…No.41990そうだねx29高速鉄道の件でインドネシアにはもううんざりだわ ドイツ製のMEKOフリゲートでも買っててくれ |
…No.41991そうだねx16乗組員90人で対空/対水上/対潜が一通りできるのは魅力的なのかな ただ、ロシアやイギリスの旧式艦が主力の海軍に 1隻500億円のもがみ型を購入運用するのは厳しくないかな とりあえず話があっても日本側は値引きに応じたりしないでほしい |
…No.41992そうだねx7ただでさえイギリスとイタリアの二国から輸入するのに更に輸入先を増やすのか。 軍艦調達のついでに何かのバーダー取引でもしてるのかね? |
…No.41993+普通に参考見積もりだろ というか買ってもいいけど中身はどこかから調達することになるがこれに見合うレーダーあんの? APARだとSMART-Sとかほしいだろ |
…No.41995そうだねx6これから審議にかかるところなんだから、最終局面は言い過ぎだな。 それぞれ海外企業を"何故か猛烈に"推す議員が出てくるのがこれからだよ。 そもそもこういう件でたいてい拗れる要因は受注した企業側が契約後に「開発期間伸びるわ、契約額上げるね?」というゲスいあこぎを繰り返してキレられるのが相場なんだし、全額前払いでちゃっちゃと納品すれば終わりだと思うぞ。 |
…No.42000そうだねx1>そもそもこういう件でたいてい拗れる要因は受注した企業側が契約後に「開発期間伸びるわ、契約額上げるね?」というゲスいあこぎを繰り返してキレられるのが相場なんだし、全額前払いでちゃっちゃと納品すれば終わりだと思うぞ。 日本はその辺はキッチリしそう 逆に値切られそうでもあるが…… ただ上でも出てたがドンガラだけ渡されても困るんじゃないかな……あとアフターケアの問題やそもそもインドネシアがもがみをマトモに使えるかの問題もあるんじゃ…… |
…No.42003そうだねx3 擬装のうち兵装に関しては向こうの扱いで取り付けでしょ。 アフターケアだって外国のたいていの国は売り切りだし、まともに使えるかと言っても実際他の海外製品を使えているから、日本製が特別扱いにくいという事は無いと思うが。兵装といってもおそらくせいぜい76mmにVL-MICAとエグゾセ発射機に短魚雷と機関砲。センサーも今運用している物と同じ物をそのまま付ければ良いだろうし、その辺は向こうで準備して貰ってこっちで取り付けるなら予め手数料込みで支払い総額請求すれば良いんじゃない? |
…No.42004そうだねx2なー |
…No.42008そうだねx8>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del |
…No.42009+なー |
…No.42012そうだねx11>実際そうじゃない? もがみ型とFREMMが下位互換に見えるようなら、脳に障害があるとしか思えん B-52が空母に着艦すると思ってた国会議員と同じレベルだぞ |
…No.42013そうだねx8>実際そうじゃない? そう思うならまず根拠出しなよ 仮に事実だとしても荒らしに同調するような意見なんて同意出来るわけないだろ |
…No.42016そうだねx2ベルガミーニ6隻と31型2隻買うって言って更にFFMの見積もりって何考えてんのかよくわからんな ラファイエットみたいな船がほしいのかな |
…No.42018+なー |
…No.42020そうだねx14で どこが「下位」で「互換」なのかね |
…No.42022そうだねx12ちゃんと反論しないとIP:153.243.*(ocn.ne.jp)のお友達として内容問わずdel入れられるようになっちゃうぞ まあ頓珍漢な反論してもボコボコにされて場合によっちゃやっぱりお友達扱いでdelだが |
…No.42023+書き込みをした人によって削除されました |
…No.42024そうだねx2まぁもがみ型の特色たる「大馬力による余裕を持った30ノットの速力」、 「ステルス的には良いけど諸外国のレーダーや電子機器をポン付けしにくそうな設計」 「機雷戦能力」がインドネシアにとって予算をかけるべきところなのかと言うと 微妙なのは確かじゃね? まぁインドネシア政府の兵器を始めとする海外製品·プロジェクト選定行政は インド並に複雑怪奇で予測不能だから、俺はもう何が選ばれても驚かないことにするけど。 |
