豪シンクタンク、原潜導入までのギャップ解消に日本のおやしお型潜水艦導入を提案Name名無し21/12/26(日)11:42:44 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.48572そうだねx3
1月23日頃消えます オーストラリア戦略政策研究所（ASPI）は23日、原潜導入までのギャップを埋めるため「日本のおやしお型潜水艦導入を真剣に考えるべきだ」と主張して注目を集めている。
＜略＞
ASPIの主張内容を要約すると一般的な潜水艦は最低でも30年間運用できるよう設計されており、日本の潜水艦にもコレに当てはまるなら2023年以降に退役するおやしお型潜水艦は大掛かりな寿命延長プログラムを施さなくても6年～7年の寿命が残っているため原潜を入手するまでのギャップ解消（調達コストが新規建造と比較して安価で直ぐに手に入るという意味）に最適で、特におやしお型潜水艦は運用するため70人も乗組員が必要なため原潜導入に必要な大量の乗組員確保に役立ち、国産装備品の海外輸出が拡張に伸び悩んでいる日本にとってもオーストラリアへの中古潜水艦輸出は魅力に映ると述べている。
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposed-to-introduce-oyashio-type-submarine-to-fill-the-gap-until-the-introduction-of-the-australian-think-tank-and-nuclear-submarine/
おやしお型なら売ってもいいんじゃない？ 削除された記事が4件あります.見る
| …No.48578+それって6～7年の寿命が尽きる前に原潜が入って訓練も終われるって想定な訳だけど国産諦めればとりあえず納期は間に合うのかな？ あとはお金かけずに入手したおやしおで訓練したところでほぼ無駄(アメリカ製システムじゃないし)なことや 海自だって潤沢なわけじゃないのにそんなまだ使える船を格安で手放してくれるのかな？って疑問が まあ記事でも書いてるけどシンクタンクが勝手にそれっぽいこと書いてるだけだし… |
| …No.48580そうだねx1日本「艦名をエロマンガにしたら売るよ？」 豪 「？？お願いします」 |
| …No.48581そうだねx14またにごわすか豪州どん どうせ現場の人間が狭いからやだって言うんでしょ？ |
| …No.48583そうだねx1>どうせ現場の人間が狭いからやだって言うんでしょ？ 小柄な女性を潜水艦員にすれば解決するんじゃ |
| …No.48584そうだねx1おやしお型にリチウムイオン電池でもつけてあげれば大体満足しそうだなと思う反面 オーストリーはそれでいいのか？と言うかまた変に引っ掻き回さない？とも思わなくもない |
| …No.48586そうだねx6情勢変わったら中華にプレゼントされちゃいそうなので NOで |
| …No.48587そうだねx8>オーストラリア戦略政策研究所（ASPI）は23日、原潜導入までのギャップを埋めるため「日本のおやしお型潜水艦導入を真剣に考えるべきだ」と主張して注目を集めている。 ∧＿∧ (´･ω･) いやどす ﾊ∨/~ヽ ﾉ[三ﾉ | (L|く＿ノ |＊ | ﾊ､_＿| ""~""""""~""~""~"" |
| …No.48590そうだねx8ソナーや魚雷など兵器システムの入れ替えをしないと豪海軍では使えないんだよね 6ー7年の運用期間じゃ日豪双方にとってコスト的に見合わないと思うなー 美味しいのは兵器システム提供元だけやな |
…No.48596そうだねx3  >小柄な女性を潜水艦員にすれば解決するんじゃ 「ほう 女性のみの潜水艦ですか･･･たいしたものですね。」 |
| …No.48597そうだねx1そもそも海自はおやしお型をどうするか退役も延命も何も公表してないと思うけど退役前提でこんな話されても |
