K2戦車国産パワーパック失敗 最終的に契約解除Name名無し21/06/29(火)05:33:06 IP:59.157.*(dti.ne.jp)No.31199そうだねx1
7月18日頃消えます K2戦車国産パワーパック失敗でSNT重工業、最終的に契約解除、200億ウォン賠償 2021/06/26
https://www.asiae.co.kr/article/2021062409364804949
韓国軍のK2戦車は国産パワーパックの欠陥で輸入品のパワーパックを使用してきた。
第4次生産で国産パワーパックを搭載できるのかで国民の関心が高まっていた。
しかし、4次生産で国産パワーパックを搭載できるとしていたSNT重工業だったが、
最終的に契約解除して、現代ロテムに200億ウォンの賠償金を支払った。
K2戦車は、1次生産（100輌）、2次（106輌）、3次（54輌）の生産では、独のパワー
パックを使用してきた。4次生産で国産パワーパックを予定していた。
政府関係者は、「現在としては国産パワーパックの可能性は希薄だ。また、国産
パワーパックを推進すると、また10年以上かかり批判されると」とした。 削除された記事が4件あります.見る
| …No.31202+コレかな？ とりあえずはコレも続報待ちだが、現代との契約解除となると、４次量産は現代製エンジン＋ドイツ製トランスミッションの組み合わせが濃厚になるが https://news.v.daum.net/v/20210626080034028 この場合、トランスミッション担当だった斗山インフラコアはトルコ資金への依存度が大きくならんか？ トルコのアルタイ戦車初期バッチのパワーパックに韓国製が選定されてたし、トルコはようやくエンジンの実験室試運転が始まった段階でトランスミッションには手を付けてないしな… |
| …No.31203+トルコとしては韓国本国採用と同じという兵站上のメリットがなくなるのだよな トランスミッションに関しては |
| …No.31204そうだねx2全部で何両作るつもりなのか知らないけど250もドイツ製で通したら今から韓国製に変えたほうがめんどくさいんじゃあ… 完全な互換性がないなら改修費もそれだけかかっちゃうし |
| …No.31205+まぁそ ここできりかえて4次量産、5次量産で採用しても合計は200程度だろうし 国産PPは半数以下でユーロPP、現代エンジン+ドイツ変速機、現代エンジン+斗山変速機に３仕様混合になってしまうのは確かではある |
| …No.31207+耐久試験で誤った条件をつけられただけとか言われてたけど、加速性能では基準下げて合格させてたし 結局、開発失敗だったんだろうな |
| …No.31208+トライアル条件が明らかに悪意があったのは事実だし、しかし一方でユーロPPに対する優位性ってのが国産技術開発の促進以外には無いのも事実ではあった そこをあえて粘るとは思ったのだがなぁ 一応、今回の件は本国向けK2への供給契約の打ち切りではあって、トルコ向け合意には直接的な影響は無いのだが どうなるか |
| …No.31209+陸軍国の割りにあんまり量産してないんだな 90式よりも少なくない？ |
| …No.31212そうだねx1新規開発の戦車にユーロPP乗せるメリットがマジでわからん もともとリプレース向けに無理やり小型化してるから素性も良くないシロモノなのに 同じ寸法同じコンセプトで作るんじゃ技術的に筋悪でしょ |
| …No.31213+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.31214+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.31217+>陸軍国の割りにあんまり量産してないんだな >90式よりも少なくない？ おかげさまでM48がまだ現役 そのかわりにAH-64Eアパッチガーディアンを36機+24〜48機調達中 他にも空中強襲を主な任務として行う迅速対応師団を編成するとか、空中機動部隊の増強を優先してる感じ |
| …No.31251そうだねx6近接戦闘手段（戦車）の代替を火力戦闘手段（攻撃ヘリ）に求めるってあんまやっちゃイカンやつじゃないかな |
