Name名無し21/06/28(月)22:19:45 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.31167+
7月18日頃消えます 地上レーダー、異例の転用　新造艦コスト見通せず―陸上イージス代替策・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021062800595&g=soc

今から、イージスアショア案に戻すってことは無理なんだろうな 削除された記事が4件あります.見る

…No.31176そうだねx10まずSPY-7は地上レーダー専用じゃない 艦載用のSPY-1Eを源流としてるAESEレーダーで艦載用に各国ｆｒ採用されてる

…No.31177そうだねx4もう中止にしてくれよ頼むから 誰も得しねえよ

…No.31178+総選挙が終わるまでは何も動かないと予想

…No.31179そうだねx11もう損切りの段階だろこんなの そもそも陸上配置だからこその24時間体制、即応性、コストの安さがウリだったはずなのに全てがおしゃか いい加減政府と防衛省のメンツのために少ない防衛費を浪費するのは止めてほしい

…No.31180+>まずSPY-7は地上レーダー専用じゃない >艦載用のSPY-1Eを源流としてるAESEレーダーで艦載用に各国ｆｒ採用されてる それは最初から艦載用に設計されたSPY-7(v)2の話であって 日本向けのSPY-7/J7.Bはスペイン、カナダにも採用例のない独自仕様だよ

…No.31183そうだねx6 >それは最初から艦載用に設計されたSPY-7(v)2の話であって >日本向けのSPY-7/J7.Bはスペイン、カナダにも採用例のない独自仕様だよSPY-7は陸上用のLRDRからフリゲートのCSC用までハードは共通だよバージョンナンバーはハード的にはSAS(サブアレイスイート)を並べる数の違いでしかない

…No.31197そうだねx1オスプレイも難儀してると聞くしいずも空母化の方もどうなるやら

…No.31218そうだねx4https://www.mda.mil/news/21news0004.html 確かにこういう資料を機械翻訳して読むとイージスベースラインJ7.Bは成熟したJ7ベースラインに高度なソリッドステートSPY-7レーダーを追加しただけのようなので 「成熟したJ7ベースライン」 つまりハード的には他で使われている枯れた既存のシステムに上の上記の画像のでっかいレーダーを追加しただけのものだという説明にはなってますな。 陸上専用といっても中身は同じイージス・システムなので、船用のイージスシステムを陸上に持ってきたら動かなくなったり、陸上用のイージスを船に載せて海の上にもってきたら動かなくなったりするわけじゃないので単純に「こんなでっかいレーダーじゃ駆逐艦とか巡洋艦に載らないだろ？」ってレーダーの大きさだけの問題に思える。

…No.31221そうだねx12>いずも空母化の方もどうなるやら 別に現状問題ないだろ F-3もどうなるやら島嶼防衛用ミサイルもどうなるやら とか無限に広がるパワーワードだなどうなるやら

…No.31222+>いずも空母化の方もどうなるやら 米海兵隊や英、伊もF35Bに転換してるからアショアとは別だろうな･･

…No.31223+ 追記するとレーダーの物理的な大きさによる性能の違いは覆しようがないから通常のイージス艦でこれと同じ性能を期待するのは単純に無理だと思う。 艦隊に追従する必要がないので鈍足で良く、緯度経度が固定しているとミサイルなどでピンポイントで攻撃されることから緯度経度が固定で移動ができない陸上基地よりも極めて鈍足でも緯度経度が固定されない大型タンカーやメガフロートなどを利用するほうがいいと思う。というかせっかくミサイル専用で船に載せることを前提としない大型のレーダーなんだからイージスのSバンドレーダーじゃなくて画像のようなそれ専用のXバンドレーダーじゃダメだったのか？

…No.31235そうだねx1>今から、イージスアショア案に戻すってことは無理なんだろうな 防衛省がアショア中止の理由を制御不能で落下してくるブースターって事で発表しちゃったからそれ解決しないと無理