| …No.48598そうだねx3> そもそも海自はおやしお型をどうするか退役も延命も何も公表してないと思うけど退役前提でこんな話されても としあきが酒の肴に「おやしお型中古つなぎにすりゃよくね？」 って冗談言ってるのはよくあったけど、そんな簡単な話ではないしな > No.48590 にある通り戦闘システムとかどうすんのよと 本格的に近代化改修して15年使うとかなら兎も角 |
…No.48601そうだねx6  本文無し |
| …No.48602+元記事見ると、日本の支援。訓練での日本からの乗員の提供。日本から買え。が並んでた。 |
| …No.48603+>もっと具体的に説明すると原潜導入までのギャップを埋めるためだけに導入する中古潜水艦は運用期間が限られているため、運用に必要なインフラの国内整備や豪州海軍向けに仕様をいじることを諦めれば「安価で調達することができ日本側に潜水艦運用に必要な整備を全て任せればビジネス上の利益も発生するため互いにwin-winの関係だ」とASPIは主張、さらに日本語を理解できないオーストラリア人にとって無改造でおやしお型潜水艦を運用するのは簡単なチャレンジではないものの「非英語圏の国は輸入兵器を扱うため英語を学んでいるため同じことを我々が出来ない理由はない」と言っているのが非常に目新しい。 |
…No.48604そうだねx9  >「安価で調達することができ日本側に潜水艦運用に必要な整備を全て任せればビジネス上の利益も発生するため互いにwin-winの関係だ」とASPIは主張 おたくの国防大臣はかつて、「日本は良い潜水艦を作るが、フランスは我々の欲しい潜水艦を作ってくれる」と言ってただろうフランスに頼めよカンガルー語はよく分からんわ |
| …No.48605+今までのグダグダっぷりからすると、気が付けばおやしお型は譲渡し終わっても本命時期潜水艦は迷走していて目途が立たず、次にそうりゅう型の譲渡が始まるって展開もありそう。 >ソナーや魚雷など兵器システムの入れ替えをしないと豪海軍では使えないんだよね 乗員の技量維持用と割り切らないと、試験と評価で年単位の戦力化の遅延の予感が・・・ |
| …No.48607そうだねx4記事を読むにオーストラリアとしては、日本側に潜水艦運用に必要な整備を全て任せるつもりだそうだけど、 それなら、わざわざオーストラリアが導入する必要はないだろ 面倒なコストを、全て日本に押し付けようという姿勢が浅ましすぎる いっそジブチ基地におけるP-3Cのように、海自の潜水艦をオーストラリアに派遣して、ローテーション配備した方がマシだと思うわ |
| …No.48608+オーストラリアに通常動力の潜水艦が必要とは思えないから やっぱ練習用なんだろうね オージーは何も考えて無くてノリで言ってると思う せいぜい日本も輸出したがってるしみたいだし 兵器物資の相互調達を進めたいしという程度ではないだろうか |
| …No.48609+相手にするメリット無いじゃん原潜の方はアメリカ製システムだから互換性なんかねえし |
| …No.48612そうだねx1>相手にするメリット無いじゃん 廃艦予定のもので財務省が喜び、装備品関連の輸出で防衛産業も喜ぶ |
…No.48613そうだねx1  そもそも何でオーストラリアはおやしお型にこだわってるんだ？当初オーストラリアは、通常動力がどうとか航続距離がどうとか、特殊部隊がどうとか、ライセンス生産がどうとか、とかく要求を積み上げまくってたけど、この記事を読むに、最早それらの要求はかなぐり捨てて、とにかく何でも良いから潜水艦が欲しいという事情のように見えるなら、ドイツ製とかスウェーデン製とか韓国製とかでも良くね？個人的には、Saab社のA26潜水艦のストレッチ型がお勧めだぞSaab社ならオーストラリア海軍としても長年、協力関係があるから安心できるだろ |
| …No.48614そうだねx10何度手を切れたと安堵したか分からぬ なのにグダグダにどうしても日本を巻き込もうとする執念を感じる |
