Name名無し21/11/26(金)11:08:08 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.531674+
1月17日頃消えます 1940年11月26日
アメリカが日本に「ハル・ノート」を提示。
同日、択捉島よりハワイ作戦部隊が真珠湾に向け出撃。
貴君らが、作戦にアレンジを加えるとしたらどうする？ 削除された記事が6件あります.見る
| …No.531699そうだねx12宣戦布告を確実にやるようにする |
| …No.531700そうだねx6第二波の一部を石油備蓄施設攻撃に回す |
…No.531707そうだねx1  HAL研にもっとがんばってもらう |
| …No.531711そうだねx3全権を与えられてるんだったら、そのまま帰ってこいかな |
| …No.531714+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531723+占領できない島を攻撃してもメリットが少ないので真珠湾は攻撃せずに南方に艦隊戦力を集中する。 そしてフィリピン沖におびき出した米太平洋艦隊を全滅させ、沈没艦を回収させなくする。 |
| …No.531738+現在の情報を一切持たずに当時の知見のみで動くなら 迷わず西太平洋上で艦隊決戦やってると思う。 |
| …No.531750そうだねx13出撃を1か月遅らせる。 ドイツがモスクワを落とせないことが分かり、状況が一気に沈静化する。 |
| …No.531766そうだねx1宣戦布告をちゃんとやって 米国本土爆撃 |
| …No.531833そうだねx1ツクバヤマハレを発令する |
| …No.531834そうだねx2日本に報復する力が無いことを前提に原爆実験されたという的確なご教授 |
| …No.531835+>出撃を1か月遅らせる。 月齢や潮の加減まで綿密に計画してて延期が１ヶ月程度じゃすまないって本で読んだ んでもって石油禁輸から延期すると艦隊活動ができないとも |
| …No.531847そうだねx4また手遅れ状態からどうにかできますか？スレかよ |
| …No.531851そうだねx3機動部隊が全滅しても構わないからハワイを反復攻撃し続ける |
| …No.531870+質問ですが 真珠湾攻撃とマレー作戦が同時でないと いけなかった理由ってなんかあったんで したっけ、 ハワイが短期間に要塞化する懸念があったから？ |
| …No.531887そうだねx1>出撃を1か月遅らせる。 >ドイツがモスクワを落とせないことが分かり、状況が一気に沈静化する。 一ヶ月くらいでは影響ないんじゃないの 内実はともかく、対外的にはスターリングラードで 第六軍が降伏 (1943.1月) するまでは独ソ戦はドイツ 優勢と見られていたのでは |
| …No.531896+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531897+>真珠湾攻撃とマレー作戦が同時でないと >いけなかった理由ってなんかあったんでしたっけ、 難しく考える必要は無くて、奇襲は同時にしないと意味がないってことでしょう 確か時系列的には真珠湾に最初の爆弾が落ちる数時間前にはマレー半島に上陸してたんだっけ 当時は真珠湾にマレー上陸の知らせは届いていなかったそうだけど、今の通信技術だと数時間のずれは致命的かも あ！宣戦布告の遅れは致命的だったな(泣 |
| …No.531899+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531900+>奇襲は同時にしないと意味がない (1) マレー作戦と真珠湾攻撃では宣戦布告の相手が違うくね↑？ (2) 機動部隊撃破を遅らせたところで、マレー半島制圧（主に地上戦）を 米艦艇が妨害しに来る前に油田を制圧してシーレーンも確保してしまう 考え方もあったのでは…… だいたい艦砲射撃は内陸に届かないし、空母でエアカバーしに来るのは 大部隊で来るから時間がかかるはず……（また、艦隊戦で迎え撃つことも可能 (2) そもそも真珠湾攻撃の第一の目的が機動部隊撃破だったのかどうか怪しい 魚雷を当てられる満潮タイミングに敵艦が港内に居ることを 気体するのでは運任せの要素大で軍事作戦として変。 実は米機動部隊撃破はボーナスで作戦目的は別にあり、 米機動部隊の存在はマレー作戦の直近の脅威とはみなされていなかったのでは…… |
| …No.531901そうだねx2まあ現実にやったらマレー半島にかまけている間に 南方の島をとられて長距離爆撃機で本土空襲、みたいな 推移ににはなりかねないけど、 B-29みたいなチート兵器の登場は開戦時認識されていなかったはす…… |
