軍2@2021年07月ふたば保管庫 [戻る]


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Name名無し21/06/23(水)20:41:55 IP:60.110.*(bbtec.net)No.30605そうだねx1
13日01:20頃消えます アフガン情勢スレ

やっぱりと言うべきか思った以上に9/11の米軍撤収に向けてタリバンの進軍早まってるけどまたサイゴン陥落の二の舞になってしまうのか?
No.30673+
71034 B
赤色が戦闘地域
黒色がタリバン支配地域何もない色が政府支配地域あかんやんけ
No.30676そうだねx1どうして欧米諸国肝煎りで支援したアフガン政府軍はこんなに弱いのかね?
No.30677そうだねx2政府という概念より部族のほうが身近で重要だから、政府というものが成り立たないのかも知れないね
よって政府軍もやる気なし
No.30678そうだねx1そもそも西にイラン、東にパキスタンという反米、反西側の国家がある時点でNATOには無理
No.30679そうだねx8>どうして欧米諸国肝煎りで支援したアフガン政府軍はこんなに弱いのかね?

日本で例えるならいきなり現在の政府が外国勢力に倒されて
「ジョージ・ブッシュ人民共和国」が建てられるようなものだから、
例え生活のために政府軍に入ったとしてもそんな政府のために本気で戦おうとはしないよ。
No.30682そうだねx1タリバン勢いまた増して支配地域広げてるとか。外国軍協力者は命の危険から海外に亡命申請しまた無法地帯になるのかねぇ
No.30684そうだねx2>どうして欧米諸国肝煎りで支援したアフガン政府軍はこんなに弱いのかね?

アフガン政府の腐敗が酷くて軍人たちも命かけたくないってドキュメンタリーでやってたな
給料が未払いなので兵士たちも生きてくためにアメリカから供与された兵器をタリバンとかへ横流ししてるし
No.30691そうだねx1給料未払いって…
なんでこんだけ支援受けててそんなことが…
No.30692そうだねx1外国からの支援は腐敗した役人や司令官なんかが着服してるらしい

アフガンの米国依存、遠い自立 数カ月で軍用機使用不能に
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021041500822
No.30693そうだねx4書類上にしか存在しない「幽霊兵士」なんてベトナム戦争時の南ベトナム政府軍にも居ただろ
半世紀近く経つのに同じ様な事やってんのか、進歩しないねー
No.30697+もう西も東も手を引いて蠱毒させればいいよ
No.30698+アフガン政府のやってることってカブールのあたりじゃ女性が社会進出してるけど
北朝鮮の平壌みたいなもんで
それ以外の地域は何も変わらんからな
むしろ汚職でよりひどくなってるとすら言える
No.30699+>むしろ汚職でよりひどくなってるとすら言える
住民で問題が発生した時はその仲裁に政府ではなくタリバンに頼る始末
政権を元に戻してタリバンとじっくり時間かけて交渉していったほうがマシ
No.30700そうだねx10亡くなった中村さんはアフガン政府や欧米の支援団体を
理想を押し付けてばかりの頭でっかちのくせに
国民が飢えてることを真剣に考えてないと事あるごとに批判してたがやっぱこういうことだったのか
No.30715そうだねx4アメリカ政府がカブール政権を蚊帳の外に置いてタリバンと和平交渉を進めている時点でお察し
20年援助を続けてきたのに、汚職まみれで統治能力を発揮できないカブール政権を見限ったんでしょ

