたわ
No.964570721そうだねx2防衛省の要求丸呑みしろもアホな極論なんだが気づかんのか
No.964570870そうだねx1>アメリカだって議会にF-22が100機ぐらい撃墜されたし……
それはまあ妥当な線じゃねえかな…
B-2はまだ持ってるのえらい
No.964571003そうだねx2ジャベリン担いで戦えなんて基本竹槍戦法じゃねぇか
No.964571135+とりあえずスレ文のソース
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420.html
普通にリンク張ればいいのに
No.964571179+スレ画は4/20に財務省自身が主張したこと
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
財務省のホームページのソース
https://www.sankei.com/article/20220420-LZM4AAHM2VM6PG2WQCLABHY5CQ/
それを報じた産経新聞のソース
No.964571399+俺なら
戦闘機や艦船から拠点、要所を空爆して
陸上兵器で乗り入れ制圧だけど

俺ならじゃなくても大体これだよね
戦車にその都度市街地戦でミサイル打ち込むの?
コスパがより周辺被害大丈夫?
No.964571442そうだねx1専門家でもないのに一生懸命考えて難癖作って各省庁に予算の正当性を説明させて正論パンチで殴られる
財務省だけには勤めたくないな…
No.964571516+>防衛省の要求丸呑みしろもアホな極論なんだが気づかんのか
財布を握ってるのは財務省
岸田と仲がいいのも財務省
防衛省はまったく逆らえない
No.964571560そうだねx1ジャベリンのカモになってるのは
北京五輪に忖度して春まで侵攻遅らせたせいで
戦車が道路しか走れなくなったのもあるわけで
雪解けで地面が泥になる条件を外して考えるか
さもなくば上陸可能な湾岸の土地を全部田んぼにしる
No.964571667+>普通にリンク張ればいいのに
上にもう貼られてる
No.964571832そうだねx1>実際の戦況は結局よく解らんのに
>何参考にしてるのバカなの
人の損亡に言及したら採用するの絶対ダメ案件になるよねきっと
No.964571847+昔から隠れる場所さえあれば対戦車戦には歩兵に対戦車装備させるのが最適だったからな
機動性は正義
No.964571975+>じゃあ陸海空の人員も予備役入れて今の3倍にしてかつ全員にジャベリン携行させるくらいの予算用意しろよ財務省
>ウクライナがやったのはそういうことだ
ウクライナのジャベリン祭りは諸外国からの支援があっての事なのにね・・・
アメリカの在庫がごっそり減るくらいの
No.964571978そうだねx1>専門家でもないのに一生懸命考えて難癖作って各省庁に予算の正当性を説明させて正論パンチで殴られる
痛くも痒くもないよ
正論を正論だと認識できないし実際問題として今まで必要不可欠な予算を削りまくってきた
日本の半導体まわりがここまできついことになったのは研究開発費を不要なものとして財務省が許さずに捨ててきたからだ
No.964572136+令和の世に蘇ったミサイル信仰
No.964572138+>昔から隠れる場所さえあれば対戦車戦には歩兵に対戦車装備させるのが最適だったからな
>機動性は正義
日本なら市街地戦確実だから周辺被害で巻き添え確実
No.964572203+日本がなくなれば防衛費ゼロで済むっス
最高ッス
No.964572248+戦前軍の言うままに金渡してた結果がアレなので国の金庫番が予算握ってるのは健全でしょ
そもそもアメリカだって軍の予算議会にハネられまくってんじゃん
No.964572275+C-2のエンジンの件やオスプレイとの比較資料もそうだけど
次期戦闘機は小型軽量低コスト機がオススメなんて資料作ってたのがね…
No.964572289+
247803 B
財務省は経費削減のためにムーブ捏造する役所だぞ

No.964572413+>専門家でもないのに一生懸命考えて難癖作って各省庁に予算の正当性を説明させて正論パンチで殴られる
説明が足りてるなら財務省だってそのまま通すこともあるさね
市井にも「携行ミサイルだけでいいんじゃね?安上がりじゃん!」とか言い出すやつが居る現状、その辺の説明を防衛省にさせるのも財務省の仕事ではある
No.964573012+いうて大分前から戦車の数減ってるし陸自は対戦車ミサイルわんさか持ってるよな