海自潜水艦に長射程巡航ミサイル搭載…政府検討、地上目標も攻撃可能Name名無し21/12/30(木)06:51:47 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.48809+
1月27日頃消えます 海自潜水艦に長射程巡航ミサイル搭載…政府検討、地上目標も攻撃可能
12/30(木) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/283bd25d15668c77e7a32965acfdafc6ac14f0ad
>政府は、海上自衛隊の潜水艦に、地上の目標も攻撃可能な国産の長射程巡航ミサイルを搭載する方向で検討に入った。
>配備は２０２０年代後半以降の見通しだ。
>搭載を検討しているのは、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基に新たに開発する長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」。
>射程は約１０００キロ・メートルに及び、敵艦艇などに相手のミサイル射程圏外から反撃することを想定する。将来的には敵基地攻撃への活用も可能とみられている。
>潜水艦に搭載する場合、浮上せずに発射できるよう、垂直発射装置（ＶＬＳ）を潜水艦に増設する方式や、既存の魚雷発射管から発射する方式などが検討されている。
やはり現有のサブハープーンでは、射程が短すぎて対艦・対地には役に立たないか
射程1000km級とはもはや和製トマホークだな 削除された記事が4件あります.見る
| …No.48810+そうすると場合によってはたいげい型の次のタイプが出てくるのかな |
| …No.48812+あるいはそうりゅう型、たいげい型で装備できるように魚雷発射管から撃てるようにするのか |
| …No.48814+お隣の島山安昌浩級が刺激になったのかな？ あとこの巡航ミサイルとやらは将来的には海自の全潜水艦に装備するのか、それとも専用の潜水艦をある程度の数で揃えるのか |
| …No.48815+専用潜水艦を準備する余裕はあるまい たいげい型の後期型からVLS搭載にするか 或いはクラブ巡航ミサイルみたいに魚雷発射管から発射できるようにするか |
| …No.48816+たいげいが試験艦扱い？なのは 元々そういうことだったのかなって |
…No.48817そうだねx3  個人的には、敵基地攻撃も隣国の潜水艦のVLSも関係ない話ではないかと思ってる 海自は17式をベースに空対艦など様々な対艦ミサイルを開発してる将来的に、海自からハープーンは一掃されて、90式系と17式系に統一されることになるだろうその一環として、潜水艦にも17式派生を搭載する事が決まったのでは？と勝手に妄想してる |
…No.48818+  https://news.yahoo.co.jp/articles/283bd25d15668c77e7a32965acfdafc6ac14f0ad >搭載を検討しているのは、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基に新たに開発する長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」なるほどコイツか…でかいな |
| …No.48820そうだねx2>コイツか…でかいな どうなんだろう？ 記事中では「既存の魚雷発射管から発射する方式などが検討されている」と書いてあるから、おそらくミサイルは魚雷発射管に収まるサイズだろう その画像のミサイルは直径が1000mm以下と書いてあるが、もし1000mmだと、海自で現有の533mm魚雷発射管に装填できないのよね 新しい魚雷発射管でも開発するんだろうか？ 規格乱立はちょっとなぁ… |
| …No.48821+しかし射程1000㎞を獲ろうとすると普通の12SSMサイズじゃ厳しかろうし |
| …No.48822+VLSの増設って簡単に出来ないだろ |
| …No.48823そうだねx1>VLSの増設って簡単に出来ないだろ やるなら「あさしお」のAIP区画を挿入するみたいな感じ？ |
| …No.48826+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.48827+和製オスカーII型みたいな |
