立憲民主党枝野代表「時代遅れの戦闘機」発言の間違いName名無し21/10/25(月)17:10:31No.2137789+
11月19日頃消えます 10/24(日) 21:43JSF軍事／生き物ライター
10月24日のNHK報道番組「日曜討論」で、立憲民主党の枝野代表が「航空自衛隊は時代遅れになった戦闘機を購入しているのではないか」と述べて防衛予算の使い道に精査が必要だと主張しましたが、これは完全に間違っています。
最新鋭戦闘機であるF-35を「時代遅れになった戦闘機」呼ばわりするのは、全く理解ができません。
F-35ステルス戦闘機「最も性能が高く圧倒的に安い」
Kampfflugzeuge: F-35A mit höchstem Gesamtnutzen und mit Abstand am günstigsten （戦闘機：F-35Aは総合的な実用性が最も高く圧倒的に安価）
出典：スイスがF-35A戦闘機の調達を表明「最も性能が高く圧倒的に安い」（2021年7月1日）
世界的に見てF-35の最新評価は、今年6月30日にスイスが次期戦闘機をF-35に決めた際のこれに全てが表されています
戦闘機の購入は一大事業となるため、性能や値段だけでは決まらず政治的な理由で決まることも多いのですが、スイスははっきりと「F-35は最も性能が高く圧倒的に安い」と明言しました。候補4機種の中でステルス機はF-35のみで、性能はこの要素のみで決定的な差が生じているからです 削除された記事が2件あります.見る
…No.2137792+  非ステルス機ではステルス機に勝てません。これは言うまでもなく自明なことであり、そして日本やスイスが現在購入できるステルス戦闘機はF-35だけなのです。 航空自衛隊の戦闘機選定民主党・野田政権（2011年12月20日） F-35戦闘機42機の購入を閣議決定（全てA型）自民党・安倍政権（2018年12月18日） F-35戦闘機105機の購入を閣議決定（A型63機、B型42機） 最近の航空自衛隊の新型戦闘機購入はF-35を合計147機です。退役する古い戦闘機との入れ替え更新なので、航空自衛隊の全体の戦闘機総数はほぼ変わりません。 立憲民主党の枝野代表は「時代遅れになった戦闘機を購入」と発言しましたが、自分たちが政権に就いていた10年前にF-35購入を決めたことをもう忘れてしまったのでしょうか？ 航空自衛隊が調達する戦闘機は最前線で約30年使われる計画で購入される機材です。もしそれがたった10年で時代遅れになったというなら、責任は購入を決めた民主党政権にある筈ですが、枝野代表には民主党の流れを組む立憲民主党代表としての自覚があるようには思えません。 |
…No.2137796+  しかしそもそもの話として、F-35は今もなお最新鋭戦闘機の座のままでいます。F-35というステルス戦闘機を過去のものにするような新しい世代の戦闘機はまだ登場していません。 無人戦闘機は時期尚早 あるいは枝野代表は「これからは無人機ドローンの時代だ、有人戦闘機はもう古い」と考えて「時代遅れになった戦闘機」と発言した可能性もあります。しかしこの場合でも完全に間違っています。 自律戦闘が可能な無人戦闘機は今直ぐ実用化できるようなものではなく、AI技術が更に進化しなければなりません。例えば2018年にアメリカ国防総省が発表した報告書「無人システム統合ロードマップ2017-2042」では、高度な自律戦闘が可能な無人機の登場は数十年後と考えられています。 無人戦闘機を今直ぐ実用化は無理、5〜10年先の近い将来でも無理、そして戦闘機の性能としての寿命が30年とするなら、今新たに作るべきは無人戦闘機ではなく有人戦闘機であるというのが世界の答えです。 |
…No.2137797+  各国が開発中の新型有人戦闘機 米国・・・NGAD ※空軍と海軍が別々に計画英国・・・テンペスト独仏・・・FCAS/SCAF露国・・・LTSチェックメイト中国・・・J-31（歼-31）韓国・・・KF-21ポラメ日本・・・F-3（仮称） 現在、具体的に計画が始動している各国の新型戦闘機開発計画はどれも全てステルス有人戦闘機です。無人戦闘機はまだ時期尚早だと皆が認識している証拠です。 これら開発中の戦闘機は当然ですが今直ぐは買えませんから、F-35購入が間違っているとは言えません。新しい戦闘機の購入は退役する古い戦闘機との入れ替え更新なのですから、今買わなければ空の防衛に大穴が空いてしまうからです。 |
…No.2137803そうだねx3  >韓国・・・KF-21ポラメ ステルスですら・・ |
| …No.2137805そうだねx5こういう的外れな発言を与党の誰かが言ってたら散々追及してくるんだろうな |
