| …No.536992+また、アレストヴィチ大統領府長官顧問は同日、ユーチューブ番組「フェイギン・ライブ」出演時に、ロシア艦隊の旗艦にて火災が起きていると発言した。 アレストヴィチ氏は、巡洋艦「モスクワ」には、５１０名の船員が乗っており、火災鎮火は嵐により困難となっていると述べた。さらに同氏は、２月のロシアによる全面侵攻直後にズミーニー島のウクライナ国境警備隊隊員に投降を要求した「ロシアの船」は、正にこのミサイル巡洋艦「モスクワ」であると認めた。 https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3456961-ukuraina-junroshia-jun-xun-yang-jian-mosukuwawo-dui-jianmisairuneputounde-gong-ji.html |
…No.536993+  イタルタス通信もモスクワが大破したことを認めた ただその理由が何かまでは発表していない |
| …No.536994+我々の若い頃はモスクワと言うとヘリ空母だったが スラヴァ級が襲名してたのか |
…No.536996そうだねx1  燃えとる |
| …No.536997+>約半世紀ぐらい前の1982年就役のミサイル巡洋艦 ※巨大なミサイルキャニスターに注目 建造当時ソ連邦には空母運用能力がなく、航空兵力補完のために巨大なミサイルＸ12を搭載 初期は550kmの長大な射程を誇る超音速艦対艦ミサイルであるP-500「バザーリト」（NATO名: SS-N-12「サンドボックス」）を搭載 これをもって仮想敵の空母航空集団を撃滅すると記憶している もとソ連-スラヴァ級ミサイル巡洋艦『スラヴァ』 であり、ソ連邦崩壊後に改名し「モスクワ」とした 同名ではあるが67年就役のモスクワ級ヘリコプター巡洋艦が存在する がこちらは「海上自衛隊 護衛艦ひえい」を拡大したようなコンセプトで建造されている |
| …No.536998そうだねx3空母機動部隊をミサイル飽和攻撃で撃滅するソ連海軍の意志を形にしたこの船が まさか事実上海軍が消滅した国に敗れるなんて… |
| …No.536999+撃たれる頃にはキャニスタもう空だよって言ってたのになんで入ってんですかね |
| …No.537000そうだねx2モスクワは燃えているか |
| …No.537001+セヴァストポリってもう小ぶりな艦しか残ってないな どう引き継ぐんだろ |
| …No.537002+>撃たれる頃にはキャニスタもう空だよって言ってたのになんで入ってんですかね 撃つ相手(ウクライナ海軍)が居ないから持て余してたらこのザマ |
| …No.537003+F-2の機体数を削減して正解だったな ロシア相手には明らかに過剰戦力 |
| …No.537004+対艦弾道弾だー空母キラーだーの時代 こんな図体ばかりデカいモンスター艦は最早無用の長物 メンツを別にすれば、これでこの手の艦を手放すきっかけになって露海軍にとっては長期的に見てプラスなのでは |
| …No.537005+手放す金が無いから残してんじゃないの リゼル級はどうしたんだ |
| …No.537006そうだねx3あれ昔アメちゃんにこんなにミサイル横に並べてダメコン大丈夫なの？ って聞かれて 撃たれる前に先にてめえら撃沈するわ！って豪語してたのに 結局やられてんじゃねーか ウダロイもソブレも危ないだろ |
…No.537007そうだねx1  >建造当時ソ連邦には空母運用能力がなく、航空兵力補完のために巨大なミサイルＸ12を搭載 火器の積め過ぎは被弾したら爆発するよなやっぱり |
| …No.537008そうだねx1>こんな図体ばかりデカいモンスター艦は最早無用の長物 世代が違うから仕方ないけど、同時対処能力だと本邦のあきづきよりも対処能力が下だもんな 戦闘システムの改修くらいしないと宝の持ち腐れよね |
| …No.537017+>手放す金が無いから残してんじゃないの 平時の砲艦外交には有効だと思う あんなゴテゴテした艦って強そうと思わせれば勝ち |
| …No.537020そうだねx9いろいろ言いたいことはあるだろうけど、やっぱりこの「悪魔の城」とか「ミサイル超獣ベロクロン」とか比喩したくなるスタイルでないとロシア艦ぽく思えないんだよ。 |