| …No.48617そうだねx4>当初オーストラリアは、通常動力がどうとか航続距離がどうとか、特殊部隊がどうとか、ライセンス生産がどうとか、とかく要求を積み上げまくってたけど、 >この記事を読むに、最早それらの要求はかなぐり捨てて、とにかく何でも良いから潜水艦が欲しいという事情のように見える 疑問に見せかけて答えを書いちゃってない？ｗ 新品は何処に頼もうにも年単位のリードタイムが必要だし、本命が予定通り就役したら半端な性能で寿命もたっぷりの二軍潜水艦隊が爆誕しちゃうしと考えると、適度に寿命の残った中継候補が魅力的に見えるのもしゃあない。 >いっそジブチ基地におけるP-3Cのように、海自の潜水艦をオーストラリアに派遣して、ローテーション配備した方がマシだと思うわ 自衛隊を傭兵として送り込み、オーストラリアの為に命を投げ出させるって事になり色々な問題が有りそうな？ ※アメリカから見た安保を考える良い教材にはなりそう。 |
| …No.48623そうだねx2こういうの聞くとボーイング君がF-15の改修にボッタクリ価格要求してくるの納得できちゃう 面倒臭い事やるなら金ガッツリ貰うで～って |
| …No.48625+日本語で書いてあるの読めないから無理だろ 非英語圏の人間が英語覚えるのとは障害が段違い |
| …No.48626そうだねx5>なら、ドイツ製とかスウェーデン製とか韓国製とかでも良くね？ 日本くらいしか寿命の余裕残して潜水艦退役させる国がないから、他から取得だとカナダがイギリスから買った時のように改修しても色々なところがボロクソで役立たずになる。 だから日本から中古取得して整備もやってもらえば原潜取得まで安く済ませれるやろ。って言う考え。 原潜取得までの間だから、システムもそのままでいいし、乗員の練度維持も乗艦人数多いから、原潜の前に数を育成出来る。 まぁ言うことは解るが都合のいい話よねっていう。 |
…No.48628+  オーストラリアには伝統的なカヌーがあるだろ それにでも乗っとけや |
| …No.48629そうだねx1｢落札不調に終わった責任をとって、当時の担当者はプロジェクトから外れていますので 当時の条件での建造は不可能になりました」と言ってやれ 今となっては大炎上が確定した案件に巻き込まれたくない |
…No.48630+  アメリカ海軍が運用中のロス級でも寄港して貰えば？ 80年前はフリーマントル基地から出撃した潜水艦が南太平洋で暴れまわってたんだし、同じ様なものやろ。P-8買ったようにアメリカさんに頼ればいいよ。 |
| …No.48632そうだねx2オーストラリアの現在状況で最適な答えかと思うけど 相手国の感情考えてないよな |
| …No.48635+今更だけどオーストラリアっ原潜運用するって事はSLBMとかが欲しいのか？ それ次第ではおやしお型じゃ全く練習にならないのでは |
| …No.48636+>今更だけどオーストラリアっ原潜運用するって事はSLBMとかが欲しいのか？ ただ単に元から海域広いから長距離動ける潜水艦欲しいのと、中国に対抗するには通常艦では物足りないと感じてるから。 SLBMは、考えてないでしょ、トマホークはあるだろうが。 |
| …No.48637+「どうせ日本さんが捨てるなら買うと言えば喜んで安く譲ってくれるやろなぁ。それに片落ちの中古でもワイらが買ってあげれば日本も嬉しいでしょ？」という下心が透けて見えているのでNG |
| …No.48638そうだねx2オーストラリア海軍将兵の目の前で、退役したおやしお型を標的艦にして沈めるパフォーマンスをやってみて欲しい 連中が呆気に取られる様子を見てみたい |
…No.48639そうだねx3  そもそも、海自はおやしお型を退役させる気はあるのかね？ 防衛予算を見ると、毎年のようにおやしお型の艦齢延伸工事やら、戦闘システムの近代化改修やらの予算が計上されてるんだよな退役させる気ならこんな予算は付かないはず |
| …No.48640+>No.48636 ㌧ となるとおやしお型でもいいのか？ いやそうでもないか………？ と言うかそうだとすると改オハイオみたいな巡航ミサイル原潜ぐらいのが欲しいのかなオーストラリアは |
