Name名無し21/01/19(火)06:00:18 IP:113.149.*(dion.ne.jp)No.344376そうだねx1
12月31日頃消えます トレックのISO SPEED
スペシャライズドのFuture Shock
ビアンキのCountervail

みたいに、ショックを吸収する構造や素材が流行ってるけど、必要？
石畳の上を走るなら効果ありそうだけど、きれいに舗装された日本ではあまり意味ないような？
どのくらい効果あるのかな？ 削除された記事が1件あります.見る

…No.344378+ 昔から出ては消えを繰り返してるな＞ロード用フロントサス 石畳以外でのレースでは不利になるから流行らないレースじゃなければ好きなの乗ればいいのよ

…No.344379+今のロードはUCIの規定重量より軽く作れてしまうので重り入れてる位だし 付加価値を見出そうとしているだけじゃないかな

…No.344381+スレ画のステム動かすって大昔のＭＴＢみたい 自分はＳＵＳ２１のエアロスイング着けてたけど、あれは有効だったよ 丸印のコンクリ坂の下りでも安心してブレーキ掛けられたし 安南でもコーナーでの安定感は向上してたから

…No.344384+安物ビアンキのフロントショックぽっきり折れて 大けがした事件あったな

…No.344385+ 壊れたのはRST製のフロントフォークなので同年代、同モデルを採用した車両は メーカーに関わらず全て同じ事が起こる可能性を秘めていますまぁ古いモデルですしニュースの件のように下手に大事にして長く乗っている場合を除けば自壊して捨てられているケースが殆どだと思います

…No.344386そうだねx1>きれいに舗装された日本ではあまり意味ないような？ >どのくらい効果あるのかな？ おいおい乗ってて解らんか？ 30㎞〜40kmの速度出してたらちょっとした段差や小石踏むだけでも凄い衝撃だぜ つーか衝撃だけじゃなく車体も暴れるからな ビンディングが外れそうになるから そういうのを避けて乗り心地を良くする程度ならショック付きのシートポストがコスパ的には一番良いだろ

…No.344387+>安物ビアンキのフロントショックぽっきり折れて >大けがした事件あったな ビアンキのはロックショックじゃないの？、MAG21かQUADRA21ベースのショートストローク版 あれならボルトでボトムとインナーが繋がってるからすっぽ抜けはないよ >きれいに舗装された日本ではあまり意味ないような？ >どのくらい効果あるのかな？ 上でエアロスイングってサス着けてたって書いたけど、きれいな舗装路でも効果あるよ 撓らせて吸収と積極的に動かして吸収だと乗り味や疲労が全然違うよ

…No.344388+なー

…No.344391そうだねx1ディスクロードになってフロントフォーク剛性ガチガチになる→フロント振動が手に伝わり不快になる→便宜的にフロント振動を消すステム周りサスを開発 というのが某大手スポーツサイクル店の説明でした ディスクロードになってロードとしてのバランスがどんどん崩れていっている、というのが私の感想

…No.344392そうだねx1フロントフォークってリジッドでも衝撃吸収してるから ロードのディスクブレーキはバネ下がめっちゃ重くなるんだよな 決戦用の前輪なんて600gもないのに、230gが加わる

…No.344393+方向性の違う新しい要素が導入されたらそれに対して最適化されるのは当然の流れでは

…No.344407+>ロードのディスクブレーキはバネ下がめっちゃ重くなるんだよな よく逆だと勘違いしてる人がいるけど バネ下というかホイール重い方が 乗り心地がマイルドになります。 ステンレスリムのシティサイクルの快適なことといったら 居眠りしそう

…No.344409+そりゃグニャグニャなものは衝撃吸収するからな ディスクブレーキの部品は硬い

…No.344410+もともと空気圧がママチャリは3bar、ロードは10bar前後と比較にならない圧な訳で ママチャリの乗り味が良いのは当然でしょう エアボリュームも快適さには重要で太めなタイヤほどマイルドになる

…No.344411そうだねx1>もともと空気圧がママチャリは3bar、ロードは10bar前後と比較にならない圧な訳で ロードでも7barくらいじゃない？ 10barって高すぎるような

…No.344413+>ロードでも7barくらいじゃない？ >10barって高すぎるような ヨーロッパの大男が走る本気のロードレースだと、そんなもんじゃないのかな。 日本の普通の小柄なひとが普通にサイクリングコース走るぶんには違うだろうけど。

…No.344416そうだねx180年代にはロードに10気圧入れてたらしい 特にTT タイヤ幅は21c、場合によっては19cだったしな 今は路面良好なTTでもせいぜい8気圧だろ

