…No.47347+その後アメリカ側と交渉を重ねた結果、さらに10億円費用を圧縮し、およそ3970億円まで価格を抑えられたとして、防衛省は来年度予算案に改修費を盛り込む方向で最終調整に入りました。 改修費は当初の見積もりの1.2倍で、およそ730億円膨らむことになります。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211211/k10013384021000.html |
…No.47353そうだねx3分母が大きすぎるから10億円費用圧縮って言われても 大した額じゃない気がするけど10式戦車一台分の額なんだよナァ |
…No.47354+本家F-15EXは肝心の電子戦ポッドの価格が含まれてなくて話が違うじゃないか!となったと聞くがJSIは果たして |
…No.47358そうだねx9政治判断で何を削ったのかが分からないと手放しでは喜べなさそうな話ですね… |
…No.47362+当初見積3240億円 製造能力等の制約により5520億円に高騰 LRASM搭載見送りで3980億円 最終調整で3970億円 |
…No.47371+なー |
…No.47374+なー |
…No.47375そうだねx4>高度成長期とバブルの負債の権化でまた利権中抜きかよ >五輪の使途不明金関係も十万バラ蒔き予算問題も有耶無耶にして >どんだけ金の亡者やって借金を擦り付けりゃ気が済むんだ あー もしかして何で改修費が膨らんだかすら理解できてない? |
…No.47376そうだねx11> ip:114.149.*(ocn.ne.jp) Del |
…No.47378そうだねx9>No.47371 >No.47374 軍事の話にもF15の話にもまるでかすりもしない……… |
…No.47379そうだねx7そいつ最近なり潜めてた有名な荒らしだから見つけたらdel入れてあげてね |
…No.47380+>本家F-15EXは肝心の電子戦ポッドの価格が含まれてなくて話が違うじゃないか!となったと聞くがJSIは果たして ボーイング大丈夫なんかね 皮算用しすぎで怒られるぞ |
…No.47381そうだねx4>LRASM搭載見送りで3980億円 LRASMが米海軍主体の開発で米でもFー15に搭載するつもりがなく、日本独自の改修になることから費用が爆上がりしたんよね JASSM-ER搭載にCFT追加とAAM搭載数UP、電子戦、レーダー、グラスコクピット化 FBWとHMDはどうだったかな 無事に決まって良かった |
…No.47390そうだねx3少し高くなったが、許容範囲内に収まってよかったよほんと… |
…No.47391そうだねx11アメリカの改修の状況によっては納品まで時間かかるとか費用高騰とかありそうだけどほんとにこの金額でうまくいくかな |
…No.47392+>アメリカの改修の状況によっては納品まで時間かかるとか費用高騰とかありそうだけどほんとにこの金額でうまくいくかな その辺りの情報を防衛省から引き出して政府外の人が検証しないと後で色々な後悔が起きそうな案件ですよね。 |
…No.47501そうだねx1新しく買った方がいいんじゃ? |
…No.47506+> 新しく買った方がいいんじゃ? まずPre-MSIPの約100機をF-35で更新しなきゃいけない その後はF-2約100機をF-3で更新しなきゃいけない F-15MJの後継を買うとしたらその後、早くて2030年代後半以降だろう それまで現行仕様のままは辛い |
…No.47546+老朽化してるCJを大金をかけて更新するより「今」EX買ったほうが費用対効果いいんでね?という話では? |
…No.47548そうだねx2>老朽化してるCJを大金をかけて更新するより「今」EX買ったほうが費用対効果いいんでね?という話では? 多分、費用対効果は薄いと思う 実はF-15EXの製造も、C-15C/Dの近代化改修も、同じミズーリ州セントルイス工場で行われてるのよ 記事によると、F-15J改修の見積り額が高い理由は、現在のこの工場のキャパが低く、ライン増設のために出資しなければならないからだそうだが、 もし日本がF-15EXを発注しようものなら、これと同じ問題に直面し、やはり価格暴騰したF-15EXを買う羽目になるはず ボーイングの頬を札束で殴るか、F-15の全てを諦めるか、2択しかないんだよなぁ… |