| …No.31260+本来の韓国の仮想敵対国は北だけど必要とされるのは雪崩込む人海戦術を堰き止める戦力 継戦能力に乏しいヘリは微妙な所だろうね 要らない訳じゃないけど |
…No.31261+  言うて今の中国て人海戦術はやらんぞ 重型合成旅団（戦車、装軌FV、装軌自走砲からなる重戦力旅団）中型合成旅団（ストライカー旅団に装輪FV、装輪自走戦車砲を咥えたよな旅団）軽型合成旅団（猛士のような軽装甲車化旅団、装輪自走榴弾砲装備）空中強襲合成旅団（AH、輸送ヘリ等からなる空中機動部隊）水陸両用合成旅団（水陸両用戦車、水陸両用FV等からなる旅団）って感じで重装甲化してるしな中国軍 |
| …No.31263+>>90式よりも少なくない？ >おかげさまでM48がまだ現役 61式が現役なよりも酷い状態なのな |
| …No.31266+>おかげさまでM48がまだ現役 M48って言っても主砲は105ミリに、FCSもレーザーを使用する奴に更新されている筈だから74式相当と言っていい それに有事の際に予備役を動員して立ち上げる予備軍隷下の部隊なら求められる性能も常備の師団より低いだろう 以前にトラックに105ﾐﾘ榴弾砲を搭載して、火砲の自走化なんて車両も見たし |
| …No.31267+純粋にパワーパックでここまで躓く原因ってなんだろ |
| …No.31269+>純粋にパワーパックでここまで躓く原因ってなんだろ ユーロPPもそうだし、他の戦闘車両でもドイツ製動力が幅を利かせてて一つの生態系が既に出来上がっちゃってるのがあるかもね |
| …No.31270+>言うて今の中国て人海戦術はやらんぞ 中国は北だった？ |
| …No.31273+>>言うて今の中国て人海戦術はやらんぞ >中国は北だった？ 朝鮮戦争当時の北朝鮮は重機甲部隊で、今の北朝鮮は遠距離砲戦＋特殊部隊で人海戦術はやらんだろ 中国も朝鮮戦争当時こそ人海戦術だったけど、今は機械化部隊化してるからこっちも人海戦術はやらんよね |
| …No.31281+北朝鮮人民軍と韓国軍のパワーバランスって21世紀に入ったあたりから韓国軍の技術的優位性が人民軍の人海戦術を凌駕しつつあるんじゃないかな 韓国が戦略的な奇襲を受けない限り北朝鮮がソウルに突入も出来ないくらいに 前線の戦力が均衡or劣勢ならMBTを増やすのが道理だけど、すでに優位を獲得しているというなら機動的な攻撃ヘリを増やすのはいいと思う 核やら化学兵器を使うのならこの限りではないけれど・・・ |
| …No.31282+戦車のパワーパックってそんな作るの大変なのか？ |
| …No.31283+今も昔も北の対南戦術は一斉砲撃による国境線の破壊 特殊部隊によるトンネル越境＆破壊工作 国境から雪崩込む地上部隊の力押しでしょう 昨今はロケットも追加されたので後方への直接攻撃能力も得ている >韓国が戦略的な奇襲を受けない限り北朝鮮がソウルに突入も出来ないくらいに 初手の砲撃の時点でソウルに届くんですが |
| …No.31285+ちなみに韓国は老朽化による維持困難を理由に国境付近の対戦車障害物の撤去を勧めている 大統領が北大好きだと困りもの |
| …No.31286+>初手の砲撃の時点でソウルに届くんですが ソウルが砲撃されたからって軍が総崩れになる訳でもあるまいし・・・ |
| …No.31287+今の北朝鮮軍の戦力じゃソウルを炎上させるのが関の山 空軍の制空力、投射能力に余りにも差が開きすぎて通常戦闘じゃお話にならない |
| …No.31289そうだねx1やっすい首都やな |
| …No.31290+>戦車のパワーパックってそんな作るの大変なのか？ 程度によるけど韓国は輸出を皮算用してハイスペックをブチ上げたから |
| …No.31291そうだねx1>初手の砲撃の時点でソウルに届くんですが 砲撃されて「北朝鮮がソウルに突入！」とは言わんわな |
| …No.31294+韓国のK2戦車は日本の10式戦車よりも優秀だって、韓国の新聞が言ってたけど、 それは嘘だったの？ |
| …No.31295そうだねx9日本の新聞が10式は欠陥戦車！ ってぶちあげたらお前は信じるんか |
