問題の多いステルス戦闘機「F-35」の負担軽減のための新機種をアメリカ空軍が検討中Name名無し21/12/13(月)19:29:43 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.47618そうだねx2
11日03:11頃消えます 「次世代の高性能ステルス戦闘機」として注目され、アメリカ空軍・海軍をはじめオーストラリア空軍、日本の航空自衛隊などに配備されている「F-35」にはさまざまな問題が指摘されています。専門家によると、アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため、新機種の導入の検討を始めているそうです。

＜略＞
そこでアメリカ空軍は、既存のF-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるものの、F-35より低コストな「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられる戦闘機を求めているとのこと。
https://gigazine.net/news/20211213-us-air-force-has-doubts-f-35/

色々と置いといて、どんな機体を想像します？ 削除された記事が2件あります.見る

…No.47619そうだねx2日本のF-3開発に関わろうと圧力かけてくるんだろうね 日本から技術パクって安く作る

…No.47620+ >色々と置いといて、どんな機体を想像します？ Su-75かな？ステルス戦闘機ながら、輸出を想定して相当安価になってるらしい

…No.47621そうだねx1F/A18って艦載運用考えなかったらどのくらい盛れるのか気になる

…No.47622そうだねx10"新機種"の配備が始まる頃にはF-35も整備運用に関わる幾つかの問題が解決して、結局"新機種"よりF-35が安いという結果になるんじゃないかなって。 F-35は随時改良するとして"新機種"はF-15とF-22後継機開発に集中したほうが良いんじゃないかな。 ぶっちゃけ今ある >既存のF-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるものの、F-35より低コストな「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられる戦闘機 なんてラファールかKF-Xくらいしか無いでしょ。

…No.47623そうだねx3NGADの開発状態を考えると今から完全新機体ってのは考えにくいから 普通にF-15EXおかわりか、あるいはF-35プログラム（ロッキードマーチン）への さらなる費用低減・効率化の加速させるための牽制でしょう。

…No.47624+MR-Xは現時点ではステルス性の必要ない非対称戦や本土防空任務を想定してるそうなので F-35のエンジン、アビオニクスを積める拡大版F-16でいいのでは

…No.47625+ F/A-18をベースにFSX三菱案みたいなのをミサイル内蔵式にしたみたいなのが出来そうな気がしないでもない

…No.47628そうだねx1なにこのキモい機体…

…No.47631+ 米空軍創立73周年に米空軍が発表したイラスト パッと見、双発で3角形の機体に見えるけど、その中にもっと鋭角で後退翼を持った機体も見える

…No.47632そうだねx1 >F/A18って艦載運用考えなかったらどのくらい盛れるのか気になる アビオニクスやコンフォーマルタンクの追加で航続距離も盛れるけれどハの字パイロンによる空力のロスでの加速力が今一という事には変化なしだよねステルス性はイーグルⅡよりは良いですし何を重視するかですよね

…No.47638+チェックメイトみたいなステルス形状のF-16V欲しいのかなとも思いますけど F-16Vで既に結構いいお値段なんですよね アビオニクスのスペックかなり割り切ったステルスF-16Vみたいな感じでしょうか

…No.47643そうだねx2 >なにこのキモい機体… サムネだと全周にインテイクガあるように見えるけど、ちゃんと見ると国産FSXの機体下にインテイクが付いてる感じっぽい

…No.47676そうだねx2 >F-35より低コストな「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられる戦闘機を求めているとのこと。 韓国がKF-21ポラメを売り込むかな

…No.47683+これ何させたいか次第だよね ハイエンド紛争にはあんまり持って行く気ないけど、取り敢えず弱小国ですら持つMiG-29とかF-16とはワンサイド位の空戦力欲しい けどF-15みたくデカく嵩むのは困るしある程度マルチロール機欲しい…？

…No.47689+こんな無茶苦茶な要求満たすのは無人機しか無いんじゃねえかな？ 中露ステルスが続々出てくる現状で今から新規の有人機作っても時代遅れになる未来しか見えない