| …No.48828そうだねx1アスチュート級が魚雷発射管のみでトマホーク運用してるからVLSが必ず必要ということはない |
| …No.48829+VLSをつけるのなら船体価格は高騰、居住性は悪化、電池等の搭載に影響するなら哨戒能力も低下するだろうに それでいて積めるのは10発前後のSLCMって意味あんのか？ 韓国は北が近いから海からの火力投射を少しでも確保したいっていうのがわかるけど… |
| …No.48833+大韓帝国さんもあきらかな居住性の悪化をしているらしい |
| …No.48834+>コイツか…でかいな >しかし射程1000㎞を獲ろうとすると普通の12SSMサイズじゃ厳しかろうし どのぐらいの割合で魚雷とハープーンを搭載しているか分らんが 弾薬庫サイズの見直しはあるんかな？ |
| …No.48835+現状、海自の潜水艦は魚雷発射管6門に89式魚雷、ハープーン、デコイを合計約20発搭載と言われているね、魚雷とハープーンの割合は6対4、もしくは同数 お隣のSLBM搭載のテロリストの名前がついた新型潜水艦では発射管8門と6基のVLS、次級では10基のVLSを搭載 露のラーダ級は6門18発 排水量が違うから比較にはならんけど、米のヴァージニア級は4門の魚雷発射管にMk48とハープーン、機雷等合計38発にトマホークVLS12基 魚雷発射管からだと魚雷とUSMの搭載数が減る、直径533mm縛り VLSだと排水量がデカくなる 海自はどちらを採用するのか見ものだね |
…No.48838+  神戸で目撃された謎構造 |
| …No.48842+結構前に三菱がミサイルの海中発射手法の検討役務を受注してたけど ようやく表に出てきたね |
| …No.48843+たいげい型は早めに打ち切りでVLS搭載の新型に切り替えか |
…No.48844+  本文無し |
| …No.48846+> たいげい型は早めに打ち切りでVLS搭載の新型に切り替えか それにしたってそうりゅう型12隻をどうにかするの考えたら魚雷発射管から撃てたほうがいいからな 対艦/対地兼用にしてハープーン後継として搭載ってのが一番簡単ではあるが |
| …No.48847+ハープーンもいい加減時代遅れだと思ってたけどやっぱり後継は12式改ＩＩか |
| …No.48850+新しいおもちゃを欲しがるのはいいけど古いおもちゃどうすんの 88式とか |
| …No.48851そうだねx5迎撃だけで報復能力がないと 攻撃側はノーリスクだからな。 F15JSIのJASSM-ER F35のJSM そして艦艇からの12式改 今まで対地攻撃能力がなく好き放題に自衛隊を侮っていた周辺異常国家群にもいい警告になるだろう。 |
| …No.48854そうだねx3しかしせいぜい一斉射6発、数隻の潜水艦が参加しても30発前後が良いところだろう できることは限定的だろうから過度な期待は禁物だろう 持たないよりはずっといいだろうが |
| …No.48855そうだねx3>できることは限定的だろうから過度な期待は禁物だろう >持たないよりはずっといいだろうが 有効に使えるかはともかく対抗手段があるっていうのは抑止力になるからね 中ロ韓は対潜能力高くないし |
| …No.48859そうだねx3>88式とか 潜水艦の話をしているのに何故陸自の話になるの？ |
| …No.48861そうだねx1そもそも88式はとうに後継あるしな |
| …No.48862+>88式とか 88式にしても90式にしても今時あんな短距離対艦ミサイルなんて使えんわ。 なんでそんなもん後生大事に抱えてないといけないのさ。新しいミサイルに切り替えて対空無人標的にでもしたほうがマシ。 |
| …No.48864+人的リソースが無いと言うんだから、残しておいても使えるか微妙な旧式兵器は置き換えるでしょ まああと何十年かかるかわからんけど… |
| …No.48866+>そもそも88式はとうに後継あるしな >88式にしても90式にしても今時あんな短距離対艦ミサイルなんて使えんわ。 >なんでそんなもん後生大事に抱えてないといけないのさ。新しいミサイルに切り替えて対空無人標的にでもしたほうがマシ。 第3地対艦ミサイル連隊「お待てぇい」 |
…No.48867+  >あんな短距離対艦ミサイルなんて使えんわ。 まぁこういう飛ばし方してあの射程なんで飛ばし方次第ではまだいける…いや更新して欲しいのはやまやまだが |
