Name名無し21/09/07(火)07:07:35No.23314そうだねx5
23年8月頃消えます 巨乳のゆかりさんもいいよね
他だと荒れて話しにくい色んなお話をしたい人此処で楽しく雑談さらさらして行きませんか？
これが好きでも他者を否定しないよう節度とボイロは自由を忘れないように仲良く使いましょう 削除された記事が8件あります.見る
| …No.23315+今日は昨日出来なかった分も編集して今週中に大きいゆかりさんの動画をあげれるように頑張らなくては |
| …No.23316+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23317+スレッドを立てた人によって削除されました mayの荒れネタ持ってくるな may内で処理しろ |
| …No.23318+スレッドを立てた人によって削除されました まぁもっとうちの子設定スレとかそういう感じで立てるのもありな気はする |
| …No.23319そうだねx5公式では意図してゆかりさんのバストの大きさは決めずに各々で想像して欲しい 小さいゆかりさんも大きいゆかりさんも存在すると回答されてます https://sp.ch.nicovideo.jp/chomstudio/blomaga/ar1170474 ですが大小様々に創作される中でもゆかりさんだけは小さな胸しか認めないという層も存在するので自由にお話しできるスレを用意させて頂きました |
| …No.23323そうだねx2イメージが個性がと言う子がいてゆかりさんの事はもう話せないとずっと見てるだけで居たからありがたい |
| …No.23324+雫ちゃんが発売されたらゆかりさんと二人実況もしたいけどミコトくんヒメちゃん花ちゃんの三人も組ませてみたい …いやどちらかと言えば後者は視聴したい…ヒメミコ花動画何処かに無いかな |
| …No.23325そうだねx1ヒメミコ花は需要は多いが 花ちゃん持ってる人が案外居ない |
| …No.23327+ヒメミコの二人実況が多いのは琴葉姉妹で想像は付きますがそれでも同じｶﾞｲﾉｲﾄﾞという事もあって花ちゃんを真ん中にしてヒメミコは有りそうに思えるんですが 検索してみるとレアなギャラ子さんよりずっと少ないんですよね |
| …No.23329+使いたいゆかりさんの立ち絵を見つけたことで単発を作りたい気持ちが沸き上がってるのに肝心の何をするかが浮かばない |
| …No.23330そうだねx2その立ち絵の似合う動画で考えるといい 試しに貼ってみたらどうだ |
…No.23331+  立ち絵に合わせた作品かぁありがとう直ぐに浮かぶかはわからないがもう一度考えてみるよ 消されるから脱がせたりしないけど脱衣とふたなり差分付きのこの立ち絵を使えたらと考えてる |
| …No.23332そうだねx1渋でよくえっちな絵かいてる人！ふたなり差分も描いてる人の立ち絵じゃないか！ ｺｯｼｮﾘ方向の適正が高いのはとりあえず確実としてシンプルに可愛いな |
| …No.23334+大きい小さい状態にポロンと浮き出る差分 流石ふたなり好きを公言してる絵師さんだと魂でこれ好きを感じるしかない立ち絵いい |
| …No.23342+明日はいよいよ生放送ですね 内容次第では豪華版を予約するつもりなのでドキドキします |
| …No.23358+残り三十分お菓子は用意したしのんびり放送を待つ |
| …No.23367+よく読んだら大きいゆかりさんオンリーじゃなくて荒れない雑談スレって感じなのか |
| …No.23368そうだねx3おっぱいゆかりさん好き |
| …No.23369そうだねx2なんか言論統制みたいになってたのでこっちに |
| …No.23372+おっぱいでかいのすき |
| …No.23373+いらっしゃい此処は人の居ない秘境だけど静かに好きを語れる良いところだよ |
| …No.23375+アイボスゆかりさんもEXボイス付属しなくて残念だがまぁ新作が出るんだろう なんかアイボス生放送今止まってるけど |
…No.23378+  EXボイス付属が無かったのは残念ですがビジュアルブックとシャンパングラスは欲しいです |
| …No.23379+放送もど…とまった |
| …No.23380+無事再開してきちんと終わったから良かった その間にコメント欄で丹下琴絵さんの社が燃やされたのは笑ったけど |