…No.47705そうだねx1>韓国がKF-21ポラメを売り込むかな F-16V程度で十分な国には需要はあると思うから案外いい線行ってるかも

…No.47706+蜂でええやんけと思うけどやっぱそれだけは絶対に嫌！！なのかな…

…No.47742+ 呼ばれた気がした

…No.47747+>呼ばれた気がした プラモ作ったけどF-15のステルス化は無理だな…ってなった

…No.47749+そもそもF-15ステルス化するならインテーク固定しろって

…No.47797+本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして 既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね？ まぁ最近の米帝様はこう言いながらなぜか時間と金がかかるのが定番化してるが。。。

…No.47809+>本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして >既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね？ >まぁ最近の米帝様はこう言いながらなぜか時間と金がかかるのが定番化してるが。。。 現代でそんなサクッと出来た例が無いからなぁ F-22もF-35も中露のステルスも初飛行から10年位かけてるし… そもそも似たような目的で作ったF-16もアレコレ盛りまくって当初の目的は何処へやら

…No.47811+>本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして >既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね？ >F-22もF-35も中露のステルスも初飛行から10年位かけてるし… それを最新の設計技術、コンピューターシミュレーション、3Dプリンタなどを活用してより短いスパンで開発→生産→実働→退役をさせて新型機更新の回転数向上、改修費用＆ランニングコストを浮かせようってコンセプトがデジタルセンチュリーシリーズの構想 F15、16、18みたく、だらだら延命しないってことだぁね F35より高額なのに3機種ともまだ新規生産してるものね

…No.47812+まずはそのデジタルセンチュリーシリーズ開発システムを造らなきゃイカンのだけど、運用数の多いトラックや消耗品のミサイル･爆弾等含めた弾薬を対象にした運用実証計画すら無いからなぁ

…No.47814そうだねx9>既存のF-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるものの、F-35より低コスト そもそも現行のF-15やF-16よりは高性能って時点で"F-35よりは低コスト"が不可能だし、仮にF-16C/Dの構成要素でF-35(当然EO-DAS･EOTS無し)を組めばまあ不可能では無いだろうけど、 本当にそれを作ったところで"F-15･F-16よりは高コストでF-35より低性能"の機体をどこの部隊に使わせるのだろうか。 アメリカ空軍「やっぱ全部キャンセルで、F-35でいいや」になる事は目に見えてる。

…No.47818+完全に別機体とか整備コストかかるし F-15より高性能とか練習機とかには要求スペックは高いし チープなアビオを搭載したバージョンのF-35になりそう

…No.47826そうだねx2 F35の欠点ってステルス状態での兵装の搭載量の少なさだと思う アムラーム4本、2000ポンドJDAM2発と1000ポンドJDAM2発パイロンが4つだけだから当然ちゃ当然だが・・・ウェポンベイのパイロン配置を工夫してAAM2本追加する予定もあるけど根本的な解決にはならない、それを補うのに随伴無人機や旧世代機が必要、あとドロップタンクを積めない点もね空軍の参謀総長が「NGADは武器等搭載量と航続距離の増大を目指している」とも。我らがFー3も双発の大型になるしね汎用性とF35並みのアビオニクス搭載のFBー22的な機体になりそう、大穴でAー12(笑)

…No.47833そうだねx4>F35の欠点ってステルス状態での兵装の搭載量の少なさだと思う >アムラーム4本、2000ポンドJDAM2発と1000ポンドJDAM2発 >パイロンが4つだけだから当然ちゃ当然だが・・・ >ウェポンベイのパイロン配置を工夫してAAM2本追加する予定もあるけど根本的な解決にはならない、それを補うのに随伴無人機や旧世代機が必要、あとドロップタンクを積めない点もね >空軍の参謀総長が「NGADは武器等搭載量と航続距離の増大を目指している」とも。我らがFー3も双発の大型になるしね >汎用性とF35並みのアビオニクス搭載のFBー22的な機体になりそう、大穴でAー12(笑) 「F-35より低コストな」って仕様ブレブレ過ぎてまた失敗する未来しか見えん