…No.31236そうだねx4自己目的化ってこういう事言うんだろうな そもそも陸じゃなきゃ戦略目標達成できないじゃん

…No.31237そうだねx4>というかせっかくミサイル専用で船に載せることを前提としない大型のレーダーなんだからイージスのSバンドレーダーじゃなくて画像のようなそれ専用のXバンドレーダーじゃダメだったのか？ 契約上のSPY-7を使う、目的はただそれだけしかないのでそういう軍事的な合理性はもはや関係無いのだ これは政府と防衛省による犯罪に等しい血税の浪費行為だ

…No.31245そうだねx5他国で配備してるアショアの現地人インタビューで落下物怖くないですか？ってのがあったけど現地の人達は敵の弾道弾よりマシって答えてたな

…No.31248+ >というかせっかくミサイル専用で船に載せることを前提としない大型のレーダーなんだからイージスのSバンドレーダーじゃなくて画像のようなそれ専用のXバンドレーダーじゃダメだったのか？ GBIだってそのXバンドレーダー以外にSバンドのLRDRも使うし

…No.31271そうだねx3空自じゃなくて陸自にやらせるて聞いた時点で失敗確実だと思ってたよ 最初から無理筋案件 ナイキを陸自から取り上げたときの屁理屈忘れたのか

…No.31274+書き込みをした人によって削除されました

…No.31275+書き込みをした人によって削除されました

…No.31276+>防衛省がアショア中止の理由を制御不能で落下してくるブースターって事で発表しちゃったからそれ解決しないと無理 グアムに建設予定のイージスアショアに関する興味深い記事があって 攻撃に対する生存性を向上するために、発射基を地下式にするほかに、発射機を移動式にして遠隔発射する案を想定してるのよ これに倣うとなると解決できそうではあるよな Guam's New Aegis Ashore Missile Defense System Could Go Underground And Mobile https://www.thedrive.com/the-war-zone/41258/aegis-ashore-on-guam-could-feature-underground-missile-launchers-and-mobile-command-centers

…No.31293+ >新造艦コスト見通せず 船体価格はこれに大きさ分を加算すればおおよその金額でんじゃないのかね？

…No.31298+>GBIだってそのXバンドレーダー以外にSバンドのLRDRも使うし いや捜索するだけならSバンドでもいいと思うんですが高高度を超高速で飛ぶ豆粒のような弾道弾を狙って精密誘導するにはXバンドの方が良くないか？って話。捜索レーダーとしてなら別にSバンドでもいい。

…No.31307+>いや捜索するだけならSバンドでもいいと思うんですが高高度を超高速で飛ぶ豆粒のような弾道弾を狙って精密誘導するにはXバンドの方が良くないか？って話。捜索レーダーとしてなら別にSバンドでもいい。 むしろ高高度を飛ぶ相手だと帯域的にXバンドは不利だぞ Sバンドと同じ覆域を確保しようとするとコストは2倍くらいになると推定されてる https://mostlymissiledefense.com/2019/01/30/the-lrdr-not-the-best-discrimination-money-can-buy-january-30-2019/

…No.31308そうだねx3>他国で配備してるアショアの現地人インタビューで落下物怖くないですか？ってのがあったけど現地の人達は敵の弾道弾よりマシって答えてたな そんなんあったか？ 俺の知る限り、「なんか気付いたらこうなってた」 「今となってはしょうがない」 みたいな意見しかなかったけど 第一、ルーマニアに弾道弾撃ち込む奴いないし

…No.31309+レーダーだけ配備してデータリンク繋げるか、遠隔火器システム出来るまで事業凍結でいいじゃんね

…No.31310そうだねx7(最良だったはずの)イージスアショア時点で 設置により起きるリスクに対して ○○に対してはこう対処し、被害が出た場合これだけ補償します、 じゃなくてただひたすらリスクはありません！安全！安心です！ で押し通そうとするんじゃなぁ…

…No.31311そうだねx2防衛施設庁　無くなってからわかる有り難み

…No.31317+>むしろ高高度を飛ぶ相手だと帯域的にXバンドは不利だぞ 単純に言ってSバンドは遠くまで飛ぶが荒い。 Xバンドは遠くまで飛ばないが高解像で精密誘導可能。 なのでバカでかい高出力レーダーで力技で無理やりXバンドで電波飛ばす。