| …No.23381+丹下琴絵さんの社は絵文字でも燃えてましたね。 今日はもうこのままお別れかと思ったので復活して安心しました。 数量限定の豪華版が17日に手に入るか… 前回の姉妹ちゃんは品切れ増産がきましたし販売開始初日に張り付きたい |
| …No.23385+>1631275648070.jpg ･豪華版セット ･初回特典版 の2本立てなのよね･･･ 片方だけだと特典フルコンプできないのが資金的にヤバい･･･ |
| …No.23387+>片方だけだと特典フルコンプできないのが資金的にヤバい･･･ 言われて気が付いたがアクリルスタンドとアクリルボードで違うしイラストも異なってるのか…勝手に同じものだと思い込んでた |
| …No.23391+いや生放送ちゃんと見るんだ 普通に中のパッケージに初回特典版のアクリルスタンド入ってただろ |
| …No.23393+>普通に中のパッケージに初回特典版のアクリルスタンド入ってただろ HPと生放送両方見ていたんだけれど 聞き逃してしまったみたいだ すまぬ･･･ |
| …No.23394そうだねx1なんかID付きが出現してるが… あそこに粘着する意味あるのかねぇ |
| …No.23395+>HPと生放送両方見ていたんだけれど >聞き逃してしまったみたいだ >すまぬ･･･ そういううっかりは誰にでもあるさ…俺も生放送見てたけど特典画像見てたら入ってないと思い込んじゃったし… |
| …No.23407+木造さんの絵とモデル好きだからボイロの世界に帰ってきて欲しい… |
…No.23409そうだねx6  動画作って投稿したからさらさらする 姉妹の可愛さとおっきいゆかりさんのママ味を味わってほしいhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm39331911 |
| …No.23411+>姉妹の可愛さとおっきいゆかりさんのママ味を味わってほしい ゆかりママの家の子になりたい |
| …No.23437+豪華版を予約するか結構悩んだけど通常版にして残りのお金はあかりちゃんとタンゲちゃんに回すことにする。 |
| …No.23453そうだねx1最初っから通常版のつもりだったが… 30分で完売って… 普通に愛してくれたゆかりさんファンで完売なら良いが 転売ヤーがマジでこわい |
| …No.23456そうだねx1>30分で完売って… >普通に愛してくれたゆかりさんファンで完売なら良いが >転売ヤーがマジでこわい 本当にあっという間でしたね 待機していたマスターも結構居たと思いますがぬいぐるみの件もあるので何品かは転売されるかもしれませんが…居ないと信じましょう… |
| …No.23470+気になる立ち絵のラフが公開されてワクワクが止まらない |
| …No.23504+何処かにいい動画無いかな 大きいゆかりさんの動画が見たいのに中々見付からない |
| …No.23508+それわかる あんまないよね大きいゆかりさんの動画 |
| …No.23509+>それわかる >あんまないよね大きいゆかりさんの動画 数少ないからこそ作ってくれる投稿者さんを見付けたらフォローいいね宣伝コメントをセットで贈ってシリーズ完結まで大切に付いて行く… |
| …No.23510+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23511+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23522+向こうが微妙な空気で居づらいから此方に 最近でもないけど中々話題にしづらい事が増えてきてたまに辛い… |
| …No.23524そうだねx5見たくない物を全部排除しないと気が済まない人が常駐しちゃってるんだろうね あの流れになると絵も動画もさらさらできなくて困る… |
| …No.23525+見なくなって結構経つけどまだそんな感じなのか |
| …No.23526そうだねx1>見なくなって結構経つけどまだそんな感じなのか 今はずんだもんの性問題と生えてるボイロに抵抗があるのか怖い感じになりやすい |
| …No.23527+去年は巨乳化も含めて似たような流れだったな 今年に入ってから夏ぐらいまでは割と平和だったんだが最近はすぐあの流れだ |
| …No.23536+ずんちゃんとゆかりさんの胸のサイズにミコトくんちゃん問題にずんだもん…後は小さな衝突…同じ好き同士なのに気が付くと年中小競り合いが起きてる気がする |