| …No.48642そうだねx2>今更だけどオーストラリアっ原潜運用するって事はSLBMとかが欲しいのか？ 各種報道を見るに、オーストラリアが欲しがってるのは、ヴァージニア級とアスチュート級のいずれか、もしくは両方を良いとこ取りした代物のようだぞ 論者によっては、アメリカから退役ロサンゼルス級を調達するよう提言してる人もいる SLBMまでは要求してないが、ごうりゅう当時は、魚雷発射管対応のトマホークは要求してたな で、今年9月には、ホバート級駆逐艦に積むためのトマホークを購入したし、 まずは水上艦でトマホークの運用実績を積んでから、ゆくゆくは原潜にも積みたいという事らしい |
| …No.48643+広大な海域を掌握したいならいつまでも潜水艦で足踏みし続けるよりも哨戒機をもっと買うとか、対潜ミサイルを開発するか買うとか、海底ソナーを敷設するとか他にやるべき事はたくさんあると思うぞ。 |
| …No.48644+豪州がほしいのは海域を掌握するための対潜哨戒機ではなく、南シナ海で活動する中国の水上艦艇が南下してこないように圧力を掛けられるトマホーク搭載型の潜水艦だと思う。 |
| …No.48645+ていうかそもそも 領海広いし原潜ほしいけど政治的とか国民感情とかで難しいから 日本やフランスに持ちかけて航続距離長い通常動力潜水艦作ろうとしてたんじゃないのか? やっぱやーめた!原潜にするわ! とひっくり返したわけだがそんなに簡単にひっくり返せるならなぜはじめから原潜にしなかった? どうやって原潜保有することのハードルを乗り越えたんだ? |
…No.48646+  オーストラリアが原潜求めるのはこの辺の海峡を抑えたいがため…だが しかしなぁ… |
| …No.48647+> そもそも、海自はおやしお型を退役させる気はあるのかね？ おやしお型×11隻（内2隻練習艦） そうりゅう型×12隻 ごうりゅう型×0隻（＋2隻艤装・公試中、+3隻建造中） で、潜水艦定数は22隻 練習艦除くと現役21隻だから、ごうりゅう型2番艦はくりゅうが就役する2023年3月頃におやしお型の退役が始まるはず |
| …No.48648そうだねx6>オーストラリア海軍将兵の目の前で、退役したおやしお型を標的艦にして沈めるパフォーマンスをやってみて欲しい >連中が呆気に取られる様子を見てみたい 海軍士官たるもの紳士でなければいけませんよ、そんな下品なことはやめましょう ところでてつのくじら館のあきしおもだいぶ古いから、退役したおやしお型と入れ替えてオーストラリアの皆さんに見てもらうのもいいんじゃないですかね |
| …No.48653そうだねx5おやしお型は余命残ってる（はず）とか日本は武器輸出の実績欲しがってる（はず）とか完全に願望混じりの憶測なんだけど 国のシンクタンクがこんなこと言い出すとか原潜保有なんて現実的じゃないと考えてる勢力が何とか軌道修正図ってるようにも見える |
| …No.48657+>そもそも、海自はおやしお型を退役させる気はあるのかね？ >防衛予算を見ると、毎年のようにおやしお型の艦齢延伸工事やら、戦闘システムの近代化改修やらの予算が計上されてるんだよな >退役させる気ならこんな予算は付かないはず 毎年1隻増えるんだから定数になったら退役させるしかないだろ 22隻体制だって人員ギリギリなのに |
| …No.48658+ごうりゅう型の次は省力化も進めたいよなあ |
| …No.48659+たいげい型でなく・・・？ |
| …No.48660+そういえばハワイ沖にちょっと旧式だけど大型で航続距離も長く、おまけに航空機搭載の潜水艦が何隻か海底に置いてあるよね それでいいんじゃね |
| …No.48661そうだねx2原潜買うんだから原潜借りてろよ |
| …No.48662そうだねx1>No.48647 『ごうりゅう』はオーストラリアへの潜水艦輸出プロジェクトの日本政府内の通称 ごうりゅう型という潜水艦が存在するわけではない あと『はくりゅう』はそうりゅう型の3番艦 |
| …No.48664+たいげい型と間違えたわ名前 |