…No.47901そうだねx10安くしようと起こしたプランで本当にコストが削減できた試しないよなこの手の話

…No.47904+日本もいきなり６世代機じゃあなくって、時代遅れでも第５世代機作ればいいのに。 ６世代機開発の要素技術をつまんでくるだけで出来たりして？

…No.47938そうだねx3ことここに来てノースロップグラマンが現代のF-5をですね案として持って来る事に期待したい

…No.47960そうだねx3>韓国がKF-21ポラメを売り込むかな >蜂でええやんけと思うけどやっぱそれだけは絶対に嫌！！なのかな… ブラウン空軍大将は、第5世代マイナス戦闘機はF-16では駄目なのか、と聞かれたときに オープンアーキテクチャに対応していない、と否定している 蜂とかポラメとか絶対に無いってこと 機体そのものは新素材や最新鋭のレーダーのような価格高騰要素は極力排除し地味で堅実に作る そいつにマルチドメイン戦闘能力を付与したような代物だろう

…No.47963+>日本もいきなり６世代機じゃあなくって、時代遅れでも第５世代機作ればいいのに。 それだと第五世代が生産されるころには お米が第七世代配備してそうですねえ

…No.47967そうだねx3少なくとも防衛省としては、F-3が第5世代になるか第6世代になるかは明言してないぞ 「敵のステルス機に対処する」 としか書いてない メディアや軍事オタクが世代云々と勝手にレッテルを貼ってるだけだ

…No.47974+アメリカ政府ですら公式には第何世代とは言ってないですもんね。 そもそも戦闘機の「世代」とはロッキード社が自社のF-22やF-35を「第5世代」と呼称して ボーイング社の競合機を「第4世代」とすることで差別化を図る商戦略として使いだした言葉であって 明確な共通定義すら未だにありませんからねぇ…(戦車の世代数定義も同様)

…No.48025+>オープンアーキテクチャに対応していない、と否定している これって具体的にどうすること指しているんでしょうか

…No.48027+PCでいうとUSBポートが無いから機能追加が面倒くさいとか え？今どきSCSIwwwみたいな USBポート追加拡張スロットが無い世界の例え

…No.48033そうだねx1ここでオープン・システム・アーキテクチャって言葉が使われているね。 https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf 内容からすると戦闘機に使われる機器類の基本仕様を標準化＆公開（恐らくMIL-STD化するとか）して製造会社の参入を容易にしたり、拡張性や改修を確保することじゃないかな？

…No.48050+>機体そのものは新素材や最新鋭のレーダーのような価格高騰要素は極力排除し地味で堅実に作る つまり戦闘機マフィアか。 ジョン・ボイドを英霊召喚しよう。

…No.48163+米国に開発余力あるの？

…No.48164+ どうなんでしょうね 宇宙戦でもやりそうな機体の開発とかやってるので自信はあるんでしょうね

…No.48175+>どうなんでしょうね >宇宙戦でもやりそうな機体の開発とかやってるので >自信はあるんでしょうね そう言えば防衛省ですら宇宙巡視船とか言い出してるからなあ･･

…No.48237そうだねx7 >アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため >新機種の導入の検討>F-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるもの(履歴書片手に)「こうしちゃおれん！！」

…No.48239+書き込みをした人によって削除されました

…No.48240そうだねx2 ロッキードマーティン→F-35の生産増とランニングコスト低減で手一杯 ノースロップグラマン→B-21開発中ボーイング→暇だったけど、F-15EXとスパホの新規注文を貰えたよこの子の焼き直しかなw正面上からの写真映りは良いから今度の履歴書の写真はこっちを使いましょうねー