| …No.31296そうだねx4韓国の日本より〜が優秀ってのは持病なのでスルーしとけ 基本的に日本に負けたとか日本を褒めると社会的にリンチされて殺されるので（冗談じゃなくマジで） |
| …No.31301そうだねx3まぁK2はK2で面白いし良い戦車だとは思うぞ |
| …No.31302+韓国って変だよね。戦車のパワーパック作れないのにK9自走砲はまっとうに動くし、輸出してるものね。 |
| …No.31304+>韓国って変だよね。戦車のパワーパック作れないのにK9自走砲はまっとうに動くし、輸出してるものね。 戦車動かす1500馬力級のディーゼルエンジン作るのに比べたら楽勝やし。 |
| …No.31305そうだねx4>韓国って変だよね。戦車のパワーパック作れないのにK9自走砲はまっとうに動くし、輸出してるものね。 いや別にまっとうに動いてるぞ それにK9のパワーパックについては現状ドイツ製MTU 881Ka-500なのだが 変だって言う人間に限って韓国製兵器への造詣が浅いのなんでだ |
| …No.31306+まあK9についてもパワーパック国産化のための開発中ではある |
| …No.31314+>言うて今の中国て人海戦術はやらんぞ 戦争は政治の一形態で半島人の気質からすると、中国が恫喝するだけで目的が達せられるから兵を動かす必要も無いですもんね。 冗談はさておき、ドンパチが起きるなら体制が崩壊不可避となりヤケクソになった北朝鮮が南鮮を道連れにすべく、嫌がらせ目的の破壊略奪無差別殺人戦だろうから、被害の軽減と進軍速度の低下（国境の南側の車輛と燃料をアテにする筈）を狙って避難態勢、補給拠点になるガソリンスタンドのタンクへのキングストン弁（違うｗ）の国費による設置、撤退する地域に残る車輛の破壊、北の戦車を食い止める閉塞施設の復活、縦深も考慮した多くの火点の設置・・・戦車も開戦後は重要な役割を果たすだろうけど、開戦前に準備すべき事が多過ぎるのと、北シンパ（大統領からしてそう）に引っ張られて準備が後退している現在「戦車だけ有ってもしゃあないな」と思わなくもなく・・・ |
| …No.31325そうだねx9個人的にはパワーパックがドイツ製でもK2は韓国の「国産戦車」で良いと思うんだけど、もっと肩の力ぬいて気楽にやれよって感じが・・・ |
| …No.31326+純国産に拘りたいんじゃね？ まあその辺はいろんな国で似ような事例はあるし |
| …No.31328+輸出を考えるとトルコみたいな特殊事例じゃない限りユーロPPのが有利ではあるよな |
…No.31331+  >近接戦闘手段（戦車）の代替を火力戦闘手段（攻撃ヘリ）に求めるってあんまやっちゃイカンやつじゃないかな なので迅速対応師団ってのを作ってるこれは特攻旅団という米レンジャー連隊みたいなのを増強発展したもので、AH-64Eと連携したヘリボン強襲や空挺降下による近接戦闘をやるんだそうだで、韓国は今ウィーゼル空挺戦闘車もライセンス生産で導入しようとしてるhttps://s.japanese.joins.com/JArticle/274017?sectcode=220&servcode=200 |
…No.31332+  韓国軍、そのうちMPFにも興味示しそう と思ったがインドに売り込んでるK21-105ってのがあったなしかし25トンだから空中投下は無理そう |
| …No.31338そうだねx3なー |
| …No.31339そうだねx1MPFについてはアメリカのいつもの病気が出ないとも限らんしあまり関わらんほうがいいと思うけど… 特に重量への要求厳しいし |
| …No.31341+空挺投下できる軽戦車というとロシアのスプルートSDM-1なんだよな |
| …No.31354そうだねx4>日本は要求仕様に性能が満たなくても平気で調達続けるのに >韓国は厳しいな 韓国は国会が軍の兵器調達にケチ付けまくるシステムだから 必然的に世論の関心が高い |
| …No.31358そうだねx1>日本は要求仕様に性能が満たなくても平気で調達続けるのに >韓国は厳しいな K3… |
…No.31359そうだねx9  あいつものdelされまくってる人だったか |