…No.47549+日本でライセンス生産してた頃の設備も人ももう無いよね。 |
…No.47551そうだねx1>新しく買った方がいいんじゃ? 新規に勝ったら今後半世紀以上そのF-15で戦うってことになるぞ 他機種も運用するとはいえそれはマズかろう |
…No.47553そうだねx2>老朽化してるCJを大金をかけて更新するより「今」EX買ったほうが費用対効果いいんでね?という話では? ・今ですら時代遅れ ・そもそも高騰する理由が生産力不足 負の遺産でも残すつもりで? |
…No.47556+買わなかったとしても、どうせ数十年経ったf15で戦うんすけどね |
…No.47558そうだねx2だこらまぁここはスレ画の価格で改修して、ステルス機の外付けウェポンポッド兼ステルス機で内装できないスタンドオフ兵器ぶん投げ役兼平時のスクランブル係として使い倒しましょう… F-2の寿命が予想より長いのであればそっちを改修して使い続けて、F-15を先にF-3で代替って手もあるが 何せ世界初の複合材一体成形主役だから、実際にいつまで持つのかわからん |
…No.47569+ だから最初から オレが言ってたみたいにFA-18買っときゃこんなアホなことにならなかったのに |
…No.47570そうだねx3 第3次F-X選定の1974~1977年時点ではF/A-18は試作機の初飛行すら済んでなくてYF-17の選定になっちゃうんだよな… 世界で唯一のF-17採用国になってたかもしれねぇ… |
…No.47571+確かにF/A-18ブロック3かEFならアリな気もする どうせ未改修なF-15じゃファイターとしても荷が重いし |
…No.47573+空自の改修機は103機総額3970億円で1機辺り38.5億円 米のFー15EXは最初の8機の契約が12億ドル、1ドル100円計算で1機150億円 米はFー15EXを144機導入予定でこの後は多少値段が下がるかもだけど、こう見るとまぁ妥当な値段かな ちなみにFー35Aは先日のフィンランドの契約額だと1機約93億円 |
…No.47584+今新規に購入って今後40年近くそいつを使うしその為の治具やらなんやら揃える事になるしまずありえんだろうな F-15J関連に関してはエンジン含めてライセンス比率高いから国内企業に仕事発生するのも外せないポイントだな |
…No.47585+なー |
…No.47589そうだねx11> ip:114.149.*(ocn.ne.jp) Del |
…No.47591そうだねx7>No.47585 また出やがったこいつ |
…No.47596そうだねx7だから最初から俺が言ってたみたいにトムキャッ…お呼びで無い?こりゃ失礼しました |
…No.47597+「改修用部品は全てこっちで作ってあげるよ。その分材料費と人件費は引くけどライセンス分は払うし、そちらで作る余裕が無いならそれが良いよね?」 じゃイカンの? そもそも幾つかの独自改修は成功しているんだし、まずは改修機1機で止まっているNVG・IRST改修(+α)を全機適用すらしないん? |
…No.47598+>だから最初から俺が言ってたみたいにトムキャッ…お呼びで無い?こりゃ失礼しました 米軍はどの道退役させたろうから更に維持費が高騰しただろうな 意地でも使うからスーパートムキャットは見れたかもしれないが… |
…No.47599そうだねx4 イラン「F-14良いよね...」 |
…No.47600+>「改修用部品は全てこっちで作ってあげるよ。その分材料費と人件費は引くけどライセンス分は払うし、そちらで作る余裕が無いならそれが良いよね?」 >じゃイカンの? >そもそも幾つかの独自改修は成功しているんだし、まずは改修機1機で止まっているNVG・IRST改修(+α)を全機適用すらしないん? ボーイング的にはいじらせる以上ライセンス料とるわけだけどそれが幾らに見積もられたかよね |
