Name名無し21/09/24(金)13:57:17 IP:153.127.*(cyberhome.jp)No.529215+
10日07:29頃消えます 日本に大恥かかせた外務省、危機管理能力が決定的欠如
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67054?utm_source=editor&utm_medium=mail&utm_campaign=link&utm_content=list
http://may.2chan.net/39/res/527436.htm
アフガン退避を振り返って
一番わかりやすい自衛隊派遣理由に整備済みの国家安全保障会議、そして自衛隊は待機してる
内閣の不手際と害務省案件の合わせ技だったのかね 削除された記事が5件あります.見る
| …No.529216+なんというか･･･自衛隊の出動は最後の手段だっていう論に固執して、ラストエリクサー症候群にかかってない？外務省。良い方に考えてこれなんだけど･･･。 悪い方に考えたら？自衛隊を敵視してたりしない？外務省。流石にそこまではないと思いたいけども。 |
| …No.529217そうだねx3今のお役人は自分の発言に対する責任問題をとても嫌うので 自発的に行動を起こす事は殆ど無い 周りの意見が一色に染まりここで行動を起こさないと逆に自分が攻撃される という状況になって初めて腰を上げる |
| …No.529219そうだねx9正直、今回の退避任務が失敗して良かったと考えてるのは俺だけだろうか？ 500人ものアフガン人なんてどうやって日本国内に受け入れるんだよ… 実際に日本大使館で働いてたアフガン人はインテリだろうけど、その家族までも読み書き算盤が出来るとは思えん 少なくとも俺は近所にアフガン人コミュニティは出来て欲しくないです |
| …No.529221+> 自衛隊の出動は最後の手段だっていう論に固執して PKO 派遣議論の頃から、全く国内政治が機能してないからなぁ あの時も、危ないから自衛隊がいくんだろ VS 自衛隊は安全なところにしか行きません と言う不毛な議論しかできなかったし、今もそう 安全が確保されている場所にしか自衛隊行けないので 空港の中でしか活動できませんと言う状況で自衛隊を 派遣してどーするの。他国なら民間の任務でしょ インドネシアで大規模暴動が起きた時も、自衛隊を 出す、出さないで延々と議論して派遣決まった時には 暴動治っていた |
| …No.529222そうだねx4リンク先読んだけど、外務省が最初から外国頼りだったのに驚いた と言う主旨に、こちらがビックリだよ 自衛隊派遣時の武器使用問題、安全確保された場所でしか 活動できないと言う縛りの中で、派遣命じられたら自衛隊 だって本音では困るだろ 自国民を守らない国家はー と言われても、戦後日本はそれ を放棄してるところがあるわけで。ましてや海外においては |
| …No.529224+みんな大好きアベちゃんなら官邸主導で即断行動してたと思うよ ただ、それによって自爆テロに巻き込まれてた可能性も排除できない 結果論だが、最悪は避けたが最低の結果だったね |
| …No.529225+今回の件は派遣前は明確な戦闘地域への派遣なんて本当に出来るのか？なんて議論されるレベルだったの忘れてる人が多いなあ この記事の筆者は元空将補みたいだけど調べたら事態が動いてる最中はなんの提言もしてないじゃないか なのに全て終わった後に外務省が悪いとはこすい野郎だな |
| …No.529227+>500人ものアフガン人なんてどうやって日本国内に受け入れるんだよ… 多分勘違いしているだけだと思いますがカブール国際空港から日本へは直行しませんよ 最寄りの安全な空港で降ろしますので日本へ難民が来る事はありません |
| …No.529230+憲法改正しないからだよ。 |
| …No.529231そうだねx3憲法改正しても外務省が害務省なのには変わらない |