…No.2137806そうだねx6  最新鋭光学迷彩ステルス |
…No.2137807+  人間の肉眼では視認不可能 |
| …No.2137810そうだねx5>民主党・野田政権（2011年12月20日） >立憲民主党の枝野代表が「航空自衛隊は時代遅れになった戦闘機を購入しているのではないか」と述べ さすが5秒で忘れる民族 |
| …No.2137813+もしかして枝野は100年後の未来に生きているのか？ |
| …No.2137817+現自民参院女性議員が小泉政権時に 「敵のヒコーキはミサイル防衛で落とすから戦闘機なんてイラナイ」とおっしゃっていました 当時財務省主計官でした 他にも「潜水艦なんて時代遅れ」「大砲なんて時代遅れ」「自衛隊の任務から災害派遣を外せばもっと人手を減らせる」ともおっしゃっていました |
| …No.2137819そうだねx5女に国防など判らねえだろ |
| …No.2137830そうだねx3枝野は本気で中国の戦闘機に負けるとか思ってそうでなぁ |
| …No.2137834+韓国製の最新鋭機を購入しなさいって言うことでしょ？ 現物があればの話だが |
| …No.2137836+レーダーに映っても鳥の形をしてるから紛れることができるﾆﾀﾞ！ 鳥はそもそも映らねぇ |
| …No.2137839+「おカネがかかり過ぎまたアジアからいらぬ疑念を受けるF-3計画はたたぢに止めて、韓国のKF-21計画に相乗りしようじゃありませんかそうでしょう皆さんッ !!」 |
| …No.2137841+>もしかして枝野は100年後の未来に生きているのか？ なるほど”直ちに問題ない”とは将来起こることを見越しての発言だったか |
…No.2137848そうだねx4  >レーダーに映っても鳥の形をしてるから紛れることができるﾆﾀﾞ！ >鳥はそもそも映らねぇB2爆撃機を補足 |
| …No.2137860そうだねx3>女に国防など判らねえだろ サッチャー「せやな」 |
| …No.2137862そうだねx6野党やサヨクが好き勝手 極楽トンボが言えるのも 自衛隊さんのおかげです |
| …No.2137869+かつてのミサイル万能論みたくステルス前提が破られれば戦術的に崩れる 中華にハッキングされてデータ抜かれてる 不具合多すぎ とかならまだ少しは分かるが、時代遅れとはまた違う訳で 結局いつもの何でもかんでも反対で 導入決めた自分達へのブーメランなのも相変わらず それとも記念撮影プッチした共産党への手向けのつもりかね |
| …No.2137884そうだねx2F-35が時代遅れ…？ どこをどう取り違うとそうなる |
| …No.2137889+>なるほど”直ちに問題ない”とは将来起こることを見越しての発言だったか 問題になった時点で手遅れという発言なんだよなぁ 問題後回し |
| …No.2137893そうだねx4この程度の認識でよく国防に口出しする気なったもんだな バカはバカなりに畑違いのことでは黙ってればいいのに つまり立憲さんは一言もしゃべらないほうがいい 畑なんもないバカなんだから |
| …No.2137905+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.2137906+特にスイスはV/STOLがいいんだろうな |
| …No.2137909そうだねx5JSFかよ それはそれで失笑だけど 枝野とかサヨク様は「中国が困る」から反対してるだけだよね 軍事の事を安全保障とか経済を全くからめずに、 性能だけで書いてる軍事ライターの記事って、無視（読み飛ばして）して良い存在だと思います |
…No.2137927そうだねx10  立憲・枝野幸男代表の衆院選公示第一声「まっとうな政治を取り戻す」 |
| …No.2137933+艦載型B52とかF35が時代遅れとか マジで国防出来んやろ？ |
| …No.2137935+>特にスイスはV/STOLがいいんだろうな しかしスイスへどこが戦争吹っ掛けるんだろう？ |
| …No.2137944+スレッドを立てた人によって削除されました 馬鹿なルピウヨが枝野氏の発言をこれ幸いと詰っているが こんなものは誰も問題にはしていない 鬼の首を取ったように粋がるルピウヨは 今までの自民党の横暴隠蔽忖度から目をそらしたいが為に 重箱の隅を突いているに過ぎない 見っともないなぁ格好悪いなぁ だが民意は自民党の大敗北という形で示された 自民党の崩壊は目に見えている こんな無駄なネット工作などせず 脱・愛国カルトのすすめを精読せよ 常識を学び真人間になれ |
