バイデン氏、プーチン氏は「ウクライナ侵攻するだろう」 西側試せば「高い代償」Name名無し22/01/22(土)20:05:18 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.533818そうだねx1
3月21日頃消えます アメリカのジョー・バイデン大統領は19日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナに「侵攻」するとの見解を示した。ただ、「本格的な戦争」は望んでいないと述べた。
20日で就任1年を迎えるバイデン大統領はこの日、ホワイトハウスで記者会見を開いた。ロシアがウクライナを侵攻する脅威について問われると、「私の推測では、彼（プーチン氏）は（ウクライナに）侵攻するだろう。彼は何かしなければならないはずだ」と答えた。
https://www.bbc.com/japanese/60049365
ロシア・グルジア戦争が北京オリンピック開会式に起こっている
今回もオリンピック開会式の日に注目している 削除された記事が6件あります.見る
| …No.533869+びーはーちーいな、なぶれかちゅーしゃ・・・あ゛ |
| …No.533906+実際、ロシア軍が侵攻したらウクライナ何日持つんだろう？ |
| …No.533907+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.533908+おーだろうぎい、ぷりだとーまん〜… スパーン！あいたっす⁈ だれだよぉもう |
| …No.533909そうだねx2ロシアがウクライナ、中国が台湾へ、同時侵攻すんじゃね？と言う人もいるけど、どう思います？ |
| …No.533927そうだねx2NATOには慎重派がいなかったとみえる イケイケ派に引っ張られて東方に押し出していった挙げ句がこの有様か |
…No.533950+  本文無し |
| …No.533975+>ロシアがウクライナ、中国が台湾へ、同時侵攻すんじゃね？と言う人もいるけど 逆の意見もありますね。中国がウクライナ侵攻を止めるんじゃないかと 中国とウクライナの >友好協力条約には、ウクライナが核の脅威に直面した場合、中国が相応の安全保障を提供するとの一節がある。ウクライナを脅かす国はロシアだけであり、ロシアのウクライナ攻撃では中国がウクライナを擁護するとも読める。 ですと まさか核の傘提供まで謳っているとは https://www.jiji.com/jc/v8?id=202201kaisetsuiin012 |
| …No.533976そうだねx3>NATOには慎重派がいなかったとみえる >イケイケ派に引っ張られて東方に押し出していった挙げ句がこの有様か ウクライナに関しては、メルケルが梯子外されたのが印象的だったかな 再選挙するよう働きかけた後にクーデター発生で有耶無耶に 今回のウクライナ危機、親西側派のクーデターのこと、 マスコミは忘れたフリしてるよな |
| …No.533978+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.533979そうだねx10ドイツと組んだ陣営は負けるジンクスを逆手にとって この危機の中で裏切り者扱いされながらロシアと組もうとしているシュルツ首相 おめぇの事は忘れねぇからよ… |
| …No.534009そうだねx4ウクライナ「ドイツさん軍艦くれ」 ドイツ「ヘルメットあげるよ」 ウクライナ「えぇ…」 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012700215 |
| …No.534010そうだねx5さんざん紛争地に銃や戦車やミサイルを売り捌いてきた死の商人・ドイツが、ウクライナ相手に限っては武器を輸出しない しかも、イギリスやアメリカやエストニアがウクライナに兵器を供与しようとすると、これを妨害までする有様 このダブルスタンダードは何だ？ |
| …No.534011そうだねx3だが待って欲しい 仮に台湾や韓国や南シナ海沿岸諸国がどっかの国に侵略されたとして、日本に武器供与を求めてきたとき、日本はそれに応じるだろうかね？ 現行法では、日本は紛争地に武器を移転しないという事になってるから、要請は多分断るだろう そのとき日本は国際社会からバッシングされるのでは？ 今のドイツみたいに |