| …No.529232+外務省って太平洋戦争の時もやらかしてたよね… 戦前は天羽声明事件やトラウトマン工作事件など、公然と政府に背信するかの行為をしてたわ、 太平洋戦争開戦時には宣戦布告を遅らせたわ、戦時中は大使館の通信に時代遅れのパープル暗号を使い続けて米軍に解読されるわ、 ドイツかぶれのドイツ大使が誤ったヨーロッパ戦況を本国に報告し続けるわ、終戦直前までソ連の中立を信じ続けて足を掬われるわ… 一度外務省を解体した方が良いんじゃね？ 主な省庁はGHQに解体されたのに、外務省や大蔵省が今なお手付かずで存続してるのは解せない |
| …No.529233+>主な省庁はGHQに解体されたのに、外務省や大蔵省が今なお手付かずで存続してるのは解せない そりゃ有能を冷遇して無能を珍重すると国は自然とダメになるからね 工作上手いのになんでアフガンやイラクは上手いこと行かないんだろう？ |
| …No.529235そうだねx3なー |
| …No.529236+「責任は取りたくありません」 |
| …No.529237+なー |
| …No.529240そうだねx3こういうところ来てミリオタヅラしてるのが 未だに開戦布告の遅れが日本大使館職員に問題があったとか言ってるのは笑ってしまう 零戦は「れいせん」と言わないとイケナイとか思ってるクチか？ |
| …No.529241+外務省も判ってるだろう。 憲法があるせいで何をやっても上手くいかない事は。 しかし与党は支持者や選挙の為に自衛隊を出動させる。 そして役人や政治を批判したくてたまらない人たちが手ぐすね引いて待ち構えている。 外務省や自衛隊の人、本当に可哀想だわ 玉砕すると判っていて動かんといかんのだから |
| …No.529242+>外務省も判ってるだろう。 >憲法があるせいで何をやっても上手くいかない事は。 外務省が憲法のせいにするのはお門違いにも程がある 憲法改正したところで日本の外務省の責任逃れ、国民軽視が治ったり外交能力が上がる訳もない |
| …No.529244+例のバス作戦も大使館員が早期情報収集、手配を行って集めた日本人や現地関係者をそれこそ他国の軍用機や、何なら自衛隊に運んでもらうってことはできたわけだが、当の大使館員は尻尾を巻いて即逃げ出したせいで何もかも話が遅れたね ついでにアメリカにケツを叩かれるまでは自衛隊すら送る気は無かったそうで あと一日早ければ空港周辺に集められた数百人を運べたのに、その「一日の遅れ」を招いたのは他ならぬ外務省ではないのかね |
| …No.529245+憲法憲法憲法ってそもそも日本政府の行政能力、統治能力、外交能力を疑うのが先だと思うがね |
| …No.529246そうだねx5>外務省が憲法のせいにするのはお門違いにも程がある 外務省だけではなく、政府も自衛隊も憲法があるせいで身動き取れないんだよ。事実から逃げないように |
| …No.529248+>外務省だけではなく、政府も自衛隊も憲法があるせいで身動き取れないんだよ。事実から逃げないように 憲法9条はあくまで交戦権の否定であって外交を否定してるわけではありません |
| …No.529249そうだねx2どいつもこいつも政府と外務省の無策を棚に上げて憲法改正の口実にアフガンを使うのはとても健全な事とは思えないが |
| …No.529251そうだねx2>憲法9条はあくまで交戦権の否定であって外交を否定してるわけではありません 両手足縛って「スタートライン」にも立てない人間に対して一般論振りかざして相手を否定するのは現実が何も判ってな愚か者。 なぜ判断が遅れ、先手が打てないのか それは憲法があるから |
| …No.529252+こんな事があるたびに自衛隊を派遣する法的根拠と憲法との整合性をすり合わせなくてはならない。迅速に尾後家なんて無理な話 |