| …No.48667+>22隻体制だって人員ギリギリなのに 実際は25隻なのよね 練習艦と試験艦もあるから… 人員教育を担当する中の人の苦労が偲ばれる |
| …No.48668+試験潜水艦は22隻の内1隻を充てる計画だから実質は24隻じゃろ |
| …No.48669+>試験潜水艦は22隻の内1隻を充てる計画だから実質は24隻じゃろ いや25隻だぞ 試験潜水艦は定数外になるので |
| …No.48670そうだねx2むっ 定数内の1隻を試験用に専任させるのかと思ったら定数外だったのか |
…No.48673そうだねx5  いちいち日本を振り回そうとするのもたいげいにしろ |
| …No.48674そうだねx1>むっ 定数内の1隻を試験用に専任させるのかと思ったら定数外だったのか まぁ編制上はさておき、現実的には実戦配備の艦とあまり変わらない運用がされそうではある なにせあの試験艦「あすか」でさえ、東日本大震災に投入されたわけであって、まして有事に遊んでるかというと…ねえ |
| …No.48675そうだねx1試験潜水艦、平素は警戒監視任務の代わりに試験任務で、有事の時はどこかしらに投入、みたいになるのかもなあ |
| …No.48676そうだねx1これ日本混ぜて少しでも原潜の値段下げるためだけのネタだろ |
| …No.48677そうだねx3日本で原潜を作ってくれなら乗っても良い 国内配備じゃないからバカどもも騒がないだろう |
…No.48679そうだねx5  >いちいち日本を振り回そうとするのもたいげいにしろ そうりゅう事やね |
| …No.48680+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.48681+書き込みをした人によって削除されました |
…No.48682そうだねx4  日本で建造しアメリカ軍所属で日本人乗員の原潜をオーストラリア母港にするという案 |
…No.48684+  >原潜導入までのギャップを埋めるため つなぎなら隣の国のチンポコ級でもいいじゃん西側相場の半額ぐらいで建造してくれるよ。 |
| …No.48690そうだねx2チンポコ級って永久に潜水する機能があるから たまには上陸したい将兵には不評なんじゃないかな |
| …No.48691そうだねx1あくまでつなぎとしてならいいんじゃないの 日本語の上に英語のシール貼れば大丈夫だろ |
| …No.48692+ところがぎっちょん残念ながら退役伸ばすでしょいつもの如く |
| …No.48693そうだねx1海外で日本製兵器を使用した際の問題点を探す実験台としてはいい話だとは思うけどな どれだけサポートが必要なのかとか サポートに関する契約をどうすればどうなるのかとか この契約だとどこまでサポートしなくてはいけないのかとか この辺適当に済ませて後で日本から見たら想定外（でも世界的や契約から見れば当たり前）な話をしっかり認識する場としては |
| …No.48698そうだねx1テストには良いんじゃない? |
| …No.48707そうだねx1試すことは悪くないが試す場は選ばないと本稼働前に悪評ネガキャンまみれになるぞ。 例えそれが事実じゃなくても一度大きく悪評が付いたら 後から訂正してもたいてい(震え声)扱いだからな。 |
| …No.48708そうだねx4豪州の炎上ぶりを見ていると、テスト名目でも関係を持つのは危険な感じがする |
| …No.48709+>ところがぎっちょん残念ながら退役伸ばすでしょいつもの如く 人いないのに退役伸ばしてどうするの |
…No.48712+  >いちいち日本を振り回そうとするのもたいげいにしろ >そうりゅう事やね商もない事言うのおにいさんキライだわ |
| …No.48714+韓国の輸出向け通常潜なら安いし、オーストラリア向けカスタマイズもしてくれるだろうし手頃なのは間違いないけども、おやしお型やそうりゅう型と比較してかなり小型なので広い海域をカバーする能力には自ずと制限があるし、中国と関係が悪化してるオーストラリアに潜水艦を供与という政治的に踏み絵になる行為を韓国ができるかどうか もろ中国狙い撃ち施策やんオーストラリアの原潜プロジェクト |
