F-35は時代遅れの戦闘機？Name名無し21/10/25(月)13:06:07 IP:1.79.*(spmode.ne.jp)No.43213+ 16日19:01頃消えます 10月24日のNHK報道番組「日曜討論」で、立憲民主党の枝野代表が「航空自衛隊は時代遅れになった戦闘機を購入しているのではないか」と述べて防衛予算の使い道に精査が必要だと主張しました。

今年6月30日にスイスが次期戦闘機をF-35に決めた際、F-35Aは総合的な実用性が最も高く圧倒的に安価との評価。

航空自衛隊の戦闘機選定では、民主党・野田政権（2011年12月20日） F-35戦闘機42機の購入を閣議決定（全てA型）
自民党・安倍政権（2018年12月18日） F-35戦闘機105機の購入を閣議決定（A型63機、B型42機）
と、自分たちが政権に就いていた10年前にF-35購入を決めたことをもう忘れているようです。 削除された記事が14件あります.見る

…No.43214そうだねx23>自分たちが政権に就いていた10年前にF-35購入を決めたことをもう忘れているようです。 ああ… こんなんじゃ政権交代は100年は無理そうですな

…No.43215そうだねx5※いずもとF-35の導入が決定したのは民主党政権時代です

…No.43216そうだねx4 枝野「F-35は時代遅れ！ レナはフランカーに乗れて良いよな」

…No.43217そうだねx1>枝野「F-35は時代遅れ！ レナはフランカーに乗れて良いよな」 岸田｢おしゃべりしない｣

…No.43218そうだねx10つまり戦闘機ひいては国防なんて時代遅れだから俺らが天下を取ったら自衛隊は解散な !と言いたいのですよ

…No.43219+なー

…No.43221+なー

…No.43222+ 値段も高いと発言してましたね。枝野時代の最新鋭機とはどのような超兵器なのか。

…No.43223そうだねx11やっぱりIP:106.146.*(au-net.ne.jp)ってバカOCNの携帯回線だってのは本当みたいだな

…No.43229+何だアク禁明けか

…No.43241そうだねx12どうしてこのレベルのバカがこんなに政治家に多いんだろう

…No.43248そうだねx1なー

…No.43249+なー

…No.43251そうだねx6>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del

…No.43252そうだねx3>自分たちが政権に就いていた10年前にF-35購入を決めたことをもう忘れているようです。 エダノ＝いずも型護衛艦のような大型艦建造もコストが掛かりすぎで無駄です 国民＝民主党政権下で決められたんだけどな というブーメラン2本目が脳内で見えてしまったゾ

…No.43253そうだねx6スレの記事の引用元を探してみた 執筆者はJSF氏かよ…こいつも結構頭おかしいぞ >各国が開発中の新型有人戦闘機 > >・韓国・・・KF-21ポラメ > >現在、具体的に計画が始動している各国の新型戦闘機開発計画はどれも全てステルス有人戦闘機です。 ポラメのどこがステルス機なんだ？ 公称ですらセミ・ステルス機扱いなんだぞ ポラメをステルス機に分類するなら、ステルス性向上のために電波吸収材 (RAM)を適用してる空自のF-2だってステルス機になるわ

…No.43261+なー

…No.43262そうだねx2なー

…No.43263+書き込みをした人によって削除されました

…No.43264+いやツイート読めばわかるが >「「時代遅れ」が意味するところはF-35なのか戦闘機なのか、両方のケースを想定して纏めておきました。」 という話なので、KF-21の部分は「枝野発言が『有人戦闘機が時代遅れ、時代はUCAVだ』という主張だった場合」に「開発されてる有人戦闘機の一つ」にKF-21を例示しただけの話だぞそれ 「無人戦闘機は時期尚早」って段の話であって、その段ではステルス性は問題にしてない