| …No.529253そうだねx1そもそも日本の協力者であれば現地政府の意向問わず外国人でも当人の希望次第で邦人並に救援する法的根拠とかそれ以前の価値観倫理観が日本国民にあるんかいね 今んところ本件での邦人の死者はゼロって点では日本人目線では外務省もちゃんと仕事してるんじゃない |
| …No.529255そうだねx6あれ？この記事見てみたけどこれ各国の大使館が入ってたビルの警備無くなってそれぞれ待避した際に 日本の大使館も安全上の問題で残る事が出来なくて他国と同じように一度アフガンの外へ待避して その後に自衛隊機の派遣の話が付いてアフガンの空港に戻って来てからの話よね その前からアフガニスタンで活動してた日本人には避難を呼びかけていて国外退避した者と残留者に分かれてて 残ってたけど帰国希望した日本人1人を運べただけでも任務成功なんじゃないのか |
| …No.529258+>両手足縛って「スタートライン」にも立てない人間に対して一般論振りかざして相手を否定するのは現実が何も判ってな愚か者。 外務省の今回の行動に9条関係なかったよね（） |
| …No.529259+外務省が憲法9条でなんの制限が掛かっているのか無知な私に教えてほしいんだが |
| …No.529268そうだねx2情勢不安地域ならびにその兆候が見えたら自力で脱出しないと死ぬまでりかいした |
| …No.529276そうだねx1>例のバス作戦も大使館員が早期情報収集、手配を行って集めた日本人や現地関係者をそれこそ他国の軍用機や、何なら自衛隊に運んでもらうってことはできたわけだが、当の大使館員は尻尾を巻いて即逃げ出したせいで何もかも話が遅れたね まだこの知識で偉そうに語ってるんだ 無理だよ そもそも大使館員が避難したのは最初の15日 その時には自衛隊の派遣なんてまだ議論すらされていない |
| …No.529294そうだねx3>憲法憲法憲法ってそもそも日本政府の行政能力、統治能力、外交能力を疑うのが先だと思うがね 政府以前に、国民意識の方でしょ イランイラク戦争のとき、各国が民間機で国民脱出させてるのに 日本の航空会社は断固拒否、トルコ航空に助けてもらうことに 外国在住の国民の保護と言う名目で列強の侵略が行われたことから マスコミも自国民救出のための自衛隊派遣など一切認めない こんな国で政府に海外の邦人保護を要求するのは筋違いだと思う |
| …No.529295+>外国在住の国民の保護と言う名目で列強の侵略が行われたことから >マスコミも自国民救出のための自衛隊派遣など一切認めない ちょっとはマスコミも空気読めば良いのにと… 今回の場合でも保護名目で侵略出来るモンならやってみ？メリット有る？な状態だったし |
| …No.529301+珍しく外務省が気を利かせ勇敢にも救出作戦を実行したとしても 自衛官と現地協力者のアフガン人に100人単位で死傷者が出てしまう可能性があったし そうなったら誰がどう責任取ればいいんだ できるはずがない |
| …No.529303そうだねx1どれだけ言い繕っても日本の外交力も海外活動能力も韓国と比べることすら恥ずかしいレベルなのは変わらないのは辛いね |
| …No.529304+>無理だよ >そもそも大使館員が避難したのは最初の15日 >その時には自衛隊の派遣なんてまだ議論すらされていない これも全て「憲法」のせいですか？（笑） |
| …No.529305そうだねx2>そうなったら誰がどう責任取ればいいんだ >できるはずがない 太平洋戦争から現代まで誰も責任を取りたがらないねこの国 |
| …No.529309そうだねx1どんな国でもそんな責任は取れんよ |
| …No.529310+>どんな国でもそんな責任は取れんよ 一番の責任は、といえばバイデンだろうからな 最悪でも年内はアフガン政府はもちますよ (来年は知らん) と言ってたのに一ヶ月ももたずに大混乱 日本だったら批判続出で辞任させられてると思う 今は上下院とも民主党が多数派だからなんとかなって いるけどさ。共和党が多数派なら弾劾騒ぎになって いてもおかしくなかったのでは ? |