…No.48256そうだねx5 Ｘ−３２の口まわり スリムにしたらロシアのステルス戦闘機ができたような気がするお

…No.48268そうだねx1>この子の焼き直しかなw この機体はF-35も凌ぐという高いステルス性を有しているけどねぇ･･･ 悪い機体ではないんだろうけど F-35と同規模で類似の思想で設計された機体がF-35より安価とは考えられない あまり高価な機体は求められてないと思うよ 記事によれば、F-16を置き換えるTactical aircraftは当初、非ステルスを考慮した機体とされ 対テロや基地防空に従事する小型戦闘機として構想された 2023年の議会への予算通知のためのスタディが開始されているようだ https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/

…No.48269+ >この子の焼き直しかなw その子は見た目は嫌いじゃないんだが、まず何処に投下型ミサイル･爆弾積むんだよ問題がだな腹にウェポンベイを置くスペースが無いから実質サイドワインダー･アムラーム専用機という･･･

…No.48270+ 本文無し

…No.48274+中途半端な4.5世代作るくらいならF-16VやF-15EXで良いのでは…

…No.48282+>記事によれば、F-16を置き換えるTactical aircraftは当初、非ステルスを考慮した機体とされ >対テロや基地防空に従事する小型戦闘機として構想された X-32改(仮称)にはBVRAAMを2発とIRAAM2発の最低限度の自衛能力とセンサー性能にして安く作り、複数の無人機との共同出撃を基本にするとかね よく将来構想に出る編成だけど、いっそのことそれに特化した機体にしてしまおうという案

…No.48284+>中途半端な4.5世代作るくらいならF-16VやF-15EXで良いのでは… 他のスレで触れられていたけど、オープン・アキテクチャに対応していないからダメなのだとか。 多分、搭載機している電子装置類の近代化と今後のアップデートに金がかかりすぎるからだと思う。

…No.48302+>他のスレで触れられていたけど、オープン・アキテクチャに対応していないからダメなのだとか。 >多分、搭載機している電子装置類の近代化と今後のアップデートに金がかかりすぎるからだと思う。 素人考えではアビオのアプデとかの方が安上がりな気がするんだが まあ頭良い人が考えるんだから違うんだろうか

…No.48303+空自のF-15Jの初期型の改修がされないのはその中身の改修に余計にお金が掛かるからだったでしょう 想像でしかないけど、初期型からJSIへの改修にJ-MSIPと比較して2〜3割程度の増加なら兎も角、恐らくそれ以上に余計な経費が掛かるから改修しないことにしたんでないかな PCの改修もケースやファンよりマザボ上のパーツのほうがお金掛かるでしょ(笑)

…No.48311+今時は搭載システム改修だけでも運用開始時の同型機購入費で0.5〜1機以上買えるくらい外装よりもアビオニクスが重要になってきてるので。 機体ごと買い換える場合はたいていその2倍以上するし。

…No.48315+>>この子の焼き直しかなw >その子は見た目は嫌いじゃないんだが、まず何処に投下型ミサイル･爆弾積むんだよ問題がだな >腹にウェポンベイを置くスペースが無いから実質サイドワインダー･アムラーム専用機という･･･ X-32は迫り出し型ラック使って爆弾搭載できるぞ ちゃんと調べろ

…No.48316+ 調べろ言うなら画像貼ってやれよw しかし確かにこれじゃ拡張する余裕も無さそうだし、エンジン構成も整備性良くなさそうなレイアウトだからなぁ個人的には「試作機としては悪くない良い機体だが量産配備には向かない機体」だと思う

…No.48317+X-32はあくまで概念実証機で採用が決まったら大幅に設計変更する予定だったし

…No.48319+胴体下のウェポンベイ見るたびに搭載作業やりづらそうなやつだらけだなといつも思う 高さを確保すると今度は翼下がアレだけど

…No.48324そうだねx1X32はそもそもB型に問題ありそうなんだけど… 高バイパスエンジンならともかく、低バイパスエンジンで燃焼室に回る空気をちょろまかしてVTOLに回したら 浮きたいのにエンジンパワーが足りぬ！ってなりそうな

…No.48325+スレッドを立てた人によって削除されました 『なんかやれや！』 (世界史SLG実況 Sid Maier's Civilization�Y/SteamPC) (15:07〜放送開始) https://www.twitch.tv/kato_junichi0817