…No.31319+>単純に言ってSバンドは遠くまで飛ぶが荒い。 >Xバンドは遠くまで飛ばないが高解像で精密誘導可能。 > >なのでバカでかい高出力レーダーで力技で無理やりXバンドで電波飛ばす。 それやると >Sバンドと同じ覆域を確保しようとするとコストは2倍くらいになると推定されてる になるのでは

…No.31322+>そんなんあったか？ >俺の知る限り、「なんか気付いたらこうなってた」 >「今となってはしょうがない」 >みたいな意見しかなかったけど >第一、ルーマニアに弾道弾撃ち込む奴いないし あった それと250�sの落下物が問題になってるけど対空は全て落下物があるから諦めろよと思うんだけどね 退役したナイキ・ハーキュリーズなんて2トンのブースターが落下してたんだし

…No.31329そうだねx1 >それと250㎏の落下物が問題になってるけど対空は全て落下物があるから諦めろよと思うんだけどね >退役したナイキ・ハーキュリーズなんて2トンのブースターが落下してたんだしだからそう説明した上での保障の話をすべきだったのに「ブースターは全部敷地内に落とすから問題は発生しません」と説明しちゃった背広組

…No.31330+ グアムのアショアに提案されている「 Mobile vertical missile launcher 」 https://patents.google.com/patent/US8266999B1/en車両けん引式のMk41VLSこれなら住宅地から離れた場所から発射できるんだが遠隔操作出来るならアショアのどちらかが整備中でも発射機だけ遠征してカバーできるよねランチャーだけ男鹿半島の先端に設置しても良い

…No.31333そうだねx5>車両けん引式のMk41VLS >これなら住宅地から離れた場所から発射できるんだが これ実現したら自衛隊のアショアでやった説明がまたゴミになってしまう ブースター問題解決できちゃうからね

…No.31334+書き込みをした人によって削除されました

…No.31335+ > これ実現したら自衛隊のアショアでやった説明がまたゴミになってしまう 男鹿半島の加茂分屯基地あたりにこの異動発射型ランチャー置いて、JADGEの回線あたりで繋いじゃったらブースター問題解決してしまうのでは…

…No.31337そうだねx2なー

…No.31344そうだねx1着上陸地点の有力候補地として蹂躙されてどうぞとしか

…No.31346+着上陸地点の有力候補地にアショアおかんでもろて

…No.31348そうだねx1秋田に着上陸する馬鹿な国ってどこ？ 目的は？

…No.31351+ロシアが3コOSC投入して全力対日侵攻かました場合、1コOSCが青森と秋田あたりにくるんでね？ウラジオ辺りから 目的は北海道制圧によるオホーツクの完全内海化とかどや 実現性については考えないものとする

…No.31361+ロシアの華・空挺大軍団がグンマーの赤城山ろくに大挙着陸して、そのまま首都東京へ向け関東平野を一路驀進 日本政府、市街戦による被害を避けるため降伏 これですな

…No.31362+>これ実現したら自衛隊のアショアでやった説明がまたゴミになってしまう >ブースター問題解決できちゃうからね VLSの遠隔配置は敵の妨害に脆弱なのでダメって説明してたから 移動式でもダメだろ

…No.31365そうだねx1そこは「新技術の発達により妨害への耐性が新たに確認された」で捌けるでしょ。 ここらへんは時間が経てば可変する要因なんだから。

…No.31367+ >ロシアの華・空挺大軍団がグンマーの赤城山ろくに大挙着陸して、そのまま首都東京へ向け関東平野を一路驀進 源文センセイの次の作品にry

…No.31369+>秋田に着上陸する馬鹿な国ってどこ？ >目的は？ そういう言い草されると「じゃあどこも攻めてこないなら第9師団いらないね廃止だね」って混ぜっ返したくなる