| …No.31360+>K3… 要求性能に達してないけど調達っていうならK11の方じゃね いやまあK3はK3で実戦でやらかしてるけどさ |
| …No.31386そうだねx6>韓国は国会が軍の兵器調達にケチ付けまくるシステムだから 日本よりも自浄作用があるシステムとは思う たまーに出てくる韓国軍の醜聞、自衛隊だなら隠蔽されてたんだろうなって思うの結構ある |
| …No.31387そうだねx1>韓国は国会が軍の兵器調達にケチ付けまくるシステムだから >日本よりも自浄作用があるシステムとは思う >たまーに出てくる韓国軍の醜聞、自衛隊だなら隠蔽されてたんだろうなって思うの結構ある 韓国では「装備品開発時の不具合は全部国会で開示しろ法」があるからね 元々は親北派議員が北朝鮮に技術情報を流すために制定させたものだけど、今は政府与党攻撃の材料として有効活用されてる模様で とはいえ事情作用を強力にもたらすものではある |
| …No.31395そうだねx4なー |
| …No.31403+>韓国の日本より〜が優秀ってのは持病なのでスルーしとけ >基本的に日本に負けたとか日本を褒めると社会的にリンチされて殺されるので（冗談じゃなくマジで） 例外はイルベの連中ぐらいか |
| …No.31412そうだねx5>韓国のシステムだったら小松が叩き出されるまでそんなに時間かかんなかったろうな… そもそも国賊欠陥銃器メーカー住友が半世紀も幅を効かせていた時点で日本はもうどこの国も馬鹿に出来ない |
| …No.31413そうだねx4その機関銃（しかも同じミニミ）でAASAMという国際的晴れ舞台でやらかすのが韓国なんだよな ブーメランじゃなくて切腹 |
| …No.31415そうだねx12日本と韓国では発生する問題の根底が違うので >日本よりも自浄作用があるシステムとは思う ないものをあるものとして問題視されるのであちらの事実関係についてはかなり慎重に見る必要がある >韓国のシステムだったら小松が叩き出されるまでそんなに時間かかんなかったろうな… 空いた場所に別の利権が発生するという点を除けば理想的に見えるだろうね >日本はもうどこの国も馬鹿に出来ない 陰気な話が大好きで卑下しないと気が済まないのかな？ |
| …No.31423そうだねx1他のスレでも書いたけど取り敢えず ヤキマかNTCにK2持ち込んで演習に参加させて どうだったか次第だと思うよK2は これで色々と判ると思う特に動力周りは |
| …No.31424そうだねx1>陰気な話が大好きで卑下しないと気が済まないのかな？ ぶっちゃけお粗末具合は卑下してもし足りないくらいだろ |
| …No.31439+韓国で問題になったオマーンへのK2輸出成功を報じる記事や動画、弊害しか生まないという指摘も https://grandfleet.info/military-news/danger-of-articles-and-videos-reporting-successful-k2-exports-to-oman-which-is-a-problem-in-south-korea/ |
| …No.31452そうだねx3>とはいえ事情作用を強力にもたらすものではある いうほど自浄作用あるか？ 不正や問題発覚してもどんどん続け様に出てきて全然改善できてなくね 稼働率の問題なんか戦闘機は突っ込まれて改善しようとしたけどE-737とか他の装備の稼働率が問題になったり、戦闘可能状態じゃなくて飛べるだけな機体も数に含めたりと批判する記事も多いし そんで賄賂とか不正やらかした企業も叩き出せれず相変わらず幅を利かせてる状況なのに こんだけ問題頻繁してたら単発の問題解決するために他のリソース割いて問題発生する可能性を許容してるだけじゃねって気もする |
| …No.31455そうだねx4>たまーに出てくる韓国軍の醜聞、自衛隊だなら隠蔽されてたんだろうなって思うの結構ある 単に韓国軍でも隠蔽というか表沙汰になってない問題も多いと思うが 上で挙げられてるK3機関銃も兵士からの評価最悪でM60の方がマシって言われてたのに配備し続けて、 結果イラク派兵で攻撃受けて反撃したら部隊の全てのK3機関銃が不具合起こして1番弾撃てた機関銃でも10発以下だったって問題が発生してる まあその後メーカーが材料とか問題あったんで改善しまーすって言ったから調達続行してAASAM2019でやらかしてるが |