| …No.537022+キーロフもそうだけどアンテナが嵩張ってるだけでアンテナないと艦橋一本ドーンってだけですごくシンプルだったような |
| …No.537023+>キーロフもそうだけどアンテナが嵩張ってるだけでアンテナないと艦橋一本ドーンってだけですごくシンプルだったような ジョンブル「丸いの載せれば？」 |
| …No.537025+骨董品がどんどん沈んでいくねえ |
…No.537026+  なぜ今なのかは 侵攻直前に反撃してしまうとはからずもロシアの中立、非武装地帯の必要性に説得力を与えてしまう恐れがあったがブチャ以降なら本気で反抗しても大丈夫な世論が形成されてるからなんだろうなウクライナ側には策士がいて今まででネプトゥーンを破壊できなかったロシアには、失策だったな |
| …No.537029そうだねx1>骨董品がどんどん沈んでいくねえ プーチン「解体されていたと思ってたら実は一隻だけ残っていたソユーズ級戦艦を旗艦にする！もったいなくて破壊できまい」 |
…No.537032そうだねx3  撃たれないように、子猫 磔り付けて(いや、のせて) くっ・・・卑怯な・・・ |
| …No.537033+>セヴァストポリってもう小ぶりな艦しか残ってないな >どう引き継ぐんだろ ウクライナ沿岸部のかなり内側まで制圧しないかぎりセヴァストポリの価値ってもはや無いのでは |
…No.537047そうだねx2  >いろいろ言いたいことはあるだろうけど、やっぱりこの「悪魔の城」とか「ミサイル超獣ベロクロン」とか比喩したくなるスタイルでないとロシア艦ぽく思えないんだよ。 自分としてはコレを連想したw |
| …No.537049そうだねx1>ジョンブル「丸いの載せれば？」 丸いレドームの中でアンテナがぐるぐる回ると思ったら まさか丸いレドームが回るとは |
| …No.537050+しばらく、はなれてたので、『寝耳にみずの目にウロコ』 |
| …No.537051+ミラー貼って光や低出力レーザーイベント… |
| …No.537052+>ジョンブル「丸いの載せれば？」 2枚のレーダーとビームスイングで普通に性能良いからね 4枚載せるより面積2倍か重量半分になるし |
| …No.537053+ニュースでさんざんな言われ方しとる |
…No.537054そうだねx2  >ウクライナ軍は１３日、ロシア海軍のミサイル巡洋艦「モスクワ」に対して、対艦ミサイル「ネプトゥーン」で攻撃、深刻なダメージを加えた。 「なぁんの、これしきのピロシキ」>「悪魔の城」とか「ミサイル超獣ベロクロン」とか比喩したくなるスタイルでないとロシア艦ぽく思えないんだよ。そうだね |
| …No.537056+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.537057+書き込みをした人によって削除されました |
…No.537058+  突如竹島沖に現れた巨艦『トハチェフスキー級「ヴァツーチン」』 >『トハチェフスキー級「ヴァツーチン」』=「鋼鉄のレヴァイアサン」―>旧ソビエトの超大型艦を、西側の軍事評論家とミニタリーマニアとアニメ声優は>畏怖と驚愕、賛嘆をこめてこう呼んだ。記憶では築城だったか新田原だったから空自がー |
| …No.537061+たとえ強力な武装を積んでた戦闘艦だとしても艦隊旗艦の一番のお仕事って 情報処理と通信（指令）でしょ？ マジでなんで随伴艦ゼロの状態で襲われたん？ 追い詰められまくった日本軍が大和を最後に出撃させた時だって単独じゃなかったのに |
| …No.537073そうだねx1この船は沈没船になったよ。 |
| …No.537080+レーダーも極東にいるワリヤーグより旧型のままだし 文字通り張り子の虎だったのかもな |
| …No.537081+>文字通り張り子の虎だったのかもな それでも欧米が非常に警戒していた、ロシアにとってはシンボルみたいな艦が撃沈されたら、心理的な効果は大きい ましてやたった2発のミサイルで沈んだとなると |
| …No.537082そうだねx2シンボルのような軍艦は持たずに少し古くなったらホイホイ新しいのに置き換える海自のやり方は正しいのかも |
…No.537084+  海自「シーマンシップに則りご冥福をお祈りします。画像はランダムです」 |