| …No.2137945+時代遅れの思考しかできないやつに言われたくない |
| …No.2137946そうだねx8麻を処分 |
| …No.2137951そうだねx5味方の兵器を正しく評価できないってことは 敵の戦力と脅威も正しく評価できていないってこと ひいては「戦争の形」を正しく理解できていないということ そんな奴が外交や国防できるわけがない |
| …No.2137953そうだねx3ルピウヨという概念がよくわかりません ルーピーってネトウヨの対極でしょ 「おまえら自由共産党ガー」って言ってるようなもんでしょ |
| …No.2137957そうだねx1>しかしスイスへどこが戦争吹っ掛けるんだろう？ フランスとかイタリア、いろんな国と接しているから敵対しないということで永世中立国になっている。 ただし、戦争を吹っ掛けられてもいいように国民総兵士になっており各家庭に銃を配布しており、１年に１回訓練が実施される。 スイスの場合、売れるものがなかったので男たちは各国の傭兵をやっていた過去もある。 |
| …No.2137959そうだねx2認識全てがこの言葉のやつ 直ちに問題にはならない こんな奴は直ちに議員辞めろ |
| …No.2137961そうだねx2>時代遅れの思考しかできないやつに言われたくない パヨクに軍事のことは理解できない。 |
| …No.2137968そうだねx1スイスの場合、国情的にはグリペンNGが良いのだろうけど、スウェーデンと色々あってケンカしたからにゃー タイフーンはゴミだし、スパホは迎撃機としてはイマイチ 残る選択肢はラファールとF-35ということになる スイスはフランス航空産業と昔から懇意でMS406やミラージュⅢのライセンスやノックダウン生産をやってたから、航空機産業へ仕事を回す観点でいえばラファールの方が有利なのに性能を優先してF-35という選択 |
| …No.2137973+>スイスの場合、国情的にはグリペンNGが良いのだろうけど、スウェーデンと色々あってケンカしたからにゃー スイスの場合、高速道路が滑走路になるからね。短距離で飛行できる戦闘機が理想。 |
| …No.2137974そうだねx5とにかく日本の防衛力を削ぎ落としたいという強い意志は感じる 共産と組むだけは有るな枝野立民 |
| …No.2137976そうだねx1>パヨクに軍事のことは理解できない。 経済、医療、政治も理解できていないのだが |
| …No.2137979そうだねx1とりあえずあちらこちらにブーメラン投げるのやめたらいいんじゃないのバカ |
| …No.2137981+>しかしスイスへどこが戦争吹っ掛けるんだろう？ 武器を持っていると戦争を吹っ掛けるという考えがそもそも間違い まずスイスはどことも同盟を結ばず自力で最悪は国家総動員してでも国を維持するために軍隊を持っている 政治で決着をつけるにしても発言力を担保するためにも軍事力は必要 |
| …No.2137992+>しかしスイスへどこが戦争吹っ掛けるんだろう？ 歴史的には旧オーストリア=ハンガリー帝国 現在はドイツイタリアオーストリアと周辺国全部 ベルギーのように通り道にされると困るから |
| …No.2138016+野党候補の演説と言うか公約聞くと ＰＣＲ検査拡充と国民全員への定額給付金と消費税5％ こいつら過去に生きてやがる |
| …No.2138024そうだねx4>野党候補の演説と言うか公約聞くと >ＰＣＲ検査拡充と国民全員への定額給付金と消費税5％ >こいつら過去に生きてやがる 個人的な意見だがこんな奴らに税金から報酬渡すなと言いたいわ 全員落ちろ |
| …No.2138028そうだねx2PCR検査拡充って 今も病院行きゃ普通にやってくれるモノに更に予算突っ込むの？ 中抜きしたいだけと違うか？としかならない |
| …No.2138030+富の再分配といいながら減税訴えるマヌケには笑うわ |
| …No.2138031+>野党候補の演説と言うか公約聞くと >ＰＣＲ検査拡充と国民全員への定額給付金と消費税5％ >こいつら過去に生きてやがる まあ自民党への当てつけで適当に耳障りのいいことを言っているだけとしか見えないが。 定額給付金の財源と消費税5％にしたあとどっから足りない財源を集めるのか?聞いてみたいが。 本気にすること自体馬鹿だと思うが。 |
| …No.2138033そうだねx2>PCR検査拡充って >今も病院行きゃ普通にやってくれるモノに更に予算突っ込むの？ >中抜きしたいだけと違うか？としかならない 韓国製キットが売れ残ってるから・・・かな |
| …No.2138039そうだねx5>韓国製キットが売れ残ってるから・・・かな コロナ識別率57%のゴミ いらんわな。 |