| …No.31466そうだねx2政官と軍需産業の汚職が日常的に行われているから 表面化が恒例になっているだけなのでは 国産に拘るのもお金を多く懐に入れる為だし 兵器開発も昔からトラブル続きだけど改善される気配はない |
| …No.31469+ニホンモー！ ジエイタイモー！ 朝鮮人じゃあるまいしそうポンポンとやらかしが出てくる訳無いだろ（笑） 普段ニュース見てないの？ |
| …No.31471+>ニホンモー！ >ジエイタイモー！ >朝鮮人じゃあるまいしそうポンポンとやらかしが出てくる訳無いだろ（笑） >普段ニュース見てないの？ つい昨日と今日三菱電機が商品の不正納入してたって記事出たばっかりやん 30年不正続いてて納入先のJR困惑、株価駄々下がりやん |
| …No.31472+>上で挙げられてるK3機関銃も兵士からの評価最悪でM60の方がマシって言われてたのに配備し続けて、 >結果イラク派兵で攻撃受けて反撃したら部隊の全てのK3機関銃が不具合起こして1番弾撃てた機関銃でも10発以下だったって問題が発生してる >まあその後メーカーが材料とか問題あったんで改善しまーすって言ったから調達続行してAASAM2019でやらかしてるが 住友は作った物の試験も法律で満足に出来ないからの誤魔化しでああなってたけど ひょっとして本家のミニミとアメリカで製造したM249以外の国のライセンス生産品も 材料指定や加工からくる不調を同じように抱えてたりしないのかな |
| …No.31474そうだねx2K3の部品はK2と共通 ミニミ風K2でミニミのコピーではない |
| …No.31475そうだねx3>材料指定や加工からくる不調を同じように抱えてたりしないのかな K3はミニミ参考にしてはいるが別物 だからイラク派兵で問題が発生した後材質に問題があったとメーカーが発表して改善したとのこと まあ導入時の試験段階で作動不良が多いこと指摘されてたり韓国のSNSじゃジャムが多い構造が脆いとか色々言われてたが実戦でやらかすまでスルー |
| …No.31479そうだねx1>朝鮮人じゃあるまいしそうポンポンとやらかしが出てくる訳無いだろ（笑） イギリスに納入した日立の鉄道納入した分の大半に亀裂がでて現在進行系で問題になってますけど？ |
| …No.31480そうだねx1せめて韓国軍か自衛隊の話しようや… 流石に韓国軍レベルでの納入不正や贈賄は頻発してないよ… |
| …No.31481+40年以上も隠蔽してたのは中々無いな |
| …No.31482そうだねx2韓国軍のKF-16みたいにメーカーからエンジンに問題あるから対策しろって言われてんのに無視して毎年のように墜落させてるのも中々無いけどね |
| …No.31485そうだねx2個別の案件に関しては双方ともそんなんある？ってレベルのやらかししてるからまあ… 韓国兵器悪くないものも多いのに運用側の問題で評価低くなったりしてるのは酷いなとは思うが |
| …No.31486+毎年のように墜落してたか？ 確かにインドのmig-21は毎年のように墜落してるが |
| …No.31487そうだねx32000年から2010年の間だと01年に1機、02年に2機、06年に1機、07年に2機、09年に1機墜落してるねF-16 08年にエンジン火災も起こしてるけど墜落はしてない 07年の時点でPWがシャフトが熱処理の不良による強度問題あるぞ部品交換しなよって言ってきてるが交換してなくて問題にはなってた |
| …No.31490そうだねx2IFFの更新とかもやらないし悪意や怠慢でやらないんじゃなくて他人が被る不利益に著しく無頓着なんだよな |
| …No.31491+主題から逸脱して劣った部分や問題があるとクソを投げつけるやつを見てると 今は亡き日韓交流掲示板で味わったウザさを思い出す |
| …No.31497そうだねx3>No.31338 まあそもそも最初に主題から逸脱始めたこいつに原因あると思うが 他のスレでも似たようなレスして話題潰してるし レスされてもスルーしてる辺り確信犯っぽいが |