| …No.531902+>No.531900 >(1) マレー作戦と真珠湾攻撃では宣戦布告の相手が違うくね↑？ 当時の日本もできれば敵国を英・蘭だけに限定したかったが、 米英による大西洋憲章の共同発表により、米英は不可分であり、 仮に英・蘭に宣戦布告しても遅かれ早かれ米国の参戦が確実と想定された。 そして米国が宣戦布告した場合、インドシナの資源地帯と日本との間にある フィリピンから爆撃機と艦隊を繰り出されたら日本の海上交通網は切断される （フィリピン・ルソン島と香港の間の距離は980kmしかない）ので 先手を打ってフィリピンを無力化せざるを得ず、フィリピンを無力化するには 米艦隊を無力化する必要性があり、開戦初頭の一斉侵攻でクソ忙しく 日本側の戦力が分散している時期に効率的に米艦隊を叩くには真珠湾攻撃しかなかった。 |
| …No.531908+というかね 艦隊整備には時間と資金がかかるものだから、いったん壊滅したら その戦争中は再建できないものなんだよ それを前提としての奇襲によるハワイ艦隊壊滅作戦だった 開戦たった数年で新造艦をドカスカ前線に送り込んできて 沈めたはずの艦まで浮揚修理して戦線投入してくる非常識、 アメリカの強大さを認識していた山本五十六でも想像できなかったと思うよ |
| …No.531911そうだねx2そこは山本五十六も認識していたよ。 だからこその「ぜひやれと言われれば半年や１年の間は暴れてご覧にいれるが、２ 年、３年となればまったく確信は持てない」発言だよ。 そしてある意味予言通り会戦半年後のミッドウェー海戦で太平洋における 絶対的優位を失い、一年後のガダルカナル島撤退で対米勝利の機会を失い、 3年後には絶対的劣勢に陥り講話交渉する力すら失っちゃったわけで。 |
| …No.531912+>アメリカの強大さを認識していた山本五十六でも想像できなかったと思うよ 戦争開始の１年前に内閣直轄の日本のエリート達を集めて作った総力研究所で対米戦のシミュレーション行いましたと その結果は開戦３カ月前に報告され、ほぼ太平洋戦争の推移と見事に一致してたそうな その結果を見た東條は「んなもん予測じゃん、だから口外すんなよ（大意）」として取り扱わなかったとさ |
| …No.531916+27日にハルノートを受諾して12／8イギリスのみに宣戦布告 フィリピンは素通りしてシンガポール、ジャワ、セイロン占領に全力を尽くす |
| …No.531925そうだねx1>No.531900 考えが逆ですよ、と 日本海軍はご存知の通り米国を主たる仮想敵国に漸減作戦からの艦隊決戦のために戦力を整備していたわけだけども、その方針では南方作戦と両立が難しいからリスクを犯して真珠湾攻撃をしたのよ 艦隊決戦後に南方作戦？ 防備を固められたフィリピンとシンガポールの攻略にどれだけの犠牲と時間が掛かるかな 在泊艦船に打撃を与えるのと同時にハワイ基地の機能を一時的に麻痺させることが出来たから、米軍最初の反撃を42年4月のドーリトルまで遅らせられたんよ 真珠湾攻撃の日本軍犠牲戦死64人捕虜1人、航空機損失29機損傷74機、特殊潜航艇5隻損失 米太平洋艦隊と艦隊決戦してたらこれもどこまで増えるかねぇ 真珠湾攻撃から80年目を迎えようというときにまさかの真珠湾攻撃不要だったんじゃね論である |
| …No.531934+>>アメリカの強大さを認識していた山本五十六でも想像できなかったと思うよ >戦争開始の１年前に内閣直轄の日本のエリート達を集めて作った総力研究所で対米戦のシミュレーション行いましたと >その結果は開戦３カ月前に報告され、ほぼ太平洋戦争の推移と見事に一致してたそうな >その結果を見た東條は「んなもん予測じゃん、だから口外すんなよ（大意）」として取り扱わなかったとさ 東條の属していた統制派は総力戦を戦える体制に国家を改造しようとしていた一派の筈だが、連合国と総力戦になればどういうことになるかということについて東條は全く理解できていなかった |
| …No.531937+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531938+>No.531925 南方作戦は漸減作戦の一環だったと思う しかし時はすでに石油燃焼艦の時代であり太平洋は相対的に狭くなっていたから 漸減作戦に過度に拘っても仕方が無かった可能性が微レ存、ていうかかなりある >真珠湾攻撃の日本軍犠牲戦死64人捕虜1人、航空機 >損失29機損傷74機、特殊潜航艇5隻損失 >米太平洋艦隊と艦隊決戦してたらこれもどこまで増えるかねぇ 史実とあんま変わらないんじゃね…… |
| …No.531939+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531940そうだねx2週刊空母とガトー級の量産とB-29の登場 と言う要素が予見されないうちなら、 米国本土攻撃は差し控えて 米国の本気の介入を極力先延ばしにしつつ マレー方面の資源をせしめてしまうという方策も 検討の俎上に上がるぐらいのことはあっ たんｼﾞｬﾏｲｶ、 効果に大差が無いにしても |