| …No.534012そうだねx4ドイツがロシアに気を遣ってるのは、ガス供給先のメインがロシアだからなのかな？ |
| …No.534016+それもあるけど単にロシアは侵攻しないだろうとタカをくくっているだけだと思う |
| …No.534030そうだねx1>ウクライナ「ドイツさん軍艦くれ」 >ドイツ「ヘルメットあげるよ」 >ウクライナ「えぇ…」 何かの戦争映画で包囲された部隊が空中投下された物資のコンテナを命と引き換えに回収したら 中身が軍用被服のベレーだったというシーンを思い出した |
…No.534031そうだねx3  >何かの戦争映画で包囲された部隊が空中投下された物資のコンテナを命と引き換えに回収したら |
| …No.534032そうだねx1>ロシアがウクライナ、中国が台湾へ、同時侵攻すんじゃね？と言う人もいるけど、どう思います？ オリンピック中に中国が台湾へ侵攻するのは流石に無理だろう やるとしたら日本の東海地震発生直後だな自衛隊も在日米軍も地震で動けない隙をつくのが一番いい |
| …No.534043+>やるとしたら日本の東海地震発生直後だな自衛隊も在日米軍も地震で動けない隙をつくのが一番いい 新型コロナウィルスで片っぽ自滅してるじゃん？じゃんじゃん？ |
| …No.534049+ちょっと違うけどヘッケラー&コッホの社内基準で香港警察は取引相手に出来ないってMP5の代替えを売らなかった事もあるね。 |
…No.534057そうだねx1  >ウクライナ「ドイツさん軍艦くれ」 >ドイツ「ヘルメットあげるよ」このニュース見た時、ウクライナ海に面してたっけ ? と思ったが、黒海方面か…そりゃドイツとしてはクリミア奪還考えてるのか ? と心配にはなるよねぇ。そんなことやったら全面戦争になりかねんし |
| …No.534063+＞現行法では、日本は紛争地に武器を移転しないという事になってるから、要請は多分断るだろう それでもできることはある 大量の衛生備品や退役した汎用ヘリ、輸送機の供与など。「武器」でなくても協力できること・姿勢を示すことはできる むしろ何もせず見殺しにしたと非難を浴びる方が被害甚大なので、政治判断が迫られる |
| …No.534064+＞さんざん紛争地に銃や戦車やミサイルを売り捌いてきた死の商人・ドイツが、ウクライナ相手に限っては武器を輸出しない しかも、イギリスやアメリカやエストニアがウクライナに兵器を供与しようとすると、これを妨害までする有様 このダブルスタンダードは何だ？ 東ドイツ出身で長らく首相を務めた某女性政治家は、とにかくロシアの邪魔はしないような政策ばかりだった。まだその余波が続いている |
| …No.534065+そもそもなんでソ連崩壊時にクリミヤ半島をウクライナにしちゃったんだろうな |
…No.534070+  > そもそもなんでソ連崩壊時にクリミヤ半島をウクライナにしちゃったんだろうな ハハハッ 何故だろうねタヴァリシチ |
| …No.534071+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.534072+>そもそもなんでソ連崩壊時にクリミヤ半島をウクライナにしちゃったんだろうな 連邦離脱を宣言したベロヴェーシ合意とそれに至る経緯を調べてみるとよろし。 参考↓ https://jnapcdc.com/LA/crimea/crimea_02.html |
| …No.534079+書き込みをした人によって削除されました |
…No.534080+  戦車 |
| …No.534097+>連邦離脱を宣言したベロヴェーシ合意とそれに至る経緯を調べてみるとよろし。 リンク先を読んだがわかったようなよくわからないようなモヤモヤは残るかな クリミヤは酔っぱらいのエリツィンが適当に決めたわけじゃなく（ほんとにその可能性はないのかという疑問は残ったw） 敵対時に侵攻のするためのトリップワイヤーとしてウクライナに贈られたって事なのか？ |