…No.42026そうだねx3まあ今回は「インドネシア国防省の"欲しいものリスト"に載った」 ってだけの話で、コストと鑑みて本当にインドネシアに必要なのか、最終的に予算案が認められるのか、具体的にどういった装備と能力を欲しいのか。 その辺は更にこれから決める事だし、そもそも当のインドネシア国防省側からの具体的な仕様要求やポンチ絵すら出ていない。 インドネシアにこれが合うだろう合わないだろうはまだまだこれからの話でしょ。 |
…No.42027そうだねx3>これ見るともがみ型の突出した特徴なんて無いようなものだよね 出力速力が劣ってるのに何言ってんだコイツ まさか主砲が一つ多いから!とか言うつもりか |
…No.42028そうだねx6>IP:14.13.*(enabler.ne.jp) レスの仕方が荒らしのOCNと似てるし2つ目の回線か何かじゃない? |
…No.42029+>これ見るともがみ型の突出した特徴なんて無いようなものだよね 汎用艦だし当然だ |
…No.42030そうだねx9>これ見るともがみ型の突出した特徴なんて無いようなものだよね それ見るだけで高い出力と速力が分かるけど? |
…No.42031そうだねx1もがみ型と31型/カルロ・ベルガミーニ型で比べるともうひとつ大きな違いは対潜戦・対機雷戦システム。 もがみ型は後者2タイプと違い船体アクティブソナーを装備していないが、曳航ソナーにアクティブソナー能力を統合した物にしている。必要なら他社製のソナーをつけることになるかは分からんが。 加えて機雷戦システムは後者2タイプが未対応なのに対してもがみ型は対機雷ソナーが実装されているし、機雷処分具を使った機雷処分能力もある。 インドネシア海軍にも現有装備に掃海艇はあるけどちょっと古いからそこをどう見るかだな。 |
…No.42034+>もがみ型は後者2タイプと違い船体アクティブソナーを装備していないが、曳航ソナーにアクティブソナー能力を統合した物にしている。必要なら他社製のソナーをつけることになるかは分からんが。 バウソナーは中周波のアクティブソナーじゃないんか? というか固定ソナーない場合って曳航式ソナー引きずりながら敵潜水艦から逃げ回って魚雷を撃つの? |
…No.42036+もがみ型のOQQ-25はバイ/マルチスタティック対応だから艦首ソナー廃したのはそのへんが関係してそう |
…No.42038そうだねx2最終的には韓国か中国だろ |
…No.42039そうだねx1 それでも構わんが中国製になると艦載装備も中国製になるだろうし、韓国製なら広開土大王級の派生型になる輸出モデルが欲しそうな仕様に近いかな。 |
…No.42049+支払いはコーヒー豆かはたまたヤシの実かな? |
…No.42053そうだねx4>1633937393800.jpg- 角度のせいもあるんだろうけどすごく…トップヘビーです |
…No.42055そうだねx5悪い話では無いと思うが なんかのバーターを押し付けられそう ビジネスとして冷静に対応いただければと思います |
…No.42057そうだねx13今までの実績をみると インドネシアと関わると もれなく不幸になります |
…No.42059+なー |
…No.42060そうだねx11>本音はあきづき型を量産したかったはず 君の勝手な妄想を押し付けられても困る もがみ型は2桁艦隊に配備するために計画された艦艇だから、 あきづき型を配備する1桁艦隊とは、初めから役割も任務も違うぞ |
…No.42061そうだねx12>本音はあきづき型を量産したかったはず 哨戒艦も巡視船も全てイージス艦が良い的な事を言われてもなぁ |
…No.42062そうだねx14>本音はあきづき型を量産したかったはず >もがみ型で妥協してしまったのもやはり我が国が貧乏になったからかな あきづきはDDでもがみはFFMじゃねぇか 目的から何から別物だろ なんで知らんのに自分から恥書きにくるのかが分からん |