| …No.48715+これって実績あるシンクタンクなの？ クソ業者が大層な名前名乗って宣伝してるだけじゃないよな？ |
| …No.48718+正真正銘オーストラリア政府が設立したシンクタンクだよ 米国等の政府機関や大手防衛産業なんかも資金提供しててウイグル自治区の中国政府による人権弾圧が注目されるようになったのはここの報告書がきっかけ |
| …No.48719+じゃあ割とマジメな提言の可能性あんのか… |
| …No.48720そうだねx1原潜導入までの繋ぎとしての提言なんだろうけど、豪州海軍艦艇のこれまでのグダクダっぷりからして国内建造を諦めるとは思えないな。 |
| …No.48721+日本の潜水艦の運用人数多いのはストレス軽減の為の３交代と事故発生時の人手の多さ重視だったような… |
| …No.48722+コリンズ級ってあの大きさで45人しか乗っていないんよねー おやしお型は70人 3交代制って考えると1グループ15人で1艦を運用っていかにも少なく感じてしまう |
| …No.48723+潜水艦事業をオーストラリアと「ごうりゅう」して事を進めるのはもう諦めよう 右往左往させられるばっかだよ |
| …No.48724+これ製造に関与は諦めて整備と一部部品ノックダウンorライセンス製造とかで濁すなら原潜でも通常動力型でも良かったと思うよ がっつり一から作らせろは無謀 |
…No.48727そうだねx2  オーストラリア海軍「そろそろ新しい潜水艦買ってよ！今と変わらないくらいの大きさでめっちゃ強いのが良い！」 国防相「んなスペックの物は世界中のどこにも無えよ」ドイツ･日本･フランス「じゃあうちの買う？」アボット政権「選挙で当選させてくれれば次期潜水艦は国内建造にしてあげるぜ！」与党「国内建造じゃなきゃやーやーなの！」国防相「うちの国にそんな技術力あるわけ無えだろカヌー作りすら怪しいわ」国民「はぁ？売国奴国防相クビにしろやぁ！」アボット政権「大丈夫大丈夫国内建造イケるイケる」国防相「日本さんお願いします」アボット政権「じゃあの･･･」ターンブル政権「性能とかどうでも良いから最低でも国内建造！日本の潜水艦は悪くないけどフランスは欲しい潜水艦を作ってくれるのでフランスで決定！」国民「国内建造はコスト増やんけ！税金の無駄じゃね？選挙対策か？」ターンブル政権「国防の為には国内建造が最もリスク低いし、そんなに高くならないから」 |
…No.48728そうだねx5  フランス「う～ん、思ってたより原潜を通常動力に設計し直すのは大変だなぁ」 バイデン大統領「中国がめっちゃ強くなってるしもう待てねぇよアメリカイギリスでオーストラリア助けるわ」モリソン首相「お願いします」フランス「はぁ？話が違うじゃねぇかぁ！」モリソン首相「(計画が遅延し過ぎてるし価格も高騰し過ぎてるし)どうせ言わなくても分かってたでしょ？」オーストラリア戦略政策研究所「とりあえず次期潜水艦までの繋ぎにおやしお型導入しようぜ」←今ここ |
| …No.48729+>日本で建造しアメリカ軍所属で日本人乗員の原潜をオーストラリア母港にするという案 アタック級もフランスの原潜を通常動力に設計し直してアメリカの機器を載せてオーストラリアで建造というカオスぶりだから ぶっちゃけ日本建造アメリカ海軍所属日本人乗組員の"シーバット"のほうがまだ現実的でマシという... |
| …No.48739+そもそも原潜導入出来る目処は立ったの？ |
| …No.48740そうだねx15ここの住人は豪の潜水艦導入の流れはみな知ってるので寸劇とかいらないから |
| …No.48742そうだねx1仮におやしお型を中古で売り渡すにしても各部オーバーホールとリチウムイオン電池化は最低ラインとして要求されるんでしょ そしたらまた値段で折り合いがつかなくなるのが目に見える |
…No.48753そうだねx1  もうこれで良いだろ |