| …No.537085+太平洋艦隊はさぞやりっぱなんだろう |
| …No.537086そうだねx4Amazonでプラモ検索してたら 目の前で売り切れになった |
| …No.537087そうだねx1>シンボルのような軍艦は持たずに少し古くなったらホイホイ新しいのに置き換える海自のやり方は正しいのかも 現状イージス艦やDDHがシンボル的存在 日本はなんだかんだで老朽化置き換えが悪くないペースで進んでるけど 陸軍主体のロシアは海軍が後回しになってるんでそうみえる 日本でも「いずも」が撃沈されたらショックデカいと思うよ |
| …No.537088+>日本でも「いずも」が撃沈されたらショックデカいと思うよ 出雲って、日本神話的に言えば元々は朝廷の敵国だったからなぁ 「モスクワ」ほど象徴的な艦名ではないから、撃沈しても世論的なショックは小さいのでは？ |
| …No.537089そうだねx3「大和」も象徴だったな、、、 |
…No.537090そうだねx3  >日本でも「いずも」が撃沈されたらショックデカいと思うよ 自分としては、「かが」が撃沈された方がショックでかいかも。 |
| …No.537091そうだねx7>出雲って、日本神話的に言えば元々は朝廷の敵国だったからなぁ またそうやって適当なこと書く〜 |
| …No.537092そうだねx15小型艦にしても大型艦にしても 日本の護衛艦が沈んでしまったら俺は悲しいです… |
| …No.537093+むしろ海軍的には中国支配の象徴的艦名では出雲は |
| …No.537094+わが12式もこんな成果出せるのかな |
| …No.537098そうだねx2ロシアは核使えなければ普通に負けるのかもね |
…No.537101+  チェルノブイリの廃棄物をロシア国境に撒かれたら大変 |
| …No.537120+ガンだけではなく、パーチクリンで、狂暴になるから！ |
| …No.537121+>わが12式もこんな成果出せるのかな モスカウのレーダーって古い方のフレガート？あれってsps49と同期くらいのレーダーでしょ？ データ解析をデジタル化したとはいえアンテナそのものを変えない限り原理は変えられないし 単純に捜索能力低かっただけでもっと新しいリドゥート(ポリメントやフルケ)、中華金盾なら迎撃できたんじゃ？ AK630やオサーの捜索レーダー何してたのか気になるけど… |
| …No.537132そうだねx1>またそうやって適当なこと書く〜 出雲の国譲り伝説を知らないとは無教養な奴め |
| …No.537133そうだねx1>出雲の国譲り伝説を知らないとは無教養な奴め 神話的に見れば、天津神が国津神の出雲の大国主から葦原の支配権を譲り受ける、それ以上でもそれ以下でもないでしょ |
| …No.537150そうだねx1考古学的な検証では出雲は大和朝廷勢力とはかなり異質な存在で、おそらく対立していた可能性が高いとされています。 その辺がどれだけ神話に反映されているかが興味深いのですが |
| …No.537163+>神話的に見れば、天津神が国津神の出雲の大国主から葦原の支配権を譲り受ける、それ以上でもそれ以下でもないでしょ その過程で、出雲の稲狭の浜にて、国津神の一人であるタケミナカタさんが腕を握り潰されて血祭りに上げられてるんですがそれは… |
…No.537165そうだねx3  たかだか神話と令制国名でいつまでレスバしてんだか･･･ |
| …No.537169+>チェルノブイリの廃棄物をロシア国境に撒かれたら大変 東京、あっちこちに放射性物質が人知れず何者かが埋めていたり 床下に何者かがひそかに放置…という怖い都市伝説を雑誌で見た で、ガンになる人が多いらしい 『ガイガーカウンター』もって家の近所回ってみたい |
| …No.537171そうだねx4止めはせんけどただの散歩で終わると思うよ？ まあ健康には悪くないし･･･ |
| …No.537175+白と黒の車に乗ったおじさん達が健康的な生活ができる所に連れて行ってくれるよ。 |