…No.43266+>JSF氏とあなたのような金魚の糞のどこがおかしいか、それは以上の通りです 横からだけど、ちょっと筋違いの揚げ足取りのような 各国で開発中のー　の主旨は、「無人機」ではなく有人機って ことだと思うのですが。枝野氏の時代遅れ発言への反論だから KF-21 がステルス機かどうかも大事かもしれないけど

…No.43267そうだねx3>「開発されてる有人戦闘機の一つ」にKF-21を例示しただけの話だぞそれ 本人が「現在、具体的に計画が始動している各国の新型戦闘機開発計画はどれも全てステルス有人戦闘機です。」 って言ってて、その中にKF-21を含めてるぞ 「開発中のステルス機」の一つとしてKF-21を挙げたなら、本人の知識が間違ってるし、 「開発中の有人戦闘機」の一つとしてKF-21を挙げたなら、何でステルスという言葉を文章に入れたんだ？本人は日本語が不自由なの？って事なので、 どっちにしてもJSFが頭アレと言う結論に至るのは変わらないんだよなぁ

…No.43268そうだねx9まぁ普段JSF本人って、誰か評論家や政治家が軍事的に間違った発言をすると、ピラニアみたいに噛み付くような人生を20年近く続けてる御仁だからなぁ JSF本人が発言ミスをしたとき、こういうスレで、重箱の隅をつつくが如く叩かれるのは、因果応報な感がある 個人的には枝野もJSFも仲良く叩かれてね、って思うわ

…No.43269+書き込みをした人によって削除されました

…No.43270そうだねx3>「開発中のステルス機」の一つとしてKF-21を挙げたなら、本人の知識が間違ってるし、 一応、KF-21はブロック1は半埋め込み式ウェポンベイの4.5世代戦闘機だけど、韓国国防科学研究所の発表によれば、ブロック3は完全な5世代のステルス戦闘機として開発する予定とはしてるので、開発中という表現であればまぁ間違ってない 実現するかはまだわからんが

…No.43271そうだねx1 KF-21について簡単にまとめると ブロック1:2028年までに量産開始予定、半埋め込み式ウェポンベイブロック2:2032年までに量産開始予定、完全な閉鎖式ウェポンベイブロック3:未定、完全なステルス機となる予定ってス計画ではあるブロック3が本当に実現するかはまだわからんけどね元々KF-16以上の第4.5世代機開発が目的だったところに、政治の要求をねじ込まれた結果がブロック3だから

…No.43272+現行のKF-21はハッチの蓋の形状がギザギザになってなくて、そこらへんの細かい処理がX-35みたいに雑ではあるからそこもなんとかしないといかん そもそも完全なステルス形態のBlock3で名前も変わるのでは？とも言われちゃいる まぁ蓋の形状は量産型で改善してくるかもしれんが

…No.43276+>エダノ＝いずも型護衛艦のような大型艦建造もコストが掛かりすぎで無駄です >国民＝民主党政権下で決められたんだけどな 「ハトヤマ元総理の一存で決められた事で、わたくしたち立憲民主党とは何の関係もございません」

…No.43277そうだねx2日本じゃなくて韓国のF35の事だよ整備もできずバージョンアップも高いただにしろって喚いてるから枝野も気になって仕方がないんじゃない

…No.43278そうだねx20いろんな装備品の導入経緯を知ってるとほんと枝野って卑怯だよなって感想しか出てこない

…No.43317そうだねx1御披露目の際にラインに並んでた数機の機体は機体の形状が少しづつ変えてるなんて向うの記事も見たので 次のブロックや将来改良を見据えて可動部や内部機器増やした際の形状変更を伴う改修とかどこまで出来るか そういうのを今の早い内から強度試験で試そうとしてるのかもしれませんね 一応ですがステルス塗料やハニカム構造の複合材などの研究とテストもF-4機体を使用して行ってたみたいですし 機体の方は米国企業の協力もあり左程問題なく進み真の問題は誘導弾が欧州か韓国製という事ではないのかな