| …No.23538そうだねx1好き同士っても中身が違うと思うけどな 原作が好きだから語りたいっていうのと原作知らんけどエロ語りが好きって感じで 俺は基本ゲーム実況メイン+ニコニコ全般な話が好きだしこいつい初期もそういうスレだと思ってたから初期から見てるつもり |
| …No.23539そうだねx2まあ今ではすっかり動画の数も多岐にわたるしキャラの数も多くなったし色んな方面からのファンがいるしスレの参加人数も増えたんだと思うし昔みたいにはいくわけがないから 嫌な事は我慢するかスレを去るかするしかないなと思いつつたまにクリエイトな面白さがあるから見続けてる |
| …No.23540そうだねx2ぶっちゃけ気にし過ぎでは くだらない小競り合いなんて笑って見てればいいのに |
| …No.23548そうだねx2争ってるのかなぁ あのネタが気に入らないって騒ぎだす特定の人と触っちゃう人がいるくらいだと思う まあなんであれ愚痴への誘導に乗った時点で終わりだから触らないのが正解だよね |
| …No.23549そうだねx2というか多分広域荒らしがあのスレ荒らしに来てるっぽいのは確かなんだよな 唐突に発狂して自分のレスが消されたスレとスレ文同じにして荒らしがスレ立てるなんて珍事があったし 隔離されたレスがID出たりなーされたりが起こったりしてるし |
| …No.23550+伸びてるスレにはとりあえず来るからなぁ 昔は100レス行けば伸びたな〜って感じだったのに今じゃすっかり水増しされて400行くもん |
| …No.23583+コロナの自粛だなんだで人増えたのもあるんだろうが 今じゃ200近くは行くからなぁ 限界2000に戻ればもうちょっと増しになる気はするんだけど |
| …No.23584+>見たくない物を全部排除しないと気が済まない人が常駐しちゃってるんだろうね >あの流れになると絵も動画もさらさらできなくて困る… 此処にさらさらして落ち着いたら向こうにもさらさらするのはどうだろう？ |
| …No.23593+>此処にさらさらして落ち着いたら向こうにもさらさらするのはどうだろう？ ここがすぐ落ちるならいいけどそうじゃないからね |
| …No.23600+>>此処にさらさらして落ち着いたら向こうにもさらさらするのはどうだろう？ >ここがすぐ落ちるならいいけどそうじゃないからね スレの息が長いとさらさらする人が減るの残念けどしかたないね… |
| …No.23605+せめて一か月くらいでスレが消えてくれるぐらいの回転速度があれば |
| …No.23606+動画でも手書きでもさらさらして自分の痕跡を残すのはドキドキするもんね |
| …No.23660+動画が今夜か明日には出来そうだけど短いしさらさらしていいのか迷う |
| …No.23670そうだねx3元々雑談とさらさらスレなんだ どんどん行こう |
| …No.23693+使いたい立ち絵とソフトが年々増え行くけれど変更するかと言われると…うーんとなってしまう… もっと低カロリーで簡単に沢山動画が作れたら単発や同時平行でシリーズを投稿するのに… |
| …No.23697+低カロリーな動画にすれば編集の手間も自然と低カロリーになるよ |
| …No.23698そうだねx2>低カロリーな動画にすれば編集の手間も自然と低カロリーになるよ 今回は手を抜くと決めて始めたのに五割くらい出来上がると「画面が寂しいから…」「此方は何か入れたいな…」「裏設定語らせよう」で結局高カロリーになるのいいよね |
| …No.23699+場数を踏んでいくと自然と短縮箇所分かって楽になるぞ 俺は昔20分の動画で実況作ってる最中半年経っても終わらずに泣いてたが 今では2時間の動画を15分の動画二本に出来るぐらいになったぞ |
| …No.23700そうだねx5書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23706+昨日は放送を見逃してしまったが今日は金曜日！ 帰ったら後で見ようと溜めたさらさら動画とタイムシフトを見てのんびりしよう |
| …No.23709+アイボスやCeVIOAIが出て暫く経つがギャラ子さんとヒメミコに一切動きがないな… …今日はCeVIO側の放送らしいが何か有って欲しいぞ |
| …No.23710そうだねx1いやあるわけないじょん ギャラ子とガイノイドは諦めた方が楽になれると思う |
| …No.23711+>いやあるわけないじょん >ギャラ子とガイノイドは諦めた方が楽になれると思う ギャラ子さんはもうほぼ皆諦めてるけどヒメミコは…と信じたいけどやっぱり… それにソフト的な意味で出るとしたら後続のアイボスだもんね… |
| …No.23712そうだねx1もし出すならだけどヒメミコの後続ソフトは普通にガイノイドブランドで出すんじゃないかな？ アイボスとエディタ共有になるかもしれんが |
| …No.23713そうだねx2レプリボイスが形としては別ブランド扱いだけど同じエディタ内で使えるってのを実際やってるから 次にAIトーク系ソフトを出すなら同じようにやってくれる可能性はある 期待はせずに待ってる |
| …No.23714+名前が異なるのに気が付いた時は焦ったけどエディタが同じで安心した… しかし昨日の放送見てたら初音ミクを喋らせてた動画を思い出して懐かしさからジワジワ欲しくなってきてる このままだと新しいソフト全部買ってしまいそうで怖い |
| …No.23716+ガイノイド…せめてリリース決定してるはずのCeVIOの花ちゃんだけでも頼む… |
| …No.23717そうだねx2花ちゃんは出すって言ってた分楽しみにしてた人には何の音沙汰もないのキツそうだな… |
| …No.23726+キラキラの金曜日も少しずつ影をし始めたか 此処も人が少ないとはいえ0ではないが雑談するにはどんな話題を振ればいいんだろう…？ |
| …No.23732+日曜日ももう終わりか… 編集も動画も見れない一日だった |
| …No.23733そうだねx4巨乳ネタ嫌いなのか知らんけど あっちで毎度一人で壁打ちやってるの何なのかね |
| …No.23734+胸の大きいゆかりさんが自分の好きな物への攻撃に映ってるんじゃないかなぁ… |
| …No.23736そうだねx2流石に胸が大きいからって自分の攻撃に見えるようならしばらく虹裏やめて温泉にでも行ってリフレッシュすればいいのにな 性癖なんて暴力振るうもんじゃなきゃ開拓してけば良いのに |
| …No.23737+おはようレスが付いてるから人がいると喜んだが悲しい話題だった 皆何かしら感じてたんだなこう言うときに嫌な気持ちを和らげるさらさらが出来たらと思うが絵心ないから何も出来ぬ |
| …No.23747+アイボスゆかりさんの発送までいよいよ十日 そろそろアクスタを飾る場所を作って置かないと |
| …No.23748+実況用の動画が中々撮れない… 他の人はしっくり来ない時はどうしてるんだろう？ 取り敢えず割り切って編集に移るのか… それとも納得するまで取り直すのか… |
| …No.23749+納得するまで取り直す というか編集中にどうあがいても面白くならんなこれと思ってたらアプデでゲームシステムそのものに変更加わってボツにしたことあった |
| …No.23750そうだねx1後もう一つ とりあえず編集してSEやBGMや立ち絵乗せたりしてると 自然と面白くなる道筋が見えるから ・撮る時は実況を意識してプレイする ・編集中にもダメそうなら諦めてボツにするぐらいの思い切りの良さを持つ この二点を意識すればなんとかなる |
| …No.23751+弄ってみたらかありがとう 録画したのに棒立ちだけど立ち絵を置いて脳内ボイロで掛け合いをやってみるよ それでダメなら失敗を参考に欲しい映像を考えて再走してくる |
| …No.23753+ゲーム的にやりやすいやつ、やりづらいやつもあるんで 何か無理だな？って思ったらバッサリ諦めたりするのも考えよう |
| …No.23754+実況向きのゲームを選ぶのも大切だよね 好きなゲームで実況したいのも大事な事なんだが再生数意識しちゃうとその辺悩む |
| …No.23765そうだねx1ぶっちゃけふにんがすみたいなコラボじゃなくて普通の実況動画が見たい（参加してない人達の動画もめちゃくちゃ見てるけどね） 最初は見てたけどここまで続くとは…来年もやってたりするのかなあ |
| …No.23768+コラボも面白いけど今までやってたような動画も作って欲しくなるのわかる 楽しそうにしてる投稿者さんを見てると良かったなと思う気持ちと勝手なのは自覚してるが続きを作って欲しいなって気持ちがわいちゃう |
| …No.23773そうだねx1アイボス発送まで一週間残っているのにゆかりさんが好きすぎてソワソワして落ち着かない |
| …No.23775そうだねx2ワクワクソワソワして発売が待ちきれない感覚はなかなか得難いものだから そのむずむず感を満喫するといい |
| …No.23796+単発を作りたいと思いながらもう一ヶ月 ゆかりさんの相方をそろそろ決めなくては |
| …No.23799+>単発を作りたいと思いながらもう2年 |
| …No.23800+>>単発を作りたいと思いながらもう2年 二年も溜め込んだネタは練りに練られた至高の一品になってそう |
| …No.23801そうだねx2実況は大変だ… |
| …No.23802+>二年も溜め込んだネタは練りに練られた至高の一品になってそう イヤミか貴様ッッ！！！ |
| …No.23803そうだねx2>>二年も溜め込んだネタは練りに練られた至高の一品になってそう >イヤミか貴様ッッ！！！ へへ…自分にも帰ってきて致命傷だったよ…… |
| …No.23813+動画もなんだけど支援絵描きたいネタもずっとたまってんだよな まとまった時間が無いと平日ですり減った精神が回復しないから絵なんか描く気にならない |
| …No.23815+オノレ平日… |
| …No.23816+いつか支援絵を貰える投稿者になりたい |
| …No.23819そうだねx2こいついの方で花ちゃんの立ち絵進捗を見るたびに使いたい気持ちが強くなっていく 今からでも花ちゃんを脳内に宿すか |
| …No.23821+俺は立ち絵タグと支援絵タグで静画検索するのが日課なんだけど最近ふにんがずの支援絵多いな 立ち絵はほぼ毎日誰かしら上げてるんだけど支援絵ってそこまでではなかったんだけどふにんがす支援絵はわりと頻度高い |
| …No.23824+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23825+気になって調べたらもう少しで300行きそうでビックリした ふにんがすが流行ってたのは知ってたがこんなに増えてたのか… |
| …No.23826そうだねx2>アイボス発送まで一週間残っているのにゆかりさんが好きすぎてソワソワして落ち着かない いよいよ秒読み段階に入って俺もワクワクが止まらなくなってきたぜ！ |
| …No.23827+>>アイボス発送まで一週間残っているのにゆかりさんが好きすぎてソワソワして落ち着かない >いよいよ秒読み段階に入って俺もワクワクが止まらなくなってきたぜ！ 俺以外にも遠足前夜のような大人マスターが居たか |
| …No.23840+>いつか支援絵を貰える投稿者になりたい さらさらし続ければいずれもらえる 俺はもらえた |
| …No.23841+支援絵を貰える実力者が居るとは継続は力というしシリーズ完結し続ければ何時か俺も… |
| …No.23851+羽ノ華さんめっちゃ楽しみ |
| …No.23852そうだねx1わかる |
| …No.23853+雫ちゃんをどうやって何時もの面子に追加するか悩むな |
| …No.23854+すでに羽ノ華さん使いたいけどボイロたみーので使うとまずいよなぁ |
| …No.23855+>すでに羽ノ華さん使いたいけどボイロたみーので使うとまずいよなぁ ソフト本来の使い方としては間違ってないし発売までの間そういう形で使うのもいいと思うよ |
| …No.23856+ゆかりさん琴葉姉妹弓鶴くんが居るからあかりちゃんとコトエちゃんをお迎えしたら十分だなと思ってたのに羽ノ華さんも欲しい ボイロとCeVIOで飽和して動画に出せない子が出てくる事を学んだからアイボスとCeVIOAIでは同じ失敗はしないと決めてたのに気持ちが抑えられない… |
| …No.23857+悶々と葛藤するくらいならいつか使うかも知れないから安い時に買っておこうも大切な心得だぞ |
| …No.23858+出せる時に出せばいい いっぺんに出せないなら劇場で使いたい時に使うのが一番さ |
| …No.23859+>>すでに羽ノ華さん使いたいけどボイロたみーので使うとまずいよなぁ >ソフト本来の使い方としては間違ってないし発売までの間そういう形で使うのもいいと思うよ やってみるかねぇ |
| …No.23860+>>>すでに羽ノ華さん使いたいけどボイロたみーので使うとまずいよなぁ >>ソフト本来の使い方としては間違ってないし発売までの間そういう形で使うのもいいと思うよ >やってみるかねぇ 出来たらさらさら待ってる |
| …No.23861+>出来たらさらさら待ってる 多分あっちでのさらさらになると思うが楽しみにしててくれ |
| …No.23862+ウノさんの姿にボイロマキの声使う発想はなかった アリだな そっちに慣れた方が良さそうだし |
| …No.23863+再収録したとはいえ感情がないだけで実質同じ声だから誤差だよ誤差 ずんだもん流用マリーちゃんやってる人もいるしね |
| …No.23865+一応商品名は民安ともえだしな |
| …No.23866+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.23867+初めてアイボスで動画作ったが…かんしくん用のアイボス設定がいるとは思わなかった 具体的には命名規則を{VoicePreset}_{Text} にするだけなんだが… これが分からず悪戦苦闘してしまった |
| …No.23872+>出来たらさらさら待ってる いろんな偶然が重なって動画は出来た 直接さらさらはしないけど変わったゆかりさんとウノが目印だ |
| …No.23873+編集頑張ったつもりだけど見直すとうーんってなるのが辛い…もっと頑張らないと… |
| …No.23874+>>出来たらさらさら待ってる >いろんな偶然が重なって動画は出来た >直接さらさらはしないけど変わったゆかりさんとウノが目印だ お疲れ様だぞ もしそれっぽいのを見たらお外だから知らない振りしながら宣伝する |
| …No.23876+>お疲れ様だぞ >もしそれっぽいのを見たらお外だから知らない振りしながら宣伝する ありがとう まぁ手抜き祭見てれば見つかるさ |
| …No.23877+でかいゆかりさんの立ち絵を集めたくて探したらロダが死んで落とせない物を見付けてしまった… ﾋの方で言ったら上げ直してくれるかなと思いながらも知らない人に突然そんな事言われても困らせてしまわないかと思考がグルグルする |
| …No.23891そうだねx1そういう時はスパッと諦めるかなぁ… 諦めきれないんだったら長期的な行動になるけど その絵師さんと仲良くなってから切り出すのがいいかな |
| …No.23892+その絵師が好きで立ち絵欲しいなら そう言ってあげようよ |
| …No.23894+ふにんがすでタグ検したら200件超えてた 正直いつまでやってんだと思いもするけど動画自体はどんどん上げ続けてくれてるぶん昔のゆかりんピックより全然いいかなと思った 途中で更新止まって見れなかった動画も多かったからなあ悪魔憑きの人なんかはＥＤアニメまで作ってくれてたけど |
| …No.23895+ふにんがすは元々アモングアス自体が全然流行ってなかった時期にふにちかさんが「アモングアス広げるために前にコラボで一緒に遊んだボイロ動画の投稿者さんと遊んで実況動画出してもらう！」が発端でフォールガイズとかでコラボした面々呼んでやってたら全員面白い動画出して来てそれにつられて大流行したって感じだからなぁ… 狙ってやれるもんじゃない |
| …No.23896+面白い動画が大量に作られてさらに人が集まって界隈にも活気が出るならいい事だしね 何かしらの流行りが無いと何が悪い訳でもないのに静かに全体が沈んでいく |
| …No.23897+個人的にニコ生とか全然見なくて生放送にこもられると詰みだから動画にしてくれるのはありがたい セリフ打ち込んで編集して動画にしてる時点で多少なり推敲してるから面白くなるしな |
| …No.23898+>個人的にニコ生とか全然見なくて生放送にこもられると詰みだから動画にしてくれるのはありがたい 有名になるとアバターでの配信に行く人も多いから動画シリーズとは違うとはいえまた名前が見れて嬉しい気持ちになるよね |
| …No.23911+雫ちゃんを色々フュージョンさせてみたけど中々難しい 皆は誰と組み合わせて使ってる？ |
| …No.23912+蕾フュージョンでさらにロリ化させようとしたけどそこまでロりっぽくならなかったな 弓鶴とは結構いい感じになった |
| …No.23925+茜ちゃんとつぼいちゃんを掛け合わせたら割りと好みだった |
| …No.23927+>弓鶴とは結構いい感じになった 弓鶴くんと雫ちゃんかありがとう 今日は疲れてるから編集しないから明日試してみる |
| …No.23949+編集が進まない…モチベを上げて沼から出ないと… |