Name名無し21/12/26(日)09:06:10 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.2026427+
3月17日頃消えます 安倍晋三「北方領土は2島返還のみで良い。100点を狙って0点なら意味ない」
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| …No.2026450そうだねx3北方領土なんか帰ってくるって本気で思ってるやつ、何人いるの？ |
| …No.2026503そうだねx3昔、鈴木宗男が二島返還の動きをしてた時に当時の与野党やマスコミは、売国奴扱いしてたな。 しかし、現実を見ると二島だけでも先に返還させておくべきだったのでは？ と思う時がある。 |
| …No.2026506+プーチンさんとも仲がよろしいんですから あなたが仲介してあげたらよろしんじゃないの？ |
| …No.2026513+ソ連に騙された、という記憶を継承するための北方領土 |
| …No.2026521+山口4区はさっさと合区しちゃいましょう |
| …No.2026524そうだねx4そもそもロシアは一切譲歩する気などない。 時々、譲歩しそうな「素振り」を見せるだけだ。 なぜなら、領土問題は永遠の外交カードだからである。 普段は冷たくあしらい、じらすだけじらしておいて、たまに思い出したかのように、 やっぱり主権を戻そうかな、とか、2島なら返そうかなとかいった素振りだけ見せれば、 日本は目の色を変えて擦り寄って来て、貢いで、貢いで、貢ぎまくる。 ロシアはそうしてさんざん貢がせた後で、やっぱり返さないと言えばいいだけなのだ。 |
| …No.2026526そうだねx6>しかし、現実を見ると二島だけでも先に返還させておくべきだったのでは？ >と思う時がある。 実質あれが最初で最後のチャンスだったのにむざむざ無駄にしたんだよな… |
| …No.2026528そうだねx2いまやJR北海道の路線の半分が廃止の危機にあり、北海道の多くの地域では、 人の生活が困難になってしまう恐れがある。 もうすでに、北海道の北部あたりではどんどん共同体が崩壊していっている最中だ。 北海道ですら人が住めなくなる状態では、これで仮に北方領土が返ってきたとしても、さ らに最果ての島々に移住しようとする日本人など出てくるわけがないではないか。 |
| …No.2026535+>二島返還 これ、典型的な官僚用語だと思う 四島のうち二島が返ってくれば、半分取れたからいいかと 言葉だけだと納得しそうだけど、面積が全く違う 色丹、歯舞諸島の北方領土に占める割合は 7% に過ぎない 領土交渉で半分得ることを目標とするなら、せめて国後島 も含めないと話にならないのを誤魔化そうとしていると しか思えない (それでも択捉だけで残り三島より広い) |
| …No.2026537そうだねx2>実質あれが最初で最後のチャンスだったのにむざむざ無駄にしたんだよな… それより後の、麻生政権の時に三島返還交渉をしていたよ これをマスコミがすっぱ抜いて袋叩きにしてダメにした でも名目ではなく面積で半分ずつ分けて納得する路線にするなら 三島変換論はそれなりに無難な落とし所だったのだけどね |
| …No.2026608+よくしらないけど不当に占領したんだから国際裁判に持ち込めないの |
| …No.2026620そうだねx3>よくしらないけど不当に占領したんだから国際裁判に持ち込めないの ロシアがそんな判決を受け入れるとでも ? 北方領土に関しては、アメリカはもちろん、EU もソ連の 不当支配と非難決議出してるよ。でも何の影響もない |
| …No.2026782そうだねx1ムネオさん露助との外交うまかったよなぁ もったいないよホントに |
| …No.2026791そうだねx2>ムネオさん露助との外交うまかったよなぁ 戦後日本の浪花節外交の破綻の象徴だったと思うけどね こちらが誠意を示せば、相手も譲歩してくれるという でも国際社会はそんな甘いものではない ソ連崩壊で北方領土での生活は困窮し、住民の中から 日本に国籍移して支援してもらってはどうかとう動き もあった。それをブチ壊したのがムネオ ムネオが一方的に経済・物資支援したので、これなら 別に日本に返還しなくてもいいよね、と現状維持派 になってしまった |
| …No.2026801+>こちらが誠意を示せば、相手も譲歩してくれると 韓国との慰安婦問題や北朝鮮の拉致問題 |
| …No.2026830そうだねx2国と国の交渉で譲り合いの余地はない |
| …No.2026834そうだねx2北方領土は政治家が音頭とって損切してくれればそれで良い。 北方領土以外の紛争領土を考察すると竹島や尖閣など島の土地としての価値など何もない。鉱物資源もなければ農業ができるわけでもない。これらの島の価値とは島に付随する広大な「海域」こそ重要なのですよ。 北方領土は諸島の4つの島にすぎない。周囲をロシアの島々に囲まれているので広大な海域が付随するわけではない。では島の土地の価値を考えた場合、インフラもコンビニも無い自然環境過酷な北の辺境です。超過疎地になることが返還前から確定してますな。 |