…No.344422そうだねx3でも、空気圧高く入れるほど 転がり抵抗少なくて速く走れるよね

…No.344429+アヘッドステムのコラムスペーサーを、 オーディオ用品のスピーカーインシュレーターみたいにすれば、振動吸収しない？ 薄いスペーサーでエラストマーをサンドイッチするの。 インシュレーターもオカルトやプラシーボな扱いだから、 書いててコッチも自信が無くなって来てるけどｗ

…No.344430そうだねx1 昔から類似の商品は結構あります

…No.344431そうだねx1 ステム自体にサスペンションを取り付けた物も 画像は昔の物ですがデザインが洗練された最近の商品もあります

…No.344432+ スペシャライズドは以前からゼルツと呼ばれる衝撃吸収素材を フォークやシトーステーに導入していましたが今はスレ文のサス機構に移行したようです構造上の複雑さや重量増などかなりのデメリットが予想されますがそれを差し引いても得られる効果が高いという事なんでしょうね

…No.344433+Lauf Forkはここの誰の琴線にも触れなかったということか・・・

…No.344434+スペシャルーベのフロントサスって ロックアウト機能がある 開放時の衝撃吸収はゼルツの比じゃないだろ

…No.344435+ ステ管とステムは固定されてっから コラムスペーサーではダメだなこう言うモノなら黎明期のMTBにはあるにはあったが

…No.344436+ >きれいに舗装された日本ではあまり意味ないような？ 田舎だとアスファルトの継ぎ目とか酷いんですよ・・・DOMANEのフロント側ISOSPEEDが段差でパキパキ鳴るからショップに持って行ったら『ワッシャを入れ忘れていました』と謝られた

…No.344437+ルーベ乗ってるけど 未来衝撃は結構良いと思う 振動や衝撃による手の疲れは殆ど出ない 一方ケツの方が振動や衝撃で結構痛くなる

…No.344438+前にあった、ロードでフォークが振動してコケた人の動画とか、 こう言った振動吸収フォークだったら防げたのかな？

…No.344439+>こう言った振動吸収フォークだったら防げたのかな？ あんまり関係ない 凝った設計だから試作をたくさんやってるから起こらないだろうが それだけ >でも、空気圧高く入れるほど >転がり抵抗少なくて速く走れるよね トラック限定 路面の凹凸で縦に跳ねるエネルギーはどっから来てどこに行くと思う？

…No.344440そうだねx3そういう振動を減衰させるのがスレ文って訳ですよね

…No.344442+ MTBで何でこんなガチガチの極太直管フォークが一世を風靡したかったってと曲げだとスピードと共に振動が共振増幅されて危ないから結局これだと硬過ぎてサスペンションの投入に至る流れは繰り返す

…No.344443+ 本文無し

…No.344444+ことスポーツ自転車においては 「手が痛い」とかの卑近な話じゃなくて 想定速度域と路面状況における操舵性の話にはなるわな 想定が低いならママチャリの細鉄先曲げが快適かつ最適だし 高いなら機械的なダンピングまで組み込んで行かないと

…No.344445+>そういう振動を減衰させるのがスレ文って訳ですよね タイヤで衝撃吸収するならバネ下はタイヤ＋チューブのごく一部で済む コラムで吸収したらバネ下はホイール＋フォーク 失われるエネルギーは後者が圧倒的にデカい とはいえ今のロード用フロントサスにはロックアウト機構があるから 同等の機構のないタイヤとの比較は難しい

…No.344446+マニトウはＳＰＶってペダリングで起きる躍動を抑制する機能が有ったでしょ 他のメーカーでもあった筈 油圧ダンパー式のロックアウトでもそうなんだけど ロックアウト前提ならサス無しの方が良いよ

…No.344462そうだねx1>No.344443 トレールオフセットとフォークの形状はまた別の問題だべ 上のアキュトラックもフォークエンドでオフセットは取ってるし ストレートブレードだってブレードは寝かせてある 後は使用目的に於ける数値の味付けが有るだけの事で サスペンション登場以前の下り系は共振しない極太ストレート クロカン系はRの大きいユニクラウンが主流だったって話さ 操舵性と快適性のどっちか犠牲にしてた

…No.344491+ サンツアーのスイングショックが欲しかったが、なぜか自転車屋が コレか、似たような前サスを勧めて来た。カタログ見た時は「スーパーカブの前サス？」と思った位だったなぁ。その時はベースの自転車すら決まってなかったんで、当然流れたが、今調べたら２４万円もすんのかと驚いてしまった。

…No.344499+ >似たような前サスを勧めて来た。 FOXのLauf Forksかな正直値段違いすぎておとなしくスイングショック出しとけって気もするけど

…No.344501そうだねx1>FOXのLauf Forksかな >正直値段違いすぎておとなしくスイングショック出しとけって気もするけど ありがとう、それそれ。 自転車も８万位の油圧ディスクのクロスだと言うのに、 なぜか２０万いかない位のロードを薦める。 いや、その店はそれっきり行かなかったけど。