| …No.48868そうだねx230年以上前の兵器を今の尺度で文句を言っても仕方ない 当時は日本本土に押し寄せてくるソ連軍、上陸船団に対し内陸部から発射出来るSSMってことであれで充分だった 後継機種の12式の配備も徐々に進んでいるし、更なる性能の向上も予定されている 他にもASM-3系や極超音速飛翔体、米からもJASSMが入ってくるし、海洋国家として頑張っているほうだと思うよ |
| …No.48869+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.48870+北海道のSSMやSAMはいつ更新されるんだろうなぁ |
| …No.48872そうだねx2てか西側じゃ今も88式や90式SSMより射程短い対艦ミサイルが主力なんですけどね |
| …No.48882そうだねx5中国のおかげで冷戦期なんかより一気に枷が外れるのはありがたいというのかなんというか |
| …No.48894+>結構前に三菱がミサイルの海中発射手法の検討役務を受注してたけど >ようやく表に出てきたね そうそう、公示もう一年以上前に出てたね ちなみにLCAC国産化と強襲揚陸艦(輸送艦と掃海母艦の統合)の検討もすでに始まってんね |
| …No.48897+たいげい型にVLSつけてみた→やっぱり大きさ的に無理があったからオーストラリアの計画に相乗りしてアメリカからもらった技術で原潜建造します。 って流れにならんかな。 もちろんこれは妄想だけど、原潜保有は海自の『悲願』ってあちこちでまことしやかに言われてるよな。 |
| …No.48901そうだねx1問題は教育含めた原子炉技術者の確保に退役時の原子炉処理プロセスの確立だよね。 まずは原子力艦の運用体型を作らないといけないし、その時は絶対に"むつ"を出されて 更にこれまでの原子力管理に伴う隠蔽や改竄含めた幾つかの重大インシデントを出汁に大騒ぎになると思うけど、それをどう説得できるかだろう。 |
| …No.48902そうだねx1とっても不謹慎な想像だけども、日米豪印のQuadが中国を止められずに台湾失陥、宮古島より西が中国に編入、沖縄本島と西日本に放射能汚染地帯ができるくらいなショックがないと原潜保有論が現実化するのは難しいかなー |
| …No.48905+>問題は教育含めた原子炉技術者の確保に退役時の原子炉処理プロセスの確立だよね。 >まずは原子力艦の運用体型を作らないといけないし、その時は絶対に"むつ"を出されて 意外だが、商船の分野では脱炭素化の波で原子力推進船が再注目されてるぞ 三菱重工もPWRがベースの船舶用軽水小型炉を開発してる |
| …No.48913+原子炉搭載船舶は上部構造物に原子炉用クレーンとか燃料棒保管場所持ってるからスペース切り詰めてる軍艦とはわけが違うんじゃ… 小型モジュール炉もモジュール毎取り出して処分だからこれまた普通の原子炉とわけが違うはずだし |
| …No.48932そうだねx1そもそもスレ画みたいな潜水艦からの報復攻撃は中国や北朝鮮といった国に効果があるのか？ 中国はいくつか都市を潰せたとしても（核がなくて可能なのか疑問はあるけど）代わりの都市はいくらでもある 北朝鮮は焦土にされようと幹部が生きてれば抗戦を続けるだろう 報復を恐れるのは市民に被害が出たことで政権が危機に立たされるケースに限られるような気もする |
…No.48933+  日本が想定している敵基地攻撃能力って移動式弾道弾発射車両やその基地、あとは敵の指令所を攻撃することよね 通常弾頭の巡航ミサイルを都市攻撃に使うのはとても効率が悪いF-35には優れたセンサー性能とそれを戦術リンクに即時アップロードできる能力がある例えば、F-35が弾道弾発射を探知、同時に近海で待機中の潜水艦が巡航ミサイルを発射、現場のF-35が誘導を引き継いで目標を破壊、なんて想定していると思うF-35自体の搭載量はお寒い限りだから誰かに撃ってもらった方がいいしね |
| …No.48935そうだねx4>そもそもスレ画みたいな潜水艦からの報復攻撃は中国や北朝鮮といった国に効果があるのか？ >中国はいくつか都市を潰せたとしても うぅ… スレ画と言いつつ画像の内容を1mmほども理解してない… |
| …No.48945+今の日本にTELを探知して攻撃する能力があるとは思えん |
| …No.48973そうだねx1長距離巡航ミサイル持つのはいいんだがどういう目的かはっきりさせて持つ方がいいな ただ持つってだけではどの程度調達するのか中途半端になってしまう |