…No.2026835そうだねx1  続き そうなると竹島や尖閣と違い具体的メリットが何も無いという話になるだけでなく余計な管理コストが発生するわけで、今は密漁船にロシア国境警備隊が14.5ミリ機銃を撃ち込んで対応しているから平穏なんですが、日本の海上保安庁がそんな対応できるわけもない。すぐに画像のような中国密漁船団の餌食になるでしょう。自分の領土になったら多大なコストをかけて管理しなければならない。過酷な土地で人を配備して多大なコストを掛け続けるよりロシアが責任持って管理してくれるならロシアにまかせておけばいいって話です。もっと温暖で海域が付随していたら意味有るけど、何の価値もない過酷な自然環境の島なら送られてその地に張り付かされて意味もない島を管理し続ける人たちが可愛そうなだけだ。 |
| …No.2027346そうだねx2いまどき領土を話し合いで隣国に渡した国ってあるの？ |
| …No.2027415そうだねx1>尖閣など島の土地としての価値など何もない。鉱物資源もなければ 中国や台湾が尖閣領有主張し始めたのは、海底油田があるからなんだが… 実際に採掘して採算取れるかはわからんが |
| …No.2027737そうだねx3ロシアに3000億をあげて、信頼関係で領土を返してくれるなんてありえない。 本当に国の領土を守りたいという意識があるのなら、北海道や対馬に金を使うべきだ。 北海道の土地は外国資本、特に中国資本に次々と買収されているし、 対馬の土地もどんどん韓国資本に買収されて、浸食が進んでいる最中だ。 こういうところにこそ国費を投じ、振興させなければ国防上の危機になる。 まずは、いま取られそうな領土の守りを固める方が先決だ。 既に取られてしまった北方領土の返還は、 ロシアが不利になる世界情勢の変化を延々と待つしかない。 方法がないのだから仕方がない。 そうでなければ、戦争によって自力で取り返すしかない。 カネを払って信頼関係を築けばいつか帰って来るなんて、そんなことは絶対にありえない。 |
| …No.2027921+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.2027922そうだねx1だから戦争以外で返還するのは無理なんだってw |
| …No.2027995+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.2027997+>だから戦争以外で返還するのは無理なんだってw 古来戦争で奪われた土地を戦争以外で取り戻した例はないと聞くね 本当かどうか知らんけど >中国や台湾が尖閣領有主張し始めたのは、海底油田があるからなんだが… 台湾はともかく中国は行きがけの駄賃というか侵略の意図の目眩ましって気がするな |
…No.2028153+  >台湾はともかく中国は行きがけの駄賃というか侵略の意図の目眩ましって気がするな まあ尖閣自体は日本にとって都合がいい。日本版海兵隊や宮古島の自衛隊基地、馬毛島の大規模基地化など尖閣問題の対応として東シナ海の軍拡を行っています。この軍拡に対し中国は何も反論できません。何せ軍拡の原因は自分だと自覚しているからです。全ては尖閣防衛のための大規模軍拡なのです。・・・と見せかけて実際は台湾防衛でしょう。台湾有事のための沖縄近辺の軍拡ですが台湾防衛のために沖縄近辺の軍拡を行います！なんて中国が認めるわけがない。なので大義名分を尖閣にして台湾有事の対応をしていると。だいたいAAV7なんて導入してたけど尖閣で使えるわけ無いだろと。 |
| …No.2028207+北方領土問題は日露問題ではない、米露問題だ 戦後、重光は早々と二島返還で手打ちしようとしてたが、ダレスに脅されてやめた 日露間の領土問題が消えると困るんだ、特にロシアにとってね そこに日本やムネオが入り込む余地は最初からない ということはアメリカがロシアと話をつければどうとでもなる つまり「ここぞ」という場面で一気に解決する可能性が高い なんの意味もなくパワーバランスが変化するなんてあり得ない アメリカはロシアに何かさせたい事があるんだろう その時は日本政府に命じて「はっ？」と言う間もなく返還されるだろう スレ文の安倍さんの発言はそれが近いことを示唆してるのかもしれんね |
| …No.2028214+極寒の僻地があれば管理するのに金が掛かる。 でも南鳥島とか広大な海域の領有が付随するならコストを払っても維持するのが国益である。 でも北方領土にはそれがない。周囲はロシアの島で4島があったらからと広大な海域が領有権を主張できるわけではない。 島があれば管理しなければならないわけで人を常駐させ金を書けて管理維持するその手間と金を考えて返還運動をすべきだろう。 私から見ると4島とも放棄するべきである。 領土が広ければ国益だという時代はすでに過ぎた。シンガポールや香港や台湾を見てわかるとおり国土が狭くても十分に国は繁栄する。とうぜん、充分な利益が見込めるなら返還を求めていくべきで竹島や尖閣は付近の海域が重要だから断固とした日本の対応が必要なのだけど、北方領土はどう見ても収益より持ち出しのほうが莫大に多そうなのでさっさと損切すべきである。あんな僻地にロシア人が住んで貧しい暮らしをしながら島を管理してくれているのは実に僥倖である。あんな場所に日本人が住み込んで貧しく不便な生活を強要されるなど願い下げだと言える。 |
| …No.2028275+ポツダム宣言に千島列島は放棄すると言う内容が有る 現在の4島は千島列島なのか北海道なのかでモメている だからとりあえず二島返還論は間違いでは無い ロシアと友好関係になって石油パイプ引くことも考えた方が良くね？ |
| …No.2028326そうだねx3インフラをロシアに頼むとか恐ろしあｗｗｗｗｗｗ |
| …No.2028475+占守島まで全部日本にして海路の運行料取ればいいんじゃね |