和平条件は「報復的な民衆虐殺は行わない」「テロ組織を保護せずテロを輸出しない」といったところかと
守られるとは思わんけど、その場合はバーレーンあたりから暗殺ドローンが飛ぶんだろうね
No.30716+20年やってこれかあ
No.30717+20年どころの話じゃないよ
ソ連のアフガン侵攻が発端だからね
No.30719そうだねx7なんかアメリカが全部悪いみたいな風潮だけどそもそもアフガンがこうなったんは
ソ連が侵攻して当時のアフガン政府要人とかぶっ殺して国内めちゃくちゃにしたからでしょ
なにロシアは他人の顔してるん?
No.30728そうだねx3タリバンも旧政権時代にアルカイダに庇を貸して母屋を取られて炎上商法のノリで大仏爆破して世界中からヘイト買った挙げ句911でどの国も助けてくれない中空爆されて下野した苦い経験しただけにまた政権に返り咲いてもあの非常識さは幾分反省していると信じたい
No.30730そうだねx4カブール政権が生き残るには中国に従属するしかないんじゃない従属すれば中国がパキスタンを通じてタリバンを抑えてくれる
No.30735そうだねx3>そもそもアフガンがこうなったんはソ連が侵攻して
ソ連時代どころか、ずっと昔の英国によるアフガン戦争の頃からこんなもんだよ、アフガンは。
根強い民族対立のせいで安定した政権が維持できない。
No.30738+>1624506355021.jpg
北部同盟のドスダム将軍の支配地域だったところがタリバンに浸透されてるんだな
ウズベク人大丈夫か?
No.30799そうだねx1神聖ローマもモンゴル帝国もイギリスもソ連も追い出したアフガン。ついに米軍含めた十字軍を追い出す
No.30806そうだねx3×追い出す
○見限られた
No.30819そうだねx2そもそも絶望的な飢饉で国民が死にまくってた中で
唯一まともな支援してくれたのがアルカイダというね
アフガニスタンの困窮を国際社会が見て見ぬ振りした結果が911とも言える
アフガンの要人がアルカイダと緒方貞子以外誰もアフガンを気にかけてくれなかったと言うくらいだ
No.30820+ただしタリバン政権はタリバン政権で問題があるからなぁ

欧米諸国がイスラム原理主義に相反するという理由で、
911のようなテロを起こしたり、地下鉄や空港に爆弾を仕掛けたりした前例がある

いっそのこと、アフガニスタンの国境を巨大な柵で囲った方が良いかもしれん
No.30827そうだねx2>911のようなテロを起こしたり、地下鉄や空港に爆弾を仕掛けたりした前例がある
アルカイダとタリバンを同一視するとアフガンの話は意味が分からなくなってしまう
タリバンは自国を守るため救うために活動している組織で
アルカイダはイスラムの聖地に土足で踏み込むような欧米諸国に対し反乱を起こしてる組織
No.30829+流石にタリバンも次は国際テロ組織と手を組まないのでは?
逆に東西陣営だってアルカイダみたいなのと手を組まなければ手を出さないんじゃ
No.30830+>アルカイダとタリバンを同一視するとアフガンの話は意味が分からなくなってしまう

いや待て待て
アルカイダとタリバンは互助関係にあるだろう
日本でいえば、日本共産党における所感派や国際派のようなもので、いくら本人たちが別組織だと主張したところで外部からは同一にしか見えないからなぁ
No.30832そうだねx2>流石にタリバンも次は国際テロ組織と手を組まないのでは?
国民の命がかかっているんだし
何もしない国際社会と助けてくれるアルカイダという状況が繰り返されるのなら
やっぱりまたアルカイダと手を組むと思うよ
アルカイダと手を組ませないためにはアルカイダが必要ないくらいに
国民が自分たちの手で暮らしていける環境が整うことが必要

>日本でいえば、日本共産党における所感派や国際派のようなもので
日本でいえば日本(タリバン)とアメリカ(アルカイダ)みたいな関係
軍事的な支援があったり一部基地があったりするけど政治的に国家運営に芯までは関わらないし
逆にアルカイダ(アメリカ)が攻撃されたからってタリバン(日本)がアルカイダのために国外に出てまで戦わない
No.30854+アルカイダがアフガニスタンを援助って何を援助できるんだ?
武器や志願兵を集めることはできてもアフガニスタン再建に寄与できそうにはない
No.30873そうだねx5こないだまであんだけ世界中でお騒がせしてた国際テロ組織もコロナもさることながら原油価格暴落から脱炭素化による低調化基調になってからパッタリと影が薄くなったあたり本当に湾岸のあぶく銭で暴れまわってたんだなと
多分タリバンが政権に復権してもアルカイダ介した湾岸マネーよりはチャイナマネーの方を目当てにしだしそう
ちょうどシルクロードのど真ん中で一帯一路の陸路のカギ握るロケーションだし
No.30884+どっちみち当時アルカイダに乗っ取られたりいくら飢餓がひどすぎるからって炎上商法の気分で世界遺産ぶっ壊して世界中から同情どころか不信感とドン引きしか買えずその後の米軍侵攻でどの国からも公には門前払いされるようになってしまったバーミヤンの一件を大々的に自己反省できない限りはタリバンに一度ついてしまった対外的レッテルは落とせないと思うよ
アレのせいで「私達は他の軍閥と違ってクリーンで規律あります」という印象をわざわざ自分から「私達は狂った宗教狂いで独り善がりです」って言いふらしたようなもんだし
No.30898+>「私達は狂った宗教狂いで独り善がりです」って言いふらしたