Name名無し21/10/18(月)18:23:46 IP:133.106.*(ipv4)No.530296+
12月04日頃消えます 中露混成艦隊　津軽海峡通過

10月18日昼頃、中露混成艦隊がウダロイ型を先頭に津軽海峡を通過した模様
突然の航行に青函フェリーも航路変更して対応
なお国際海域のため領海侵犯はないとみられる 削除された記事が3件あります.見る

…No.530297+ 本日行われた台湾海峡での米国とカナダによる航行の自由作戦に対抗したものと見られる

…No.530298+>本日行われた台湾海峡での米国とカナダによる航行の自由作戦に対抗したものと見られる この航跡はさっきここだったよを示してるだけなのかホントにXバンドレーダーで海面形状を捉えているのか…

…No.530299+ご苦労なことで。 太平洋側に出たってことはその後、分かれて中国は南下、露は北上して帰還するのかな？

…No.530309そうだねx2>この航跡はさっきここだったよを示してるだけなのかホントにXバンドレーダーで海面形状を捉えているのか… この航跡はさっきここだったよを示してる。 Trailっていう過去の位置を繋ぎ合わせて疑似的に航跡表示する機能 実際の航跡は航走波がレーダーに映ることもあるけど、 その場合はハの字に映る

…No.530329そうだねx1>太平洋側に出たってことはその後、分かれて中国は南下、露は北上して帰還するのかな？ 「私らこれから南に下がるアル」 「俺らウラジオにもどるスカヤ、またヤポンスキー脅すときは呼んでくれヴィッチ」 「頼もしいアル」 津軽海峡が公海っての知らなくて平和ボケとかミサイル配備とか騒いでますね

…No.530346そうだねx2>津軽海峡が公海っての知らなくて平和ボケとかミサイル配備とか騒いでますね 防空識別圏内の飛行と領空侵犯の区別も付かないヤ〇コメ民でしょｗ そもそもあそこは日本の都合で公海になってるんで領海侵犯は基本あり得ないし 領海内だとしても無害通航や通過通航を主張されたら止められないって事を知らないし、知ろうともしないから。 勝手に憤慨して、勝手に憂国して、後は適当に酒でも飲んで飲み屋に貢献しててくれれりゃいいかと。

…No.530348+ミサイル配備って道央〜青森にかけて地対艦ミサイル連隊が4個も居るだろ

…No.530349+ 国際法として津軽海峡が公海の扱いに準じるのは確かだけど、 ここを通る時って、ロシア軍は義務でもないのに潜水艦を浮上させて、軍艦旗を掲揚するくらいには、シビアな扱いになってるんだよなロシア的な価値観で言えば、津軽海峡は日本の領海同然なのかもしれない

…No.530356+日本からすれば「万が一突然ミサイル撃たれたらキツい場所」だけど、 向こうからしても「万が一突然ミサイル撃たれたら逃げ場が無い場所」でもあるんだよな

…No.530362+>日本からすれば「万が一突然ミサイル撃たれたらキツい場所」だけど、 >向こうからしても「万が一突然ミサイル撃たれたら逃げ場が無い場所」でもあるんだよな ある意味信頼の証だよな こちらは軍艦だろうが通過しても特に文句があるわけでもないし

…No.530364そうだねx1相互確証破壊は信頼の証！

…No.530365そうだねx1 信頼かは分からんがこっちからすれば「お前らが撃ってこないか恐いけどこっちから攻撃しかける事はまず無いし邪魔する可能性も無いよ」と考える事と同様に 向こうからしてみても「こんな狭くて逃げ場の無い海峡内で軍事行動なんて自殺行為たとえ開戦後だろうが頼まれても願い下げだわ」と考えているかもしれない

…No.530375そうだねx2ルールを守って一線越えないように中指立て合うのが国家の嗜みだし 自由の航行作戦みたいに煽りに行く打ち合わせ済みならともかく、不意に一線越えたらまず自国の方から何してくれてんの！？って怒られるだろ 仕事一個増えるし

…No.530377そうだねx4戦争は経済活動の最終手段 賢い人はみんな知ってるから普通はやらない当たり前

…No.530393+どうでもいいけど 津軽海峡は世界七大海峡（オーシャンズセブン）に入ってるっての今知った

…No.530410+割と難所で 日本にとって第二次世界大戦の狩場になってる津軽海峡

…No.530411+書き込みをした人によって削除されました

…No.530412+ここを通過しようとして失敗したアメリカ軍潜水艦はかなりの数 大戦後期には通過は厳禁に

…No.530413+平時にはどこの国の艦船も通行可能ですが 戦時にここを通る国はまずいません 狩られるだけです

…No.530426+>ここを通過しようとして失敗したアメリカ軍潜水艦はかなりの数 >大戦後期には通過は厳禁に この付近での沈没が確実なのはアルバコアとゴレットの2隻 それ以外に消息不明になり、もしかしたらこの付近で沈んだ可能性があるのが2隻 バーニー作戦では深夜霧に紛れてではあるが、隊列を組んだ8隻が浮上航行で津軽海峡を突破している

…No.530427+ほほうアルバコアはここで沈んだのか

…No.530428+米国とカナダによる航行の自由作戦に対抗したのはいいんだが はたして中国が本当に有事の際 ロシアが駆けつけてくれるんだか

…No.530435そうだねx10火事場泥棒に駆けつけてくれるよ

…No.530440+露と中国は上海協力機構って枠組みでよく多国間演習してるね(インドも加盟してたりする) 加盟国の総人口32億人(多っ) 敵の敵は味方理論で対米で露と中はもっと積極的に協力関係を結ぶかとも思ってたけど、今のところ相互参戦義務の軍事同盟ってとこまではきてないね 知的財産や長年の相互不信が理由なのかねぇ

…No.530442そうだねx2>今のところ相互参戦義務の軍事同盟ってとこまではきてないね ロシアにとって最高なのは米中が殴り合ってお互い疲弊したところで 「大変ですよね。私が仲介に入りましょうか？」（綺麗な目）できるポジにいることで ロシアの国際影響力を確保することだから、その立場を放棄する軍事同盟を結ぶメリットがないよ。 例え同盟を結んだとしても、対米戦争では極東ロシア軍は中国支援ができるのに対し、 中国軍は欧州方面のロシア軍を支援出来ないという非対称性があるからますます割に合わない。 米中が戦争したら遺憾の意を表明しつつ、中国に資源と兵器を高く売りつけるのがロシアの一番の国益よ。

…No.530443+なー

…No.530444そうだねx10日本にとっては最悪なのでお断りしますわ

…No.530445そうだねx2 中国及びロシア海軍艦艇の動向について https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20211021_03.pdf表にも張ったが中露艦隊は小笠原諸島近海でヘリコプターの発着させてそれに対応するため空自がスクランブルで飛んでって海自もP-3C、函館からいずしま、横須賀からはたかなみとやまぎりが出動する事態になってしまった艦隊内にミサイル観測艦がいる事からミサイル発射もやるんだろな

…No.530481そうだねx3>勝手に憤慨して、勝手に憂国して、後は適当に酒でも飲んで飲み屋に貢献しててくれれりゃいいかと。 合法・非合法論と砲艦外交的威圧をごっちゃにするのもどうかと 航行の自由作戦への対抗ー　とあるように、軍事的威圧行動で あることは事実でしょう。合法的行動ではあるが、不快感を 表明するくらいはいいんじゃないの

…No.530486+>不快感を表明する それは同時に航行の自由作戦を批判することにもなる 得策ではないね

…No.530487+台湾海峡での米国とカナダによる航行の自由作戦が中国への軍事的威圧行動だから 中国とロシアが同様に軍事的威圧行動を行った訳でしょ。 双方共にに自分達の庭先を荒らされたかのように受け止めて憤慨する向きがあるけれど 端的に言ってそういう連中は視野が狭い。お互いに自国の鼻先を通航されたけど 相手国の鼻先で軍事力を見せつけてやったんだから、交渉で言えば言うべき事は言ったし聞くべき事も聞いたって事。

…No.530488そうだねx4 物事は表面だけじゃなく その背景を理解した上で語らないと･･･

…No.530499+書き込みをした人によって削除されました

…No.530500+ 中露10隻、大隅海峡も通過　日本列島を一周 https://www.sankei.com/article/20211023-QXYAAIHCOJLAHMLQWJIOHCQED4/九州と種子島の間の大隅海峡を通過したか…結局何の意図があったのか、日本への圧力以外に何かあるかな

…No.530501+中国・ロシア軍艦が津軽海峡ダブル通過！日本への「ミリハラ」深化にどう対抗するか https://sakisiru.jp/12813 今回の日本海での中露合同演習には双方の通常型潜水艦が参加してたと ロシア側の報道がされたそうだが中国側はそういう報道はなかったという どういう事なんだろな

…No.530502+ 複縦陣

…No.530509そうだねx2津軽とか日常すぎて海自も白神廃止しちゃったくらいだし

…No.530511+>結局何の意図があったのか、日本への圧力以外に何かあるかな 観光とか？

…No.530512+>複縦陣 綺麗だこと 練度も高そうね

…No.530513+>お互いに自国の鼻先を通航されたけど >相手国の鼻先で軍事力を見せつけてやったんだから 米とカナダへの意趣返しとして、日本に対して 威圧行動するってのは、地理的にやりやすかった と言うのもあるだろうけど、日本なら反発が少ない と計算もしてるのでは 軍事的押しにも弱そうだから、日本を中国包囲網 から脱落させられるとも思ってそう

…No.530514そうだねx3>結局何の意図があったのか、日本への圧力以外に何かあるかな 何の圧力にもなっていないけどね 尖閣諸島周辺を10隻でぐるぐる周り続けるほうが余程圧力になる