| …No.529311そうだねx1そもそも後からなら何とでも言える 最初からこの情勢を読みきって政府に嘆願書でも送り付けてた奴だけが石を投げて良い |
| …No.529312そうだねx7>太平洋戦争から現代まで誰も責任を取りたがらないねこの国 戦前はともかく、戦後は 100点満点しか認めないという マスコミや世論のあり方も問題だと思う 武装勢力が政権転覆させてしまうような状況で、自国民 であろうが協力者であろうが 100% の安全なんて確保 できるわけがない。ある程度の犠牲を見込むのは仕方ない …が、日本のマスコミそれ許さんでしょ リスクのある脱出計画立てて、一部でも犠牲者が出れは 官僚も大臣も責任とれ、辞任しろなんて言われるような 体質では、誰もリスクのある決断できんよ |
| …No.529334+>太平洋戦争から現代まで誰も責任を取りたがらないねこの国 相当大量に処刑されたと思うんだけど |
| …No.529339そうだねx4今回500人中1人救ったけど充分成功だと思うね これを批判する人は もし500人中450人は置き去りにして50人救ってたとしても イギリスフランス韓国と比べて失敗だと喚くだろう 救出作戦の過程でもし自衛官に死者でも出たら大失敗か？ 失敗の本質というのは失敗と成功で結果を二分する考え方それ自体にある |
| …No.529348+>太平洋戦争から現代まで誰も責任を取りたがらないねこの国 本当にそうだよね、日本人って リーダーシップを許さない、責任を取りたがらない 人と違うことを許さない。 これじゃ、だれも責任なんか取りたくありません |
| …No.529349そうだねx2責任を取る、ってどういう意味？ どこまでやれば責任を取ったことになるのか 切腹でもすれば良いのか？ |
| …No.529350そうだねx2>責任を取る、ってどういう意味？ 逆に聞きたいよ 国民がよく責任取れって言うけど具体的にどうすればいいのって話だよ 説明責任を果たせ！→説明しました→納得しない 一体何を求めてるんだい、責任取れって |
| …No.529354そうだねx4所詮、メディアに操られた何も考えていない奴のいう事なんだよ「責任を取れ」なんて |
| …No.529355+一般的に言う「責任取れ」は辞めろってことです（真顔で |
| …No.529356そうだねx6> 一般的に言う「責任取れ」は辞めろってことです（真顔で ほんで本当に辞めたら一転逃亡扱いだからなw |
| …No.529357そうだねx3>一般的に言う「責任取れ」は辞めろってことです（真顔で 日本人があらゆる事で消極的になる理由がそこなのでは？ |
| …No.529360そうだねx4>日本人があらゆる事で消極的になる理由がそこなのでは？ 邦人救出なんて今まで誰もやらなかったことに挑戦したら 至らない面もあって当たり前なのにね 次に活かせばいいだけ なのに失敗したなど叩かれ左遷閑職クビは当たり前な日本社会の体質の問題 外務省その他のせいにするのは的外れ |
| …No.529362そうだねx1まあISのクソ自爆テロなかったら、救出人数大幅に増えて今頃空前の大成功扱いだったのかも知れないし 紙一重の差でタイミングが悪かったよね・・・ |
| …No.529363そうだねx1最前線の大使館職員たちが真っ先に逃げ出すのも当たり前 たとえタリバンに捕まっても日本政府が救出に来る見込みはゼロ捕まったら自己責任 銃後の国民は外務省や現地職員が臆病で弱腰だったから失敗したという |
| …No.529368そうだねx4憲法の制約 積極性や独断、リーダーシップを許さない風潮 失敗の責任を追及しようとする手ぐすね引いて待ってるメディアと大衆 これじゃ身動き取れないわな、政治も官僚も なんかすべてが負のスパイラルに陥ってるね |
| …No.529369そうだねx8リーダシップ発揮するとアベガーって言われちゃうからね 仕方ないね |