…No.47604そうだねx4そもそも枷になっている契約内容の見直し交渉はしているんだろうか。 「承諾しないに決まっている」で勝手に諦めるんじゃなくてまずは交渉をね? |
…No.48187そうだねx2>老朽化してるCJを大金をかけて更新するより「今」EX買ったほうが費用対効果いいんでね?という話では? その更新がF-35 今更EX買っても中国相手にはチトきつい |
…No.48229そうだねx2>> 新しく買った方がいいんじゃ? >まずPre-MSIPの約100機をF-35で更新しなきゃいけない >その後はF-2約100機をF-3で更新しなきゃいけない F-2後継の次期戦闘機、開発に英参加…政府方針 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/ 次期戦闘機もだんだんと迷走し始めてるようで良く無い兆候だな、と 現政権は色々と不安を煽ってきてるだけにあんまり期待が持てん |
…No.48230そうだねx6>F-2後継の次期戦闘機、開発に英参加…政府方針 >https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/ >次期戦闘機もだんだんと迷走し始めてるようで良く無い兆候だな、と >現政権は色々と不安を煽ってきてるだけにあんまり期待が持てん 読売の飛ばしじゃないのか? 前科あるしよ読売・・・ そもそも何処が迷走してるになるの? |
…No.48243そうだねx5エンジンを共同開発する相手と空気取り入れ口とノズル形状についても一緒に開発しましょうねー 記事ではいちいち触れてもいないけど、開発の主導は変わらず日本が取っているんよ 至極合理的な判断だと思うがねぇ 人によっては迷走していることになるんですねー怖いねー |
…No.48260+ >No.48230 >No.48243次期戦闘機の経緯はライセンス生産のF-15や共同開発のF-2がまともに改良もできない事態の打開も狙ったものだと思ってたが違うのかね |
…No.48261そうだねx2日本のF-15やF-2が改修されてないように見えてんのか 本当に怖いねー |
…No.48262そうだねx3>「まともに」改良もできない事態 「自由に」と書けばイヤミ野郎に突っ込まれなかっtのに |
…No.48263+テンペスト計画の最大の目玉は参加国が独自の変更が可能な自由度の高さなのでむしろ日本向けではないかと |
…No.48264+>次期戦闘機の経緯はライセンス生産のF-15や共同開発のF-2が >まともに改良もできない事態の打開も狙ったものだと思ってたが >違うのかね だからわざわざ>開発の主導は変わらず日本が取っているんよ って一文を加えたのに・・・ 助言なんか要らねぇ、技術寄越せ、ほぅら褒美の金だぞ、ほななー の方がいいのか? |
…No.48271+>テンペスト計画の最大の目玉は参加国が独自の変更が可能な >自由度の高さなのでむしろ日本向けではないかと 日本の要求はF-22並みに最大離陸重量が大きい機体なのに対してテンペストは中型機を想定してるようなので共通での開発はかなり難しそう ですけど単独開発だとそんな大型高級機を100機か200機程度しか生産しないのでF-22並みに高コスト機になるでしょうし 何かを妥協しないとしんどい結果になりそうではありますね |
…No.48273そうだねx1エンジンやらミサイルやら 技術協力するだけでもメリット大きいでしょ 特にエンジン |
…No.48275+>日本の要求はF-22並みに最大離陸重量が大きい機体なのに対してテンペストは中型機を想定してるようなので共通での開発はかなり難しそう 同じエンジンを双発だもの、機体規模は大きく変わらないと思うよ テンペストが縦に双発にするのならその限りではないけどw |
…No.48285+>同じエンジンを双発だもの、機体規模は大きく変わらないと思うよ >テンペストが縦に双発にするのならその限りではないけどw カクカクさせてた時代と違ってちゃんと理解して計算して設計すればF-35みたいなヌメヌメしたお腹でもいいんでしょ ならししゃも腹にすれば中に沢山積めるでしょ |