| …No.48757そうだねx1この流れでAUKUSに協力してアメリカの潜水艦用原子炉コンポーネント日本も売ってもらえる流れ作れるなら協力もやぶさかではありませんが・・・ |
…No.48759+  >この流れでAUKUSに協力してアメリカの潜水艦用原子炉コンポーネント日本も売ってもらえる流れ作れるなら協力もやぶさかではありませんが・・・ それはあり得ないっぽいな豪への原潜供与については、アメリカ政府もIISSも口を揃えて、「一度限りの例外」って明言してる同じアングロサクソンであるカナダやニュージーランドにも供与する気が無いらしい以上、日本にはありえないだろうもっとも、三菱重工は商用の船舶向けの原子力コンテナを開発してるようなので、いざとなれば自国で原潜を造るという手もないではないだろう |
| …No.48760+今回の件が一度限りの例外とされた場合、仮に将来日本が原潜保有したい場合はフランス式の低濃縮核燃料を使った方式にならざるを得ないだろうな というかだからこそ当初オーストラリアはそうしたんだろうが ブラジルが今フランス式原子炉の原潜保有計画進めてるからその方式だな |
| …No.48761+MHIの神戸造船所に行った時に弊社の軽水炉で原潜建造したいって言ってたし意外とハードルは低いかも 原子力セグメントの拠点もあそこなのよね https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/domain/power/personeltraining/pdf/mhitraining01_2021.pdf |
| …No.48771+商用炉は濃度が低いから頻繁に蓋開けて燃料棒差し替えることで出力補ってるのに潜水艦でやって大丈夫なの |
| …No.48772+いくら原潜作っても SLBM無かったらただの棺桶 |
| …No.48773そうだねx2>仮におやしお型を中古で売り渡すにしても各部オーバーホールとリチウムイオン電池化は最低ラインとして要求されるんでしょ 向こうも原潜までのショートリリーフとして、おやしおそのまま中古で買って使いましょう。だから、そんな金はかけない。 メンテナンスすら日本に任せるって位だから、とにかく余計な金を掛けずにオーストラリアのも広い海域を動けるサイズの潜水艦が欲しい。 って考えると西側だと日本しか運用してないのよね。 何処の国もこんなでかい通常艦は持ってないし、新造は高いし、原潜入手さたら無駄だし、産業界も地元で作らせろって絡んできて二の舞だから。 |
| …No.48777+とはいえ戦闘システムどうするの？ そこはアメリカ製に入れ替えないと、日本のシステムに慣れるのに時間かかる上に原潜導入したら無駄になっちゃうけど たぶん入れ替えるとなると大工事になるんじゃないの |
| …No.48778+シンクタンク的には潜水艦でハイローミックスしろよローは日本のやつなって理論ならまだわかる 実際原潜だけじゃ金かかりすぎるだろうし 将来的に完全国産目指すなら違うシステムで研究もありだし |
| …No.48779そうだねx7ハナからそうりゅう型を一定数買って 並行して原潜開発してりゃよかったものを |
…No.48781+  原潜導入前に日本の潜水艦で情報の漏洩っぷりを検査とか ・・・考えすぎか（ ＾ω＾）・・・ |
| …No.48786そうだねx1原潜導入が遅延してコリンズ級の寿命が先に尽きる心配してるだけでしょ 稼働潜水艦無しが数年間続くより使いこなせなくても中古を買って最低限の練度維持 |
| …No.48790+なー |
| …No.48793+オーストラリアの原潜導入がグダグダになって、 日本のおやしお型どころかそうりゅう型等古い潜水艦を 延々と使い続けるような未来が見える 最も海自も22隻+3隻の25隻体制だし、 1年建造がなかった年があるので、30年程度の寿命考えると結構かつかつだけどな 日本だけであと数隻増勢で27隻+3隻の30隻体制程度になるかもしれないし |