| …No.531941+その場合は 八紘一宇の思想の実現に欠落が生じかつ 米国との講和要素（米国艦船の大量喪失）が無くなるるが、 だいたい日本はそれまで講和というものに味を占めるほど良い思いをしていないはず…… ソ連を友邦ドイツが抑えてくれる前提で、まずは東南アジアに資源を採りに走るのも検討の俎上に乗るぐらいには意味がある希ガス |
| …No.531946+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.531947そうだねx1ていうかハワイの位置が微妙すぐる…… - ハワイ-北米大（生産拠点）陸間はほぼほぼ等距離なので、攻略しようとしたら国力差で日本が負ける （ハワイの後方を日本は分断できない - 米国は日本-東南アジア間の行動線を側方や後方から突く誘惑に駆られる - 日本は日本-東南アジア間の行動線を側方や後方から突かれる不安に駆られる |
| …No.531954そうだねx1>HAL研にもっとがんばってもらう MSXで使ってる以上、どうにもならん |
| …No.532117+真珠湾攻撃に代わって艦隊決戦で負けてれば戦争が早期に終わってたかも |
| …No.532204+>真珠湾攻撃に代わって艦隊決戦で負けてれば戦争が早期に終わってたかも 案外、勝っていたかもよ。 ただし日本艦隊も復旧に時間のかかる状態になるだろうけど |
| …No.532208+混乱に乗じて戦艦で砲撃で徹底的にドックや燃料タンクついでに湾口に輸送艦沈めて叩いたら もしかしたら、空母に補給できずにミッドウエーはなく、 大量の潜水艦隊でローテでハワイ封鎖も |
| …No.532231+ジハングだと現代から来たイージス艦「みらい」が来ました。 |
| …No.532242そうだねx3第二波攻撃隊の時点で早くも混乱から立ち直りつつあった米軍の対空砲火は苛烈だったらしいし(第一波は損失5％、第二波は12％)、真珠湾には16インチの陸上砲台、近海には空母エンタープライズ戦闘グループもいたし悠長に砲撃圏内、湾口まで行けない |
| …No.532266+アメリカ本国を攻める手段がないしドイツは降伏するし 核兵器とB-29が中国から飛んでくるだろうし ハワイなんて攻撃してもしなくても 原爆投下による終戦は変わらなかったのでは |
| …No.532267+6面のサイコロを振って1が連続で20〜30回出れば痛み分けにはなったかな 日本は3〜4回目の出目のミッドウェーで1以外出ちゃった・・・ |
| …No.532280+>No.532266 見込み通りアメリカの太平洋艦隊をボコって短期決戦で講和まで行ける前提なら それらの要素はとりあえず考慮の外に置ける 希ガス |
| …No.532293+>見込み通りアメリカの太平洋艦隊をボコって短期決戦で講和 理屈はそうでも、仮にそれが実現できちゃったら、講和より もっと戦争続ければ勝てると、欲が出てしまうのが人間 戦争を有利な状況で深追いせず講和して終わらせちゃうと 政治家も人気が出ないんじゃないかな ブッシュ父も湾岸戦争でフセイン政権存続許容したら再選 されなかったし |
| …No.532294+講和に向けて日本側が動き始めるのは敗戦が不可避になってからのこと 早期講和とか紙の上では書かれていたのかもしれないが、実際には何の手も打たれてはいない |
| …No.532320そうだねx2勝ってるほうから言い出して講和がまとまるのは、負けてるほうが継戦無理と思ってない限り無理じゃないのかな アメリカの一部戦力を無力化できていても、本国の生産能力を生かしておいたらそれをあてにできるから不利な講和条件を飲むとは思えない 条件を緩和してどうにか講和を結ぼうとすれば、相手にこちらの窮状を見透かされて、開戦前より厳しいことを要求される 一度相手を殴った以上は、こっちの都合だけで手打ちしようとするのは極めて難しいのよ 一見すると勝ってるのに不利な講和をすれば（他の人も書いてるように）国内を納得させられない まあ終戦を少しは早められたかもしれないけど、降伏は避けられなかったと思う |
| …No.532339+宣戦布告が真珠湾に間に合って、ミッドウェーで米空母3隻撃沈してこちらの空母損失ゼロ、42年中に損害軽微でハワイを占領できていれば米の戦意喪失で早期単独講和の道もあったかなぁ 43年に入ると季刊正規空母に月刊軽空母などの戦時体制が整い、原爆やBー29の希望が出てきちゃうからハワイを落としても講和は無理だったろうね |
| …No.532396+ハワイに戦艦部隊を特攻させ閉塞作戦を実行する |
| …No.532501+全艦隊を挙げて亡命 |
| …No.532502+とｵﾓﾀが国体の護持を事前交渉する余地が無いから無理かorz |