…No.43352そうだねx2なー

…No.43354そうだねx4 >>戦闘機用の電波暗室すらない国が、ステルスを考慮とは笑わせる >本邦に対するセルフディスですかね。お前は物を知らないバカだなぁ日本には電波暗室あるぞ最近完成した設備だけど、飛行開発実験団の施設内にある規模が大きいから、戦闘機の実機を丸ごと収容してRCSを測れるのよ

…No.43356そうだねx1なー

…No.43357そうだねx6レスバしたいならmay行けよ

…No.43358+うそはうそであると見抜ける人でないと軍事評論家の記事を読むのは難しい

…No.43359そうだねx2>レスバしたいならmay行けよ でもこのスレ、レスバ以外にやる事なくない？ そもそも>>1自体、JSFが枝野にレスバを仕掛けてる記事であるからして

…No.43365そうだねx1なー

…No.43366+なー

…No.43370そうだねx5これだから政治ニューススレはアカンのだ

…No.43373そうだねx2なー

…No.43374そうだねx5 >平気で嘘をつくの止めなよ >別の角度から見た画像があるけど、どこも屈曲してないぞ>これのどこかステルス機なんだ？胴体後のバルクヘッドの画像持ち出してストレートダクトだ！ってアホかな普通に屈曲しとるのだが

…No.43375そうだねx4 こっちも普通にSダクトって書いてあるし

…No.43376そうだねx2電波暗室も2007年にはADDが航空機開発用の電波暗室備えたテストセンターを開設してるしなあ https://koreajoongangdaily.joins.com/2007/10/31/socialAffairs/Test-flight-/2882212.html

…No.43378そうだねx2 >胴体後のバルクヘッドの画像持ち出してストレートダクトだ！ってアホかな >普通に屈曲しとるのだがなんか角度浅くない？ダクト先頭の直線部分が長すぎて、そこでレーダー反射してそう意味あるのかなこれ角度的にはF-22やF-3より、むしろF-16に近い感じがする

…No.43380そうだねx6>ip:106.73.*(enabler.ne.jp) が間違った知識を訂正されてる側 って感じだな

…No.43381+つまり自衛隊はF-35みたいなカッコ悪い奴じゃなくて Su-57を導入しろってことだね

…No.43391+まるでSu-57がカッコイイみたいな言い方だな

…No.43392そうだねx3というかKF-21ってF-35と同じスパイラル開発で最終開発目標はステルス機能有した戦闘機なんだから開発中のステルス機扱いでいいと思うが ブロック1とか見てあーだこーだ言うのってF-35の最初のブロックで性能判断してるようなもんでしょ

…No.43394そうだねx1> というかKF-21ってF-35と同じスパイラル開発で最終開発目標はステルス機能有した戦闘機なんだから開発中のステルス機扱いでいいと思うが まぁ正にその通りなのだよな ブロック3が本当にそこまで開発進むかどうかは流動的なのはあるにしても

…No.43395+>まるでSu-57がカッコイイみたいな言い方だな ステルス機の中ではF22と双璧だと思う

…No.43397そうだねx2機体スペックはともかく世界中で採用されてるんだからこのバカは何を言うんだろう

…No.43403そうだねx2> IP:106.73.*(enabler.ne.jp) 他に言うことないの？

…No.43405+ >つまり自衛隊はF-35みたいなカッコ悪い奴じゃなくて >Su-57を導入しろってことだねここまでコイツの話題無し

…No.43412+>他に言うことないの？ 一言言わせてもらうが 第二オクテットまでのip被りはよくある事だからね 俺は上の奴とは別人だから噛みつかれても困るよ

…No.43413+ >No.43354 その暗室、搭載機器を評価するためのものだけど航空機自体のRCSも計測できるの？https://twitter.com/96_3718/status/1254651219697598465https://www.mod.go.jp/asdf/adtc/hijitu/index.htmlあとこれ2005年の本らしいけど、16年以上前は最近とは言わないんじゃない？