| …No.529372そうだねx9>なんかすべてが負のスパイラルに陥ってるね あと、護憲派の平和主義への過信、もあると思う アフガンで中村哲さんが射殺されたように、道理が 通じない武装勢力が存在するのは明らかなのに、 平和主義、中立主義なら「襲われるはずがない」と いう現実離れした思い込みが強すぎる 護憲派の人たちって軍隊は汚らわしい人殺しと普段 見下してるのに、反米武装勢力とは話せばわかると 思うのは本当に不思議だ |
| …No.529373+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.529374そうだねx1>あと、護憲派の平和主義への過信、もあると思う >アフガンで中村哲さんが射殺されたように、道理が >通じない武装勢力が存在するのは明らかなのに、 >平和主義、中立主義なら「襲われるはずがない」と >いう現実離れした思い込みが強すぎる >護憲派の人たちって軍隊は汚らわしい人殺しと普段 >見下してるのに、反米武装勢力とは話せばわかると >思うのは本当に不思議だ 具体的に誰の発言？ そこまで言っている人はいないと思いますよ。 |
| …No.529375そうだねx2>500人ものアフガン人なんてどうやって日本国内に受け入れるんだよ… >実際に日本大使館で働いてたアフガン人はインテリだろうけど、その家族までも読み書き算盤が出来るとは思えん >少なくとも俺は近所にアフガン人コミュニティは出来て欲しくないです ドイツがその受け入れたアフガン難民受け入れて仮設住宅近隣の住民から反発喰ってたなぁ |
| …No.529376そうだねx5もし仮に"今よりも極めて少ない認証プロセスで即事出動して全世界に展開できる国外緊急出動派遣部隊"を作るとしよう。 「自衛隊は外征軍を作ろうとしてる！侵略軍の創設反対！」 「戦争反対！侵略部隊は要らない！自衛隊解体！」 「早く竹島に攻めさせろ！ソウルも落とせ！平壌に進攻や！」 「不穏分子を殺し尽くせ！なんの為の機動力だ！」 「もし失敗したら責任取れ！」 「もし手遅れになったら責任取れ！」 とうるさくなって、結果満足に動けなくなるに賭けてもいい。 また仮に運用できたとして、何も起きない間ずっと 「こんな部隊全く活躍してないし、ただいつ使うか分からない訓練ごっこしてるだけ！税金の無駄！」 と叩かれ続けるに賭けてもいい。 |
| …No.529377そうだねx8ホントにミンスにシールズは 日本人にとって害悪だな |
| …No.529380そうだねx1>>護憲派の人たちって軍隊は汚らわしい人殺しと普段見下してるのに >具体的に誰の発言？ 小泉首相が毎年靖国参拝して賛否両論呼んでいた時に 「靖国問題」を書かれた高橋哲哉先生かな この本、靖国神社だけでなく、新しい慰霊施設の建設 にも反対、それどころか世界中の軍人墓地、慰霊施設 をなくすべきという過激な内容。理由は上に挙げた 軍隊とは人殺し集団に過ぎないのだから、国家や政府 が公的な墓や慰霊施設を作るべきではない。身内の 人間が故人を偲ぶのに留めるべきってことだそうです 自衛隊は違憲だ廃止しろーって人は似たような価値観 なんじゃないかなぁ ? |
| …No.529388そうだねx3なー |
| …No.529420そうだねx2>理由は上に挙げた >軍隊とは人殺し集団に過ぎないのだから、国家や政府 >が公的な墓や慰霊施設を作るべきではない。 とんでもねぇ思考だな…全国中のそこらの老若男女の信認や血税に 文字通り国内全土のかーちゃんがお腹を痛めた子ども達から生まれる自国の軍隊を 「人殺し集団」とか… |
| …No.529426+>「靖国問題」を書かれた高橋哲哉先生 一方でこの人筋金入りの北朝鮮シンパなのよね 共同通信出身で同志社大に居た浅野健一と並ぶ 朝鮮新報の常連 |
…No.529427そうだねx1  >「人殺し集団」とか… 赤化した識者もどきがそう言うなら有効に機能している証左誉め言葉にしか思えんわ。どうせ日本限定の言であって他国で同じ事を言ったら袋叩きか狂人扱いされる戯言よ。 |