…No.31371そうだねx19師団の警備地区には津軽海峡とか三沢基地・大湊基地・八戸基地といった重要な警備すべき対象があるだろ（全部秋田じゃないけど）

…No.31372+秋田知事から猫を取り上げて 海岸線に並べる ロシアならこれで防げる！

…No.31375+なので9Dは地域は配備師団なんですね！

…No.31378+>秋田に着上陸する馬鹿な国ってどこ？ せどりの片割れは今でも上陸しているのかな・・・

…No.31379+>>それと250�sの落下物が問題になってるけど対空は全て落下物があるから諦めろよと思うんだけどね >>退役したナイキ・ハーキュリーズなんて2トンのブースターが落下してたんだし >だからそう説明した上での保障の話をすべきだったのに >「ブースターは全部敷地内に落とすから問題は発生しません」と説明しちゃった背広組 言葉足らずでスマン なんで今回だけ落下物で叩かれ捲くってるの？って不思議なんだ パトリオットミサイルも当然落下物あるし

…No.31380そうだねx1 >なんで今回だけ落下物で叩かれ捲くってるの？って不思議なんだ ・防衛省の自爆〜テメェで吐いたツバ飲み込めよ？〜　地元自治体の「落下するブースターはどうなるんですか？」という質問に対して、「敷地内に落とすから問題ありません！」と防衛省と地方防衛局の背広組が『自分から』確約したから・メリットとデメリットの不均衡　市ヶ谷配備のPAC-3の場合、東京23区に破片落下のリスクがあるとしても、防護される対象もまた東京23区の住民であって、「メリットを受ける人間がリスクも享受する」という形で均衡が取れてたけどアショアについては極論「首都や全国の重要施設を防護するために、秋田市がリスクを引き受けろ」と言われてるようで、通常以上の慎重な対応が本来求められる案件だった（過去形）・軍事的合理性の無い選定　新屋演習場は低地かつ市街地の真横の立地であり、「防衛省の土地で電気水道を引っ張るのが楽だから」という理由での設置で、実際市街地に配慮してレーダーは常時発射しない、なんて制限運用をする前提だった　そんな「軍事的合理性ゼロ」な場所への配置なので、よほど丁寧に同意を取り付けなきゃいけなかった（過去形）

…No.31381そうだねx4>「ブースターは全部敷地内に落とすから問題は発生しません」と説明しちゃった背広組 防衛省に背広組って必要なんだろうか？ こいつら全員処断した方が良くないか？ 守谷事件の時からまるで体質が変わってない…

…No.31382そうだねx4>なんで今回だけ落下物で叩かれ捲くってるの？って不思議なんだ >パトリオットミサイルも当然落下物あるし 別スレでも触れたんだけど、パトリオットはブースターが落ちる場所＝守る場所、なので批判を封じることができた(確か左翼系の某議員が主張してたね〜) イージスアショアの場合はミッドコース迎撃だから、ブースターが落ちる場所と敵ミサイルの目標地点が大きく離れてる 大阪を守るのに山口県内に、東京を守るのに秋田県内にって具合にね 原発とかと同じ理屈やね ナイキの時はネットもなかったし、担当者の「危険は(ほとんど)ないですよ〜基地の助成金がこんなに貰えますよー」で済ませられたんじゃないかな

…No.31383そうだねx2>防衛省に背広組って必要なんだろうか？ 最近も背広組は近畿中部防衛局がやらかしましたね…

…No.31388+アショアは諦めるとして代艦どうするんだろうね カタマランにするとか言ってるけどノーマルイージスはそんなことないんだから新レーダーは揺れに弱いのかな？

…No.31389+>アショアは諦めるとして代艦どうするんだろうね >カタマランにするとか言ってるけどノーマルイージスはそんなことないんだから新レーダーは揺れに弱いのかな？ というより、「長距離無補給連続展開能力」を最優先にするが故のカタマランだと思う ひびき型大型化みたいな感じで

…No.31390そうだねx4地上に迷惑施設作るな 安上がりにしろ 研究開発は禁止だ禁止！ どないせぇっちゅうんですかね？

…No.31391そうだねx3>どないせぇっちゅうんですかね？ 少なくとも背広組が雑な仕事して、現場の自衛官が築き上げた地元との信頼関係バッキバキにぶち壊していい理由にはならん