| …No.534099+>敵対時に侵攻のするためのトリップワイヤーとしてウクライナに贈られたって事なのか？ 理由が２つあって。 １ ウクライナをＮＡＴＯ側に接近させず、ロシア側（後の独立国家共同体）に縛り付けておくための意図があった。 ２ 国境線を新たに引き直そうとして交渉が決裂した場合、最悪ソ連の構成国同士でユーゴスラビア紛争のような事態を引き起こすことが危惧されたから。 |
| …No.534126+フルシチョフか 昔ニュースで頻繁に目にしてた記憶 |
…No.534143そうだねx1  どうやらロシア被害者の会がウクライナで立ち上がったらしい |
…No.534144そうだねx4  露助被害者の諸君！連帯して斗争だ！ |
| …No.534145+ソ連崩壊時以来の北方領土を取り戻すチャンス到来か… 今の日本に明石大佐みたいな行動ができる人がいるのかなぁ |
| …No.534149そうだねx2現状変更勢力ってディスる側なんだから当然北方も今のままよ |
| …No.534157+磯野〜知床半島で演習しようぜ。 |
| …No.534158+>1643686970198.jpg 左から２番目の人が持ってるポスター、未来派ぽくていいな。 |
| …No.534161そうだねx1シベリア出兵しろってか |
| …No.534163そうだねx1北方領土取り返しちゃったらアメリカとの同盟国アピールの材料が減っちゃうからなぁ。 解決しないままでいた方が国益になる問題もあるんやで。(´・ω・｀)b |
| …No.534164+>逆の意見もありますね。中国がウクライナ侵攻を止めるんじゃないかと それはそれで西側のメンツ潰れるので東側的にはありなのかもな |
…No.534176+  ウクライナ兵が持ってるこの対戦車ロケットランチャー誰かわかりますか？ |
| …No.534233+>ウクライナ兵が持ってるこの対戦車ロケットランチャー誰かわかりますか？ サーブのNLAWかと |
| …No.534234そうだねx10>ウクライナ兵が持ってるこの対戦車ロケットランチャー誰かわかりますか？ お前他のスレでも全く同じ質問してもう答えもらってるじゃねーか |
| …No.534236+おじいちゃん朝ごはんさっき食べたばかりでしょう |
| …No.534257そうだねx1湾岸戦争のときなんか米軍をはじめとする総勢約五十万人の多国籍軍が五ヶ月かかって集結し、クウェート解放からイラク軍主力の撃滅までやっているんだから、ウクライナにロシア軍が進攻してきてもきっとNATOが主導する多国籍軍が助けにきてくれるよ、多分 |
| …No.534261+中国「隙あり！」 |
| …No.534263そうだねx1>ウクライナにロシア軍が進攻してきてもきっとNATOが主導する多国籍軍が助けにきてくれるよ、多分 やったねたえちゃん、WWIIIが始まるよ！ |
| …No.534264そうだねx1>やったねたえちゃん、WWIIIが始まるよ！ 面白い奴だ。殺すのは最後にしてやる。 |
| …No.534268+>No.534263 リメイクのたえちゃん面白かった。 |
| …No.534270+>中国「隙あり！」 ウクライナは陸軍主体だから、そっちは米海軍と海兵隊が相手すると思うよ もちろん日本にも手伝わせるけど |
| …No.534284+イラクとアフガニスタン両立でヒーヒー言ってたアメリカにウクライナ（ロシア海軍つき）と中国の侵攻（台湾に来るとは限らない）両立は無理だろう。 |
| …No.534285+台湾取ってから日本を取りに行くより 先に日本を取れば台湾は戦わずして手に入る |
| …No.534286そうだねx1>台湾取ってから日本を取りに行くより >先に日本を取れば台湾は戦わずして手に入る ドラクエで例えると、中ボスのドラゴンもあくまのきしもゴーレムも倒さず、いきなりラスボスの竜王に戦いを挑むくらいに無謀では？ |
| …No.534287+台湾は親中派をある程度作るのに成功してるけど、日本は中国嫌いだからなぁ。 |
| …No.534288そうだねx2マスコミの連中（朝日、毎日新聞社）を除いてね。 |
| …No.534310+>台湾取ってから日本を取りに行くより >先に日本を取れば台湾は戦わずして手に入る 南沙諸島完全占拠してシーレーン圧迫すれば戦わずして2国とも落とせるな |