| …No.2138052そうだねx1ワクチン接種と治療薬の開発にフェーズが映ってんのに今更検査に予算割けとか 立共はアホな事吐かしとるなホンマ |
| …No.2138089そうだねx4日本を無防備の丸裸にして中韓に差し出したくて仕方ないんだろうな |
| …No.2138094+>ワクチン接種と治療薬の開発にフェーズが映ってんのに今更検査に予算割けとか >立共はアホな事吐かしとるなホンマ 何やったら解らないから自民が辿った道をなぞって逆張りしてるんだよ ワンテンポ遅れるのはそのせい |
| …No.2138121そうだねx1ワンテンポどころじゃないぞ |
| …No.2138146+>ワンテンポどころじゃないぞ 野党の言うことを真に受けても意味がない。 ただ自民党に反対したいだけの馬鹿だから。 |
| …No.2138159+>https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407962 衆院選の最も重要視するテーマは森友問題ですぞー コロナなんかもう終わったことですぞー |
| …No.2138166+「モリカケサクラ」と唱えると あーーら不思議 日本に第五波をはるかに超える第六波を呼び寄せ、日本人の多数を死に至らしめる呪文である。 |
| …No.2138224+モリカケサクラよりアフターコロナの経済政策が緊急課題だろ 一瞬で消えて無くなるばら撒きではなく継続的に効果のある策が必要な時期 |
| …No.2138237+>「おカネがかかり過ぎまたアジアからいらぬ疑念を受けるF-3計画はたたぢに止めて、韓国のKF-21計画に相乗りしようじゃありませんかそうでしょう皆さんッ !!」 子安ボイスで頼む |
| …No.2138253+>日本を無防備の丸裸にして中韓に差し出したくて仕方ないんだろうな 台湾を丸裸にして中共への手土産にしたい国民党を思い出しやわ |
| …No.2138254+>スイスの場合、国情的にはグリペンNGが良いのだろうけど、スウェーデンと色々あってケンカしたからにゃー >タイフーンはゴミだし、スパホは迎撃機としてはイマイチ >残る選択肢はラファールとF-35ということになる この中でV-TOLかS-TOLなのってグリペンかF-35のバリエーション機ぐらい？ |
…No.2138272+  >「モリカケサクラ」と唱えると |
| …No.2138280そうだねx2>「モリカケサクラ」と唱えると 一年以上唱え続けたわけですが効果はありましたか？ |
| …No.2138283+>>「モリカケサクラ」と唱えると >一年以上唱え続けたわけですが効果はありましたか？ 残ライフ1億2千万のうち1億ダメージを与えた！つもりだ！ かなりの効果があったはずだ！ なのに敵が倒れないからモリカケサクラ連発しているのさ 究極攻撃魔法だから効果は抜群のはずだ！ |
| …No.2138292そうだねx5与党が「ナマコン」と一言呟くと、顔を真っ赤にして目を吊り上げてサベツだヘイトだと謎の大暴れをして、発言者の家に突撃して土下座謝罪しろとわめくでしよう |
| …No.2138298+かしこさが足りないからモリカケサクラ以外の呪文知らないし |
| …No.2138301+「アベハヤメロ」 「アベシンゾーカラニホンヲマモレ」 「アベンシゾーカラコドモヲマモレ」 「トニカクアベハヤメロ」 |
…No.2138303そうだねx2  一般的なチョンと同じ 1度始めたら達成しようがしまいが終わることが無い |
| …No.2138322そうだねx3>「航空自衛隊は時代遅れになった戦闘機を購入しているのではないか」 こんな認識で 例え立憲が政権取っても米との同盟は従来通りで今までと変わることはありません！ とかホザいてるんだぜ？ |
| …No.2138337+自分はそのつもりでも相手が見限る可能性を考慮しないとかガチ朝鮮人なのか枝野 頭ムンジェインか |
| …No.2138341そうだねx6>>「モリカケサクラ」と唱えると >一年以上唱え続けたわけですが効果はありましたか？ 習近平と日本の特定野党のせいでコロナにかかり、なくなったかたのご冥福をお祈りいたします |
| …No.2138452そうだねx7早くこの党は消滅してほしい。 まだ玉木の方がまともだな。 |
| …No.2138465そうだねx1>早くこの党は消滅してほしい。 >まだ玉木の方がまともだな。 加計学園問題で逆に反対勢力との繋がり追及されたら黙り込んだ程度にはマトモではあるが… |