…No.48287そうだねx5なー |
…No.48288そうだねx3ミーティア改良型に戦闘機エンジンと自前で基礎開発やってるとTOPレベルの国と良い条件で共同開発出来るのをヒシヒシと感じる |
…No.48289そうだねx1 というか日本としてはエンジン出力が必要な分あればエンジンは小さい程良いからな わざわざスリムエンジンと銘打ってエンジン開発してたしF-2で得た知見を元にさらに軽量化と整備性向上させた成型技術開発してるしこの辺りは日本以外もやってんのかな? |
…No.48349+Su-57「大型機が欲しいのかい?」 |
…No.48359そうだねx14>Su-57「大型機が欲しいのかい?」 遠くまで飛んでいってお前をぶち殺せる機体が欲しいだけだよ。 |
…No.48493そうだねx3 >検討していた長距離巡航ミサイルのうち対艦ミサイルの搭載を見送ったりして >およそ3980億円まで価格を抑えた・・・・自衛隊のF-15Cは軽量化した防空専用戦闘機であって、新規設計で胴体構造の強度を数倍も上げて重く頑丈なF-15Eマルチロール機は、翼に11トンもの爆弾をぶら下げられるトラックの様な存在。F-15Eは戦闘"爆撃機"として翼に11トンの爆弾、これに比べてF-15Cは翼に2トンが限界。軽量のF-15Cに「丈夫な翼」「強化された胴体」「超重量に耐える足回り」なんて無い。それをF-15Eと同じ強度に改造を要求したら胴体構造から取り替えないと不可能てこと。当然のこと改修という名の新造胴体と新造主翼を作る膨大な費用が必要となっちまう。ただでさえ使い込んだ劣化した機体なのに11トンもの爆弾は無理だ。 |
…No.48500そうだねx4 巡航ミサイル運用はしたいとは云われてたが F-15Jで11トン爆装なんてそもそも最初から誰も求めてないし、F-15Jでも600ガロン増槽✕3本運用もある事から重量的には一応600ガロン増槽✕1と重量1~1.5t級巡航ミサイル✕2に自衛用対空ミサイル✕2以上くらいの運用は可能だし、空中発射型LRASMなら無改造でも方翼に2発ずつ、無理やり各ステーションに計4~6発懸吊する事は可能。ただしそれは吊って飛ぶことが可能というだけで投下発射となるとシステム改修が必要だし、具体的になぜどこにどういった改修が必要な為にいくらかかるのかが一番重要なんだけど、その概要も知らされる事は無い以上分析も見直しも反省も不可能だろうな。 |
…No.48503+F-2の場合は翼に7.2トンをぶら下げることが出来る。 翼に対艦ミサイル4本と増槽(970kg)2本が要求仕様だからなあ。 |
…No.48510そうだねx1 敵地の超低空を10tの爆弾抱えて大立ち回りするE型とスタンドオフミサイル発射母機としてC型改修のJSIでは必要な機体強度が違うじゃろうて |
…No.48737+結論圧縮した改修予算で何が変わるのよ もう何が何やら… |
…No.48741+>結論圧縮した改修予算で何が変わるのよ LRASMの搭載を見送っただけで、それ以外は当初予定通り レーダーやミッションコンピューター、コックピット、電子戦装備はF-15EXと同じ、機体構造強化とAAM搭載数増(F-15EXはAMRAAM20発搭載)、JASSM搭載 FBW化はしないそうな LRASM見送りで心配される対艦攻撃力はF-2に12式SSMをASM化して補完予定 |
…No.48743+ECMは結局DEWSになったのかEXと同じEPAWSSになったのか |
…No.48747+E型なあステーション増設が胴体ばっかでつまらんのよな 翼にステーション5個くらいつけろ(←バカ) |
…No.48751そうだねx1 >E型なあステーション増設が胴体ばっかでつまらんのよな >翼にステーション5個くらいつけろ(←バカ取り敢えずイーグルⅡでは主翼にパイロンが追加されたね初期型のA/BでALQ-119しか吊るせない貧弱なものだったけど今回はAIM-120を2基搭載できるように強化されたね |
…No.48765+ 巡航ミサイルを撃てる戦闘攻撃機が一気に100機だからな やっぱインパクトあるよ |