…No.31392そうだねx7ぐぅぐぅ 背広組「ん？なんか言った？」

…No.31393そうだねx10>ぐぅぐぅ >背広組「ん？なんか言った？」 ブン殴りてぇ

…No.31402そうだねx2みんな分かりやすく教えてくれて感謝 日本だと極論かもだけどアイアンドームも迎撃数から考えると市街地に落下し捲くりだけど市民は敵の弾が着弾するよりはマシという現実的な判断で受け入れているよね 日本も早くそうなって欲しい

…No.31405そうだねx1>>アショアは諦めるとして代艦どうするんだろうね >>カタマランにするとか言ってるけどノーマルイージスはそんなことないんだから新レーダーは揺れに弱いのかな？ >というより、「長距離無補給連続展開能力」を最優先にするが故のカタマランだと思う >ひびき型大型化みたいな感じで あとジャイロのコストの問題も推測されてた 普通のイージス艦だとSM3はセルごとに高精度ジャイロを付けてるからコストがヤベェって

…No.31410そうだねx6>ぐぅぐぅ マジで秋田県民を舐め腐ってるってのを体で示してくれたな！ もはや反アショア派防衛部員の高度な戦術と思いたくもなる マジで最近の防衛省は国民の信頼に胡座をかきすぎでは 世間の目が厳しかった昭和時代にそんなに戻りたいかね

…No.31411+秋田の分度器と居眠り、山口の無責任な口約束でミサイル防衛の目玉とも言えるアショアを見事ぶっ潰した ミサイル防衛は今世紀の自衛隊一番のトピックだったはずなのにこの杜撰な惨状、もはや他の案件も疑わざるを得ないな 掘れば掘るほど闇が出てくる（）

…No.31414+ >男鹿半島の加茂分屯基地あたりにこの異動発射型ランチャー置いて、JADGEの回線あたりで繋いじゃったらブースター問題解決してしまうのでは… 有志が物理演算した結果ブースターの落下予想範囲が半径25kmと出たので…

…No.31418+>日本も早くそうなって欲しい PAC3はそれで受け入れてるからまぁ大丈夫じゃない？ 今回は全く関係ない所を守るモノをリスク受け入れてる置いて貰う立場のに交渉担当がやらかしたパターンだから。

…No.31445+北海道ならどうだろう？

…No.31447そうだねx1言い方悪いけど、ダイエット商品に飛び付く万年デブみたいな感じ 核ミサイル対策ならまず核シェルターなどの基本的なとこを抜かりなく、とはならない どの商品が良いかなじゃねーんだよ！！まず運動しろよ！？みたいな

…No.31448そうだねx14>>ぐぅぐぅ >>背広組「ん？なんか言った？」 >ブン殴りてぇ 中共の浸透工作を疑うレベル 実際はただのマヌケなんだろうというのが救えない

…No.31454+省庁と政府との関係がおかしくなってて政策が上手く行かないのは別に防衛省に限った話ではないけどね

…No.31488そうだねx2>(最良だったはずの)イージスアショア時点で >設置により起きるリスクに対して >○○に対してはこう対処し、被害が出た場合これだけ補償します、 >じゃなくてただひたすらリスクはありません！安全！安心です！ >で押し通そうとするんじゃなぁ… 全く同じ構図がリニアの静岡区間で起きてて笑えん 人間はなぜ学習しないのか

…No.31498そうだねx1>○○に対してはこう対処し、被害が出た場合これだけ補償します、 >じゃなくてただひたすらリスクはありません！安全！安心です！ >人間はなぜ学習しないのか 原発の安全神話が出来たのと同じような感じじゃなかろうか 日本では､対策や補償の有無にかかわらず､失敗やリスク自体を認めない風潮がつよいから 反対派は少しでも危険性があるならそれ理由に反対するし住民だって絶対に安全である保障を求める それに対して推進派はありもしない安全神話をでっち上げて納得させようとする そんで事故るか嘘がばれてもめる だいたいこの流れな気がする

…No.31515+ >有志が物理演算した結果ブースターの落下予想範囲が半径25kmと出たので… 陸地に落下する確率を下げたいなら離島一択になってしまうな

…No.31521+>陸地に落下する確率を下げたいなら離島一択になってしまうな でもそれを見ると男鹿半島良いんだよな