| …No.2138492そうだねx7たまきんの所が真っ当な野党かと言われれば首を傾げるんだけど 比較対象の第一党が立共なんで国民ですらすごい『まとも』に見えちゃう不思議 |
…No.2138522そうだねx6  伝説のナマコン100面相 |
| …No.2138829+>たまきんの所 あの外務大臣の時にニダから金を受け取っていた北の手先がいるところですね |
| …No.2139708+たまきんは「あっこれ以上は話題にするとマズイやつだ」と察することができる分だけ他よりマシではある |
…No.2140904+  10/29(金) 16:25TBS系（JNN） 立憲民主党の江田代表代行がきのう、民放の番組で「つみたてＮＩＳＡ」に課税する趣旨の発言をしましたが、きょう、「言葉足らずだった」として訂正、陳謝しました。 江田氏はきのう、民放の番組で金融所得課税に触れた際、一定額までの投資なら税金のかからない「つみたてＮＩＳＡ」についても、課税する趣旨の発言をしました。ネット上などで反発の声が相次ぎ、江田氏はきょう、自身のフェイスブック上で「株取引の譲渡所得等に２０パーセントの税率しかかかっていないという脈絡で行った発言で、ＮＩＳＡに課税しようという趣旨ではまったくない。言葉足らずの発言だった」などと発言を訂正、陳謝しました。 立憲民主党の枝野代表も遊説先の北海道で「ＮＩＳＡはむしろ強化していきたいと党の方針として示している。ＮＩＳＡへの課税を強化するつもりは全くない」と述べました。 |
| …No.2140909そうだねx4>ＮＩＳＡに課税しようという趣旨ではまったくない。言葉足らずの発言だった」などと発言を訂正、陳謝しました。 課税すりゃいいんだよって勢いでしたよね |
| …No.2140910そうだねx3国会とマスゴミで辞めるまで追い込めよ |
| …No.2140912そうだねx2時代遅れはあなたですよえだのくん |
| …No.2141069そうだねx1言葉足らず？？ 質問者が何度もホントに？ やるの？ って聞き直したのに？ |
| …No.2141082+嗚呼何てこと、わたしはＮＩＳＡ課税賛成派だったのに残念だなあ。 |
| …No.2141085+NISAって課税しないって餌で庶民を投資に釣るための制度でしょ？ しかも期限と額が限定された もうNISA必要なくなった？ |
| …No.2141108そうだねx1ＮＩＤＡになっちゃう |
| …No.2141109+悪夢の民主党政権から悪魔の立憲民主党政権へステップアップしたいんだな枝野は |
| …No.2141120+>夢の民主党政権から立憲民主党政権へステップアップしたいんだな枝野は |
| …No.2141127+消費税も5パーにするとか言っておいて、似たような新税を作ってそこでガバチョッと盗るのだろうね |
| …No.2141134+>消費税も5パーにするとか言っておいて、似たような新税を作ってそこでガバチョッと盗るのだろうね 立憲｢消費税を5%にします！｣ 立憲｢購入税を価格に対して10%課税します！｣ |
| …No.2141148+あれ？ 立憲共産党にまでメガ進化済みだよな？ |
| …No.2141156そうだねx5立憲民主などと言う過去に生きていると先進技術は全く理解できないから 悪魔が作った過去の遺物に見えてしまうらしい |
| …No.2141193そうだねx2各政党がばら撒き公約しているけど、税金を特定の人間にだけ支給するって税の本質歪めてないか？ |
| …No.2141381+>立憲民主などと言う過去に生きていると先進技術は全く理解できないから 先進技術だけでなく人のため世の為になるものは全て理解できない |
| …No.2141401そうだねx1立憲共産党の連中は、選民意識に凝り固まった 現在貴族主義のアフォども 一番、大衆というのをバカにしている。 また思考が弱いバカが支持をする。 |
| …No.2141455+立憲は社会党を受け継いだな |
| …No.2141458そうだねx4民主党残党の言う国民は日本国民じゃないってことは覚えておこうね 似たような日本市民とか言ってるのと同類 |
…No.2141460そうだねx6  本文無し |
| …No.2142237そうだねx1敗因は枝野！ |
…No.2142333そうだねx1  >民主党残党の言う国民は日本国民じゃないってことは覚えておこうね |
…No.2142407+  >日本国民じゃない |
| …No.2143513+>日本国民じゃない 18歳未満も無いからな |
| …No.2144235+悪夢の民主党政権を狙った枝野だったが悪魔の立憲共産党は大惨敗に終わった 国民が求めているのはモリカケサクラではなくコロナ対策と景気回復だというのに |