…No.42063そうだねx20>IP:14.13.*(enabler.ne.jp) 同じスレで2回もdel食らっといて性懲りもなくレスとかどういう神経してんです? |
…No.42064+何かと日本の兵器が関心を引いているけれど商売上手な中国が横入りして 結果はグダグダ借金だけが残るという顛末なのでユーザーはいいかげんに 学習してほしい |
…No.42067そうだねx5それはまぁインドネシアさんの学習能力次第で こちらとしては普通に全額前払いを固持する限りキャンセル含めてもどう転ぼうが日本は損しない立場だから別に良いし 今回はせいぜい日本がユーザーさんにそちらの無理ないようにと言うだけだし |
…No.42068そうだねx3>最終的には韓国か中国だろ 054か大邸? 054はちと小さい以外は今風の護衛艦っぽくていい船だし 大邸は規模は小さいけど韓国ならアレコレマネジメントしてくれそうではあるし FFM選んだ場合インドネシアが中身を売ってくれるところ探すか日本側が見繕わないとならないけど そんなことできんのか?って疑問があるが… |
…No.42069+韓国製の特徴はガワ以外はかなりカスタマイズの希望に応えてくれる(完成度は別)ことだしインドネシアにも丁度いいんじゃない |
…No.42070+なー |
…No.42073そうだねx12>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) del |
…No.42076そうだねx1>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) 少しでも韓国の話題になるとウッキウキで食いついてくるなコイツ (完成度は別)ってのも読めないんだろう ただの文章読めないバカですわこれ |
…No.42078+なー |
…No.42080そうだねx10>IP:153.243.*(ocn.ne.jp) はい荒らしdel |
…No.42081+なー |
…No.42084そうだねx2偏見持たれたくなかったらまずは人と合わせることから始めるのが人としての常識だろ それが嫌ならさっさとプロバイダーでも変えてろ根暗 |
…No.42086+なー |
…No.42087+あれ?イタリアの艦艇買うんじゃなかったっけ? |
…No.42090そうだねx12>反論できないと荒らし扱いか >情けないね そもそもお前いつも反論出来てないじゃん |
…No.42092そうだねx5>すごいな >まるで全体主義思想だ 人間同士のコミュニケーションの話してるんだけどな? そうやって揚げ足取ろうとしてるから荒らし認定食らってんだろうがお前 |
…No.42094そうだねx9つーか管理しろスレ主 |
…No.42095+ 本当にただの思いつきなんだけどこの子に76mmと短魚雷とVL-MICAとエグゾセ発射器付けられるなら見てみたい 見てみたくない?(もっともそれならモスボール行きになる沿海域戦闘艦のほうがまだ使えるだろうけども...) |
…No.42098+ そういえばアメリカはフリーダム級やバーソルフ級を売り込んだりはしないのかな |
…No.42102そうだねx3軍板ってdel食らってもまだ書けたのか 共通でスレ内アク禁だと思った |
…No.42104+なー |
…No.42110+ジェーンズ海軍年鑑1941年(多分復刻盤) 実家に預けていたんだが… |
…No.42111+インドネシアが沿岸哨戒艦6籍で選んだのがイタリアの6500トン級、乗員200人 各国が提示したのは沿岸哨戒艦として普通の3〜4000トン級だったが、 インドネシアが選択したのは、イタリアが提示した一番大きい外洋艦だった。 ポイントはインドネシアの要求は、沿岸哨戒艦という名前の入札で、 大きさに触れていない事なんだよなあ。 各国は沿岸哨戒艦=小型という考えしか浮かばなかった。 そんで、小回りの効く沿岸哨戒艦90人乗り小型も必要になったのか? 大きいのは小も兼ねるからそのまんまでいいんじないの |
…No.42112+ カルロ・ベルガミーニが選べるならそれが良いと思う フリゲート揃えるならタイプはできるだけ統一したほうが良いだろうし |