…No.530515+>何の圧力にもなっていないけどね うっせーそんな事よりウィズコロナの経済だ だもんね

…No.530525そうだねx1>結局何の意図があったのか、日本への圧力以外に何かあるかな 中国海軍とロシア海軍の連携が深まっていることをアピールするためでしょうよ 画像を見ても分かる通り、艦艇は定規で測ったかのように綺麗な二列の縦陣を組んでる おまけに複数のヘリまで飛ばしてるということは、艦隊作戦における航空管制も両国の間で調整出来てるという事だ 両国の作戦連携はかなり進んでるという事かと 「日本め、我が中国に逆らうなら、背中にも注意せえよ」 という政治メッセージかと そういう意味の脅威なら俺は感じるぞ

…No.530526+ >「日本め、我が中国に逆らうなら、背中にも注意せえよ」 https://twitter.com/tassagency_en/status/1451881270129070081ロシアのタス通信が初の中露合同パトロールなんて書いてるよっぽどうれしかったんかね中露は犬猿の仲だったのにね

…No.530528+>中露は犬猿の仲だったのにね 9〜10月頃の大規模合同演習はもう10年近く毎年行てきたイベントだし。

…No.530529そうだねx1中露が犬猿の仲だったのは冷戦期で30年も前の話だぞ。 国境問題も解決済みだしアメリカと敵対する権威主義国家同士、 敵対する理由は基本的にない。 （ただし、中国が北極方面に船を出すとロシアは露骨に嫌な顔をする模様）

…No.530532そうだねx1>おまけに複数のヘリまで飛ばしてるということは、艦隊作戦における航空管制も両国の間で調整出来てるという事だ 何語を使ってるのか気になる（案外英語？）

…No.530535そうだねx2日本のマスコミはいたって冷静ですね。 まるで何もなかったのかのよう

…No.530536そうだねx3>日本のマスコミはいたって冷静ですね。 >まるで何もなかったのかのよう 空自アフガン緊急派遣と同じく それとも騒ぐと与党を利してしまうから・・・って 軍事の事には北朝鮮のミサイル以外は無関心なのか興味ないのか数字が取れないのか

…No.530564そうだねx5>「日本め、我が中国に逆らうなら、背中にも注意せえよ」 これ、完全に逆効果なんだけどな。 最近の中国って戦狼外交ばかりで欧州も敵に回っているのに日本に脅しをかけて思い通りになると思ってるのか？

…No.530565+>日本のマスコミはいたって冷静ですね。 >まるで何もなかったのかのよう 中露の目的は宣伝して欲しいのだから その手に乗る必要はないでしょう 本当は事実は事実と伝え ただ脅威だって話じゃなく 中と事を構えると露もしゃしゃり出て来るのか ちゃんと解説出来る人がコメントを添え 国民が理解できるのが良い事なんだけどね

…No.530568+>これ、完全に逆効果なんだけどな。 >最近の中国って戦狼外交ばかりで欧州も敵に回っているのに日本に脅しをかけて思い通りになると思ってるのか？ それが彼らなりの抑止力のつもりなんでしょ 日本がロシアからの攻撃を警戒して北方に戦力を貼り付けて、南西方面に転地させる部隊が少なくなるのなら、 その分、中国としては台湾攻略がやりやすくなるからな

…No.530569+ 米英やEUに敵視されてる露ぐらいしかアテに出来ないのが 今の中共というのを身をもって証明しただけの航海でした。←本音はコレへのあてつけだろうな（　＾ω＾）・・・

…No.530570+ 中露艦隊日本近海遊弋の頃、インド洋では・・・

…No.530582そうだねx1>最近の中国って戦狼外交ばかりで欧州も敵に回っているのに日本に脅しをかけて思い通りになると思ってるのか？ 米欧日の中じゃあ一番効果あると思うよ ? 軍事アレルギーは未だに強いし、主要政党に日米同盟廃棄派いるし マスコミは親中派ばっかりだし サイレントマジョリティと言うか国民の中国への好感度は下がる 一方だけど、戦争する覚悟なんてないだろうし

…No.530583+青函トンネルで音聞いてますよ

…No.530589+ >「日本め、我が中国に逆らうなら、背中にも注意せえよ」 >という政治メッセージかとhttps://twitter.com/vzglyad/status/1452426352016117772これはロシアの鬱屈した感情なのだろうか中露関係はロシアが上と思ってたが実際のところはどうなのか…

…No.530590そうだねx5>軍事アレルギーは未だに強いし、主要政党に日米同盟廃棄派いるし ここ２０年ほどで敵地攻撃力の保持の話や攻撃兵器について研究ができるようになったのは北朝鮮や中国のおかげだけどね。 こういった中国や北朝鮮の態度が日本人に安全保障の重要性を嫌でも考えさせる元となっている。