| …No.48978そうだねx1敵の空軍基地の滑走路や格納庫や燃料貯蔵タンクの破壊がメインだろ 広大な国土を持つ中露のTELの探知破壊なんて米軍でも無理だわ |
| …No.48979そうだねx2まぁ長距離巡航ミサイルを導入するにあたっては ①超遠距離の目標を発見し追尾し続けるターゲッティング能力の構築 ②攻撃後の戦果確認態勢の構築 をどうするのかが重要課題だわな 固定目標なら偵察衛星でなんとかなるだろうが…移動目標だとどうすべきか 将来的には衛星コンステレーションでいけるかもだが |
| …No.48981+書き込みをした人によって削除されました |
…No.48982そうだねx1  そもそもぶっちゃけミサイル発射基地やTELへの攻撃なんて中の人も本気で考えてないでしょ。 撃たれる前に撃たなきゃただの発射台やトラックを撃っても意味ないし、先制攻撃の基準や行動も難しい。敵本土基地への攻撃も必要ならやるだろうけど、主任務は着上陸した敵や敵艦隊へのアウトレンジ攻撃が現実的だと思うぜ。>①超遠距離の目標を発見し追尾し続けるターゲッティング能力の構築>②攻撃後の戦果確認態勢の構築現状はとりあえず情報収集衛星とF-35でやれるかもしれない。RQ-170やRQ-180のようなステルス無人偵察機でもあればそれが一番だろうけど。 |
| …No.48986そうだねx1今日本が目指してる敵地攻撃能力は明確に対中国 艦艇や泊地、空軍基地、補給基地、レーダー基地、通信基地…etc 北朝鮮のミサイル狩りを目指す装備じゃない ただ政治とか防衛省のお偉方がその方が通しやすいから方便とばかりに 北朝鮮のミサイル攻撃対策とか誤魔化し説明始めたりして問題続出、 某何とかアショアの二の舞にならないことを祈る |
| …No.48987そうだねx5政治家の方便が方便とならずに、国民や政治団体がガチで信じて暴走するとやばい EUの脱炭素とかEV以外発売禁止とかがその一例 その方便に政治が縛られると碌なことにならんから、何のために何をするのかは明らかにしたほうが良い |
| …No.48989+なー |
| …No.48992そうだねx16>自民党自体が中共とグルの経団連のお人形だから >対中で火力投射装備揃えますなんて言えるわけがない… せめて書き込む前に頭働かせながら10回は声に出して読めよ |
| …No.49000+>IP:153.134.*(ocn.ne.jp) せめて年越しくらい大人しくしててくれ あと来年こそ生き引き取れ del |
| …No.49005そうだねx4>せめて年越しくらい大人しくしててくれ >あと来年こそ生き引き取れ 新年早々申し訳ないけど多分その人は違うocnユーザーだと思う… IPが違う |
| …No.49012+今のハープーンUSMの後継として魚雷発射管から発射できる対地/対艦兼用ミサイルであれば持て余すことは無いし、魚雷との積載比率も変化させなくてよいから当面はそれで行くのが無難かね USM撃つにしろスタンドオフで安全圏から撃てた方がいいし ターゲッティングについては無人潜水艦、無人水上艇やシーガーディアンのセンサーとデータリンク中継で賄うとか |
| …No.49015そうだねx3いま日本が獲得しようとしてる敵地攻撃能力って 何を狙ってどこを破壊するというものではなく とりあえず一方的にやられるだけではない何なら反撃だって米軍だけでなく日本単独でもできますよ ということを仮想敵国にアピールするためのものでないの？ そりゃ抑止力として機能するなら やられたらやり返す！倍返しだ！（核による反撃）だろうけど 何も完全な抑止力でなくとも限定的でも抑止にはなる そういう手段を積み重ねていくのが抑止による国家防衛だよね |
| …No.49018そうだねx2現行の拒否的抑止の延長として保有するのか それとも懲罰的抑止の能力を持ちたい中で全く評価が変わるし構築すべき能力も変わるから そこをはっきりしなきゃいけんのだけど、そうじゃないと右も左も変な勘違いするのだよなコレ |
| …No.49020そうだねx2ファントムの爆撃照準器をわざわざ外してから配備、なんて当時から考えると追い払う力だけではなく反撃する力も整備しようぜってのは感慨深いものがあるよね 兵器さえなければ平和を維持できる！なんてお花畑な思想をその総本山たる共産中国自身が現在進行形でぶち壊してるからねー仕方ないねーw |
…No.49024+  >神戸で目撃された謎構造 こういう事だとさ |