…No.42127+造船所の枠がないんでないの? いまほとんど埋まってるでしょ |
…No.42135そうだねx3なー |
…No.42136そうだねx5支払い条件の後出しジャンケンでモメるのが目に見えてる |
…No.42138そうだねx19>オマエラって日本の軍事輸出を絶対に阻止したいんだな オマエラって誰?誤爆? |
…No.42153そうだねx13インドネシアは高速鉄道の件もあって信用ならん |
…No.42154+これ資料請求するための守秘契約のお金ってことでしょ? |
…No.42158+KFXでも支払い後出しやってるからなインドネシア |
…No.42161そうだねx11最近アフィブログから流れてきたようなレスが目立つな |
…No.42162そうだねx12>最近アフィブログから流れてきたようなレスが目立つな 粛々とdelするしかないけど幸か不幸か軍板は昔リアル犯罪者が出たお陰で 他の板より隔離されたレスのなーまでの速度が早くて管理がしっかりされてるから 変な奴はさっさと隔離してサヨナラするだけでいい |
…No.42233そうだねx2インドネシアは人口構成比から見ると今がピークらしいよ、直近ではすでに人口が減り始める兆候が見られる。 ピークですらこの状態だからこれから先は国力が落ち生活苦が今以上になる可能性すらある。なのに大国願望が強いよねあの地域での軍事大国になりたいのかな確かに2億5千万人大国になったもおかしく無い |
…No.42236+>カルロ・ベルガミーニが選べるならそれが良いと思う >フリゲート揃えるならタイプはできるだけ統一したほうが良いだろうし それは6だか8隻買うことにしたんでしょ? その上でなぜかFFMも見積もりかけてるってのがこのニュースなんじゃ |
…No.42251+No.42236 >フリゲート揃えるならタイプはできるだけ統一したほうが良いだろうし |
…No.42259+本家のもがみ型だとSAMの管制能力も無いから他所の多機能レーダーに載せ替えるんだろうか |
…No.42271+>本家のもがみ型だとSAMの管制能力も無いから他所の多機能レーダーに載せ替えるんだろうか 多機能レーダーはいいんだけどSAMPSONやEMPARだと頭の棒をどこかに建てないと通信できなくない? APAR選んだらSMART-Sみたいな中距離捜索レーダーをどこかに建てないとならないような… SPY6v4とか? |
…No.42366+インドネシアに建造技術を供与するんだっけ? |
…No.42371そうだねx3日本は売ると言ってない。 |
…No.42399+>APAR選んだらSMART-Sみたいな中距離捜索レーダーをどこかに建てないとならないような… それは現状のOPY-2でも同じなんじゃと思ったけど OPY-2って中距離の索敵能力程度は持ってるのかしら |
…No.42400+短期間に16隻?のフリゲートが必要だそうで 英・仏・伊製の軍艦をかき集めた日露戦争前の日本みたいだね 一つの国のタイプに絞らないのは、船台の関係で喫緊で数が必要なんだろうな 技術移転も含まれてるから日露戦争後の日本みたいに、そのうち国産化するだろう |
…No.42401+東独の艦艇を買い漁ったのが遠い遠い過去の話のようですわ |
…No.42473そうだねx10玉野で建造中の艦を視察に来るぐらいなら脈ありだが そんな動きは無いだろう。無ければ当て馬 資金難で計画中だった警備艇を30隻一括キャンセルしたのが つい五年前の話なので、現状冷ややかに見てるだけで良い。 |
…No.42504+ >現状冷ややかに うんうん、「有事に備えて」高速ミサイルコルベットの沿岸警備隊仕様建造した台湾みたいに『「もがみ型」の海保仕様』が登場するまでは落ち着こうかw |
…No.42517そうだねx5高速鉄道以降、日本の反応は冷ややかでインドネシアはあれやこれやと案件持ちかけてるけど、 日本は話は聞くが行動は起さないスタンスに見えます |
…No.42699+ シンガポールがフランスから購入したフリゲート買ったほうがいいんじゃないか |
…No.42701そうだねx1値引きに使うための当て馬じゃないの? |
…No.42721そうだねx3現金前払いで |