| …No.537178+ガイガーミュラー式サーベイメーターは広域測定に向かないから持ち歩くのはNaIサーベイメータにしてね あと背景放射を抑えるために2kgくらいある鉛コリメータ置いて測らないとだめよ なにかあったとして大抵の放射性物質試薬はα線やβ線核種だから瓶とかを調べるならZnSサーベイメーターもほしいけど これは静電気の影響を強く受けるし距離が短いから着る服には気をつけてね 調査面も薄膜がむき出しだから誤ってぶつけると簡単に破れるから気をつけてね |
| …No.537181+2006年に元ロシアFSB職員だったリトビネンコ氏が、ポロニウム210で毒殺された件は有名だが、 何故あの事件で、英独の捜査機関が犯人を迅速に特定できたかというと、 犯人の立ち寄った場所全てが、まるで足跡のように、放射能で汚染されていたからだそうだな 容疑者が住んでいたハンブルグにある自宅のソファやベッドのシーツ、車、英露間を飛んだ旅客機からもポロニウムが検出されたらしい また後日談があって、イギリス政府が犯人の氏名を公表したところ、後日その本人が在モスクワ英国大使館に出頭して抗議し、潔白を主張したが、 その本人が座った大使館の椅子からも、高い線量の放射線が計測されたので、その椅子は焼却処分されたそうな 上でガイガーカウンターの話題を見て、ふと思い出した |
| …No.537184そうだねx1>上でガイガーカウンターの話題を見て、ふと思い出した 東日本震災直後に都内で原発アレルギーの人たちがあちこちでガイガーカウンターで計測していたこともあったよねー 練馬かどっかで異様に高い計測値が出たもんでアレルギーの方々が「政府発表は嘘だー」なんて騒いだけど、結局は蛍光塗料に含まれている放射性物質でした、ってオチを思い出したⅡ |
| …No.537191+蛍光塗料に含まれてるやつってα線やβ線のエネルギーを発光に変えてるわけだから瓶の外にほとんど放射線出ないような？ |
| …No.537193+>蛍光塗料に含まれてるやつってα線やβ線のエネルギーを発光に変えてるわけだから瓶の外にほとんど放射線出ないような？ 昔の蛍光塗料に使っていたラジウムはアルファ崩壊してα線を出すが、アルファ崩壊して発生する娘核種でγ線を出すものがあるのでγ線も一緒に出てまっせ。 |
| …No.537197+令制国の話の次は放射線の話かよw |
| …No.537198+>練馬かどっかで異様に高い計測値が出たもんでアレルギーの方々が「政府発表は嘘だー」なんて騒いだけど あれ面白いのは放射線コワイ！って言いながら線源があった家の塀沿いにずらっと線量計持ってる測ってる光景だった |
| …No.537203+>その本人が座った大使館の椅子からも、高い線量の放射線が計測されたので、その椅子は焼却処分されたそうな うーん、本当かなぁ 暗殺にポロニウム使ったってことは、実行者はそれが放射能物質 という自覚はあったんでしょ。自分が被曝するような雑な扱い するかなぁ ? それにそんなに放射能検出される有様じゃ、本人も放射能障害で 遠からず亡くなっちゃうんじゃ… |
| …No.537204+>うーん、本当かなぁ >それにそんなに放射能検出される有様じゃ、本人も放射能障害で >遠からず亡くなっちゃうんじゃ… 実際その通りよ 犯人の氏名はDmitry Kovtun（ドミトリー・コフトン）と言って、元KGB第9局の工作員だ （KGB第9局といえば、クレムリンの警備や要人警護が任務だが、書記長に物理的に近く忠誠心の高い部局のため、書記長の手駒として様々な工作活動に投入された、歴史ある部局ですな） そいつは、リトビネンコ殺害事件の1ヶ月後、2006年12月に急性放射線症候群のために、モスクワ市内の病院に入院したぞ 因みに、治療が功を奏したのかまだ生きてて、2015年3月22日にBBCのインタビューを受けてたぞ 改めて身の潔白を主張してた |
…No.537209+  >No.537184 >No.537198結局有耶無耶で終わらせたしｗ |
| …No.537220+取りあえず… あっちこっちにひまわりの種ばらまいてみるかな、 |
| …No.537225そうだねx6「あらこんなところにヒマワリが この下に兵士が眠っているのね・・」 （ ー人ー） |
…No.537287+  >暗殺にポロニウム使ったってことは、実行者はそれが放射能物質という自覚はあったんでしょ。自分が被曝するような雑な扱いするかなぁ ? |
…No.537304+  >1650094126786.jpg せっかくなので |