…No.43414+>俺は上の奴とは別人だから噛みつかれても困るよ 割とIPかぶり多いよね… 俺は >No.43392 だけど他のIP:49.98.*(spmode.ne.jp) は別の人だし

…No.43415+なー

…No.43420そうだねx8お前も言動ネトウヨと同レベルじゃん

…No.43421そうだねx11>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del

…No.43433そうだねx3ステルスに合わせたアビオとエンジンの開発が難しいのであって 計算機の演算力が上がった現代ではステルスっぽい形状はそれほど難しくないが、ドンガラステルスの戦闘機を作っても殆ど意味はない F-35はアビオとエンジンのお化けであって時代遅れではない 当面無人戦闘機は有人機に従えられる

…No.43434+>ここまでコイツの話題無し 外見しか話す話題が・・・

…No.43440そうだねx3>ip:106.73.*(enabler.ne.jp) 毎度毎度、常に上から目線で絡んで来るくせに都合悪く(めんどくさくなる)とトンズラするスタンスが相変わらずダサいな

…No.43447+>F-35はアビオとエンジンのお化けであって時代遅れではない 逆にその電子機器のせいで永遠の未完成機と化してる気も。

…No.43450+>逆にその電子機器のせいで永遠の未完成機と化してる気も。 だからこれからは永遠の未完成機にならないように、20年に一回の頻度で新しい戦闘機を開発して今までのように長く使い続ける事はしないという方針になったわけで

…No.43452+>ここまでコイツの話題無し だって…それMIGなんでしょう？

…No.43454そうだねx1>No.43213 また、立憲共産党と中華プロパガンダメディアによる『軍縮洗脳』か… …F-35ファミリーが増える事が、余程都合悪いんだなw

…No.43455そうだねx1ちゅうてＦ３５より新しいの無くね？スホーイ買えって？

…No.43462+>20年に一回の頻度で新しい戦闘機を開発して 運用期間中にプログラムのバグが全部取れるといいですね。運用中機能アップデートも必要でしょうしね。

…No.43469そうだねx2>だって…それMIGなんでしょう？ スホーイです…

…No.43478+だからSu-57がいいよ、どうせ戦闘しないんだから かっけーひこーきかおうず！

…No.43486そうだねx3>戦闘しない 見た目で選んでいいならステルス嫌だな

…No.43504そうだねx3>かっけーひこーきかおうず！ YF-23を完成させるのだ。

…No.43516そうだねx11枝野の発言に関しては毎回代案出せよとしか思わん F-35が時代遅れになった戦闘機と言うなら枝野の考えている最新鋭の戦闘機をまず最初に紹介しろと

…No.43527そうだねx1 ドローンや無人機がどんどん出てきているのに、今更有人戦闘機などと時代遅れだ！導入を止めても直ちに影響はない。ってことかもねー 野党のトップの発言として恥ずかしいくらい無知だぁね「B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。」に並ぶね(笑)

…No.43535+それでもまだこんな政党に入れるのか？っということ

…No.43541+>それでもまだこんな政党に入れるのか？ この件でF35が配備される自治体の投票者が立憲以外へ流れるか？というと 与野党のコアな支持層はもちろん、ミリタリーに無関心な大多数の浮動票にも影響ないよ

…No.43543そうだねx4>与野党のコアな支持層はもちろん、ミリタリーに無関心な大多数の浮動票にも影響ないよ うーん、だったらこれ、ただ単に立憲民主党が「私たち政権担当能力ないです」って事実上の宣言しただけでしかないじゃん…

…No.43555そうだねx2どこからどう吹き込まれて「時代遅れ」と考えるようになったかを知りたいところだ 確かに米空軍は2030年を想定した対中シミュレーションで 現在のブロック3を時代遅れとみなしていて 有効性を試すことすらしなかった だがそんな専門的な話を彼が読んだわけはない 一体どの辺にそういう情報源があるのかを知るのは重要だと思う 彼はこれからも野党第一党の党首として防衛政策に影響力を持つ（かもしれない）から