| …No.534311そうだねx2ついこないだまで政権与党内の幹部として親中の売国奴いたじゃん ていうか今もいるじゃん |
| …No.534315+ウクライナ東部はロシア軍が進攻してくるとして、西部の方は予防措置としてポーランド軍が進駐してくるかもしれない |
| …No.534317+>>台湾取ってから日本を取りに行くより >>先に日本を取れば台湾は戦わずして手に入る >南沙諸島完全占拠してシーレーン圧迫すれば戦わずして2国とも落とせるな なるほど完璧な作戦っスねェ！不ｋ（ｒｙ |
| …No.534318そうだねx2＞台湾取ってから日本を取りに行くより 先に日本を取れば台湾は戦わずして手に入る 尖閣よりもなぜ日本が先と思ったのか 国（台湾）より島（尖閣か南沙）取る方が容易だろうに ＞南沙諸島完全占拠してシーレーン圧迫すれば戦わずして2国とも落とせるな シーレーン圧迫は「占領の既成事実化」が出来ず、中共も実績として喧伝しにくい。 また、リアルに圧迫すれば米海軍が出てくるうえ、そのころには日本が腰を上げてくる |
| …No.534320+軍事強国としてのドイツは歴史的役割が終わったようにも思えるし、今度はポーランドくんのイケてるところを見せてほしい |
| …No.534324そうだねx1＞西部の方は予防措置としてポーランド軍が進駐してくるかもしれない 自国を守るのだって精いっぱいなポーランド軍がウクライナへ進駐？ ロシアはポーランド＆バルト三国だって攻めたいのに格好の口実を与えるだけ |
| …No.534328そうだねx1そりゃポーランド単独でできるかと言われれば微妙かもしれないけど･･･ でも、ほら、NATOが付いてれば何とかなりそうじゃない？ ウクライナを分割して、みんなで幸せになりましょうよ |
| …No.534329+ウクライナは失敗国家だから各国がアンシュルツして責任持って統治…でもロシアはそれだけの安全地帯じゃ不満だろうなぁ |
| …No.534331+これロシアもヘタに撤退したら反プーチン大統領で内乱起こす可能性はないかね。またその場合には中国が緒使い出す可能性は無い？ |
| …No.534343そうだねx2政敵を粛正することに余念のないプチーンちゃん相手に クーデター起こせる奴とかまだ残ってるの？ |
| …No.534347+ソ連崩壊だってまさかあそこまで一気に崩壊するって思わなかったじゃん。民衆なんて見限る時は一気だよ。 |
| …No.534351そうだねx1今のウクライナ軍ごときにロシアが躊躇するはずがないから、恐れるのは経済制裁だろうなぁ。禁輸や資産凍結。 でも、本当にロシアは技術力が文字通り無いのか？ |
| …No.534352そうだねx1逆にミサイル潜水艦へ隠密性が1番でリチウム電池潜水艦が適している、そこで米国も研究に乗り出し日本に技術提供を要求している。原子力潜水艦は蒸気タービンを回すので機械騒音が大きいのと何より膨大な熱を発生、8割が熱として冷却の為放出される。その為衛星から探知されやすい、結果核爆雷であっさり沈められて仕舞うと言うのが常識でロシアがミサイル原潜を退役させた理由、それより移動型地上配備ミサイルが有効と考えている、その為様々なダミーが作られ所在を隠している、ロシアのダミーが極めて面白い。衛星からでは無数のミサイルランチャーがある様に見える。しかし本物はそこには無かったりする。戦車の一個大隊がトラックに運ばれたり人が運搬したりしている。ワンタッチテントの様に作られたり空気で膨らませる物だったりする、買えるものだったら欲しいと思いました。 |
| …No.534358+>その為衛星から探知されやすい 海水の層があるし深いところに潜っていたらそんなこないだろうと思って検索したら 温められた海水が上昇して航跡を描くので上からだと見えるっぽいですね 全然知りませんでした |
| …No.534364+>えるものだったら欲しいと思いました。 貴重な外貨のためだ、売ってくれるさ ＤＵＭＭＹと大書したやつを |
…No.534367+  >ロシアのダミーが極めて面白い。 ウクライナ国境に並んでいるロシア軍のうちどれくらいが本物だろうね〜実はプーチンさんはそもそもウクライナに侵攻するつもりはなく、示威行為でNATOから譲歩を得られると思っていたり・・・「マジでやるつもりなかったのに、ダミー置きすぎた。手ぇ下げられ無くなっちった、やっべー」なんてｗないだろうなぁ・・・ |