| …No.529429そうだねx2>No.529376 そんな部隊に金かけるなら核弾道弾を配備しろとか言う核万能論主義者や、在留邦人は自己責任だとか言う自己責任万能論主義者とか絶対出るよね ここ軍板だとそれらを言ったらアホかと一蹴されるけど、5chとか見るとそれが多数派に近いという.... |
| …No.529433そうだねx4>No.529429 5ちょんは、かつての『巨大煽動掲示板』の成れの果てだから…（棒 |
| …No.529466そうだねx3昭和時代から外国でクーデター級の事変発生じには日本大使館ではなく同盟国のアメリカ大使館に逃げ込んでパスポートをかざして助けを求めろと教わっていたが日本大使閣下以下12名の大使館員が英国軍輸送機に載せて貰って脱出していたとはね、それじゃ一般国民が大使館に駆け込んでも営業してないやね、現地スタッフも置いてけぼりじゃ、そんな処にノコノコ行ったら腹いせに何されるかね？成程日本大使館に行ってはいけないのは本当だったんだね。 |
| …No.529467+だって日本大使館には誰も居ないからなhahaha |
| …No.529484+大使館が無い国もあるんですよ！！ 自分が勤めてた企業は台湾の半導体/液晶企業にも装置納入してて 年単位での出張が続くような所でしたが 何かあったら戦地より遠い所に退避して 自力で脱出するってのが社員の中での暗黙の了解でしたね |
| …No.529487そうだねx7外務省は日本の癌 |
| …No.530014そうだねx1アフガニスタンから出国 日本大使館の現地スタッフら300人余に https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211012/k10013303561000.html だそーですよ、みなさん > このうち118人はすでに日本に到着しており、さらに、およそ50人が13日に成田空港に到着する予定だということです。 > アフガニスタン国内では、現時点でおよそ200人のアフガニスタン人スタッフらが出国を希望しているということで、政府は引き続き支援にあたることにしています。 なんか順調に避難進んでいるみたい。タリバンが思ったより柔軟なのか 日本にはあまり敵意がないのか… いずれにせよ犠牲者出ないのは幸い |
| …No.530018そうだねx1>タリバンが思ったより柔軟なのか IS掃討したいから小事になってるだけだろ、国境接してるのがIS戦闘員になるやつが続出してるウイグルだし >日本にはあまり敵意がないのか… イスラム教国家になるか服従したならそうなるな、理不尽な扱いは受けるが |
| …No.530019そうだねx2外務省は害務省 |
…No.530032+  この辺ってアメリカだとCIAとかが協力者も一緒に脱出させるとかあるけど そういうのが日本には足りないよね |
| …No.530041そうだねx2>IP:220.109.*(plala.or.jp) No.529487 >IP:220.109.*(plala.or.jp) No.530019 言いたい事判るがしつこいぞニュース板に帰れ |
| …No.530045+書き込みをした人によって削除されました |
…No.530046そうだねx4  >この辺ってアメリカだとCIAとかが協力者も一緒に脱出させるとかあるけど >そういうのが日本には足りないよね漫画貼ってアメリカは、日本にはって.....ヨルムンガンドは良い漫画だけどさぁhttps://jp.wsj.com/articles/afghan-says-he-spied-for-cia-now-that-he-wants-to-flee-to-u-s-he-cant-prove-it--11624505453 |
| …No.530047+いまだに状況開始とか言ってるバカ漫画だし |