| …No.48797そうだねx14>原潜1個だけで海自の潜水艦隊に匹敵する能力になるからな >韓国も保有したら日本の制海権は無くなったも同然なので早めの対応を願いたいな こういうお目出度い奴が今の韓国の装備調達計画に携わってんだろうな |
| …No.48802+単純に、潜水艦船体研究したいんじゃないの？ もしそうならシステムの違いは問題にならないと思うし。 静かなスクリューはかなり高性能で有名になったやつじゃなかったっけ？ アメリカ製パクると大問題だけど、弱腰日本相手ならどうにかなるとか思ってたりしてな。 |
| …No.48803+なー |
…No.48807そうだねx8  原潜をシンファクシ級かアリコーンか何かだと思っているんだろうか ちなみに海上自衛隊に追い回された漢級も原潜なんだけどね原潜がいかんというのではなくて、任務によって使い分けようというもの原潜をダメだと書いてるのではなく>原潜1個だけで海自の潜水艦隊に匹敵する能力になるからなと書き込める知識をダメだと書いてるだけやぞ |
| …No.48808+>単純に、潜水艦船体研究したいんじゃないの？ 単純に原潜取得まで空白期間作らないで潜水艦戦力維持したいだけ、もうコリンズ級はギリギリ限界だから。 まぁ元々グダった挙げ句に原潜取得になったオーストラリアの迷走が原因何ですがｗ 陸軍のヘリも無駄金使ったり、なんちゅうかオーストラリアは迷走してるな。 |
| …No.48824+>オーストラリアの原潜導入がグダグダになって、 >日本のおやしお型どころかそうりゅう型等古い潜水艦を >延々と使い続けるような未来が見える むしろそれを狙ってる反原潜派のポジショントークなのかなぁという気もしないこともない まあそれだと延々と日本から潜水艦買うことになって、日本的にも利益はあるかもしれないけど >単純に、潜水艦船体研究したいんじゃないの？ 船体なんて高張力鋼技術と表裏一体なんだから、そっちの技術の無い国が船体設計だけパクっても無駄では？ |
| …No.48830そうだねx1>とはいえ戦闘システムどうするの？ >そこはアメリカ製に入れ替えないと、日本のシステムに慣れるのに時間かかる上に原潜導入したら無駄になっちゃうけど >たぶん入れ替えるとなると大工事になるんじゃないの 機密事項だからよく知らないが同じ西側で戦闘システムってそんなに違うのかな |
…No.48852+  コリンズ級とおやしお型でいえばハープーンを扱う操作盤は同じかもしれないが、それ以外のソナー、レーダー、魚雷、魚雷防御の機種メーカーが違う以上、それを扱う操作システムも別物でしょう Mk82などの航空兵装や戦車砲は規格化されているけど、潜水艦でどこまで共通化されているんだろうね発射管の装填装置や規格も89式とMk48で相互互換性があるのやらハープーンUSMがある以上全くの別物でもないとは思うけどhttps://youtu.be/fIlmJ-iK8Esヴァージニア級のMk48装填訓練の様子 |
| …No.48860そうだねx2>機密事項だからよく知らないが同じ西側で戦闘システムってそんなに違うのかな そもそもごうりゅうの段階では戦闘システムはアメリカ製にするって話で 仏潜に決まった後も戦闘システムはアメリカ製だったし そこまで指定するってことはまあ別物かと |
| …No.48893+システムはおろか整備人員・運用員ください 改修しろくださいで安く手に入るよねとか悪質にも程がある |
| …No.48914そうだねx2This is オーストコリア |
| …No.48984+オーストラリアは、日本にうずしおと他の8つの最前線のオヤシオを毎年の間隔で出航するように頼むことができます。購入価格はスクラップの価値を大きく上回ってはいけません。 日本は、より緊密な防衛関係に喜んでおり、船舶を支援するビジネスを獲得するでしょう。 |
| …No.48988+>オーストラリアは、日本にうずしおと他の8つの最前線のオヤシオを毎年の間隔で出航するように頼むことができます。購入価格はスクラップの価値を大きく上回ってはいけません。 一応、改修コストのことは別のところで触れていたから、素のまま輸入する場合のことでしょ。 |