| …No.534368そうだねx1じゃあ鉄道で運ばれていた大量の車両はなんなんだと？ |
…No.534369そうだねx3  いまだに楽観論を唱えてる人がいるのか 戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。 そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。 戦争に負けているときは特にそうだって誰かの台詞を思い出すな |
| …No.534370そうだねx4楽観論はむしろロシアの方じゃないかな ちょっとビビらせればどんな要求も通ると思ったら周りはみんな敵になってしまった |
| …No.534371そうだねx5>いまだに楽観論を唱えてる人がいるのか > >戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。 >そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。 >戦争に負けているときは特にそうだ > >って誰かの台詞を思い出すな スレが落ちる前に開戦したらこれ引用してだから遅すぎたと言っているんだ！ってレスするわ |
…No.534374+  ロシア ウクライナ大規模侵攻なら首都2日で陥落か 米機関分析 ロシア軍が、ウクライナに大規模に侵攻した場合、首都キエフは2日以内に陥落し、最大で5万人の市民が死傷すると、アメリカの情報機関などが分析していると伝えました。今月15日前後に地面が最も凍りつき、来月の終わりごろまでは、ロシア軍の陸上部隊が道路のない場所でも移動しやすい状態が続くというアメリカ側の分析を伝えています。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220207/k10013470621000.html冬のロシア強そう |
| …No.534376+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.534378+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.534379そうだねx1いっそ冷戦よろしく大西洋目指して侵攻して 自爆してくれたほうが面倒くせぇ工作も一掃できるだろう >アメリカ側の分析を伝えています。 仲介者役をやりましたアピールしたいから 狼が来ると言って危機感をあおっているだけだと思うよ |
| …No.534380そうだねx4アメリカは明確にウクライナを煽り同時にロシアを誘ってますね もしくは何かロシアが来られない確信があるのか |
| …No.534392そうだねx1>ちょっとビビらせればどんな要求も通ると思ったら周りはみんな敵になってしまった ドイツは味方だから… |
| …No.534393そうだねx1ロシアはむしろウクライナが噛みついてくるのを待っているのでは |
| …No.534394そうだねx3ウクライナだってそこまで馬鹿ではあるまい |
| …No.534399そうだねx2>ウクライナだってそこまで馬鹿ではあるまい ウクライナ領内には親ロシア派の勢力圏があるんですけど。 茶番劇も自作自演もやり放題。 |
| …No.534405+ウクライナがもっと慎重にやっていればロシアを刺激せずに済んだのに |
| …No.534415そうだねx1初期には「ロシア語を公用語から追放する！」なんて言ってなかったっけ？ |
| …No.534422+自由と独立を守るために斃れた「ウクライナ人」を西欧諸国が忘れることはないであろう。キエフを枕に討ち死にするもよし泣き寝入りするもよし。さあウクライナの諸君、競って名を残せ。 |
| …No.534423+核を放棄するという愚かな選択をした国の末路がこれだよ |
| …No.534424そうだねx4核持ってたら売り払ってたかもしれんぞ。 |
| …No.534427そうだねx7ウクライナは独立した時点で世界第三位の核保有国だった その核をロシアに引き取らせる代わりにウクライナの安全を保障したのがブダペスト覚書 これには当然ロシアも署名しているが、難癖をつけて反故にした まあロシアってそんなもんだよね |
| …No.534428そうだねx4これで他国の核廃棄は完全になくなったなぁ |
| …No.534429そうだねx4>まあロシアってそんなもんだよね 条約は破るために存在するものだからね 反故にした際に友好的な罰則でもない限り、そりゃ誰だって破るよなどんな条約かしらんけど |
| …No.534430そうだねx2>>核を放棄するという愚かな選択をした国の末路がこれだよ 益々北朝鮮が核を放棄することが無くなったな。 それはともかく黒電話は元気かな？最近頼りが無いようだけど |
| …No.534432+>ウクライナは独立した時点で世界第三位の核保有国だった >その核をロシアに引き取らせる代わりにウクライナの安全を保障したのがブダペスト覚書 >これには当然ロシアも署名しているが、難癖をつけて反故にした >まあロシアってそんなもんだよね 新たな国家が起ち上がった時で、しかしこの（新たな）国家との、この国家に関しての、義務的な文書には何ら署名していない |
| …No.534439+>No.534430 北朝鮮の場合、アメリカが悪い。冤罪でイラクを滅ぼし、民衆の反乱を変に後押ししてリビアを滅ぼし、シリアでジハーディスト作りまくって今も占領軍まで送ってる方が大きいね。あんなので核放棄しろとかキム委員長には無理。 よって責める相手が違う。 |
| …No.534443そうだねx4>>まあロシアってそんなもんだよね >条約は破るために存在するものだからね >反故にした際に友好的な罰則でもない限り、そりゃ誰だって破るよなどんな条約かしらんけど 国際社会の評価ｶﾞｰとか信用ｶﾞｰなんて言ってるのは日本くらい そうやってずっと存続してる国がお隣にあるのにね |
| …No.534456そうだねx2>民衆の反乱を変に後押ししてリビアを滅ぼし カダフィも一時期西側とうまくやってた時期あったのに でもリビア崩壊の主犯は米ではなくフランスでは ? |
| …No.534461+> でもリビア崩壊の主犯は米ではなくフランスでは ? ん！？まちがったかな… |
| …No.534512+ウクライナの邦人に退避勧告レベル4とか本当にキナ臭くなってきましたねぇ |
| …No.534547+>ウクライナの邦人に退避勧告レベル4とか本当にキナ臭くなってきましたねぇ この状況に至っては実質決まったようなものですわ くわばらくわばら |
| …No.534631そうだねx1独裁で突っ走ってるプーチンと半分ボケてるバイデン この二人の組み合わせでもはやいつ何が起きてもおかしくはない |
| …No.534735+ウクライナ東部にロシア軍が進攻してくれば、ポーランドを踏切板にして多国籍軍がウクライナ西部に進駐してくるでしょうし、後はどっちが先にドニエプル川流域に到達するかが勝負の分かれ目かもしれませんね。ウクライナを支配するのはNATOかロシアかそれとも分断国家が一丁上がりなのか･･･と考えてる私は独ソ戦脳 |
| …No.534857そうだねx1>>いまだに楽観論を唱えてる人がいるのか >> >>戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。 >>そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。 >>戦争に負けているときは特にそうだ >> >>って誰かの台詞を思い出すな >スレが落ちる前に開戦したらこれ引用してだから遅すぎたと言っているんだ！ってレスするわ そろそろコレやらなきゃダメなやつ？ |
…No.534865+  ウクライナは壊滅したよ。多分 だが戦力はある戦力は…まだあるさ… |
| …No.534871+「昔の人は良い事言ったぜ、理非無きときは鼓を鳴らし攻めて可なりってな。談判破裂して暴力の出る幕だ」 |
| …No.535012+戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。 |
| …No.535223+それではここで一曲 いやまあ、他意はないんですが https://youtu.be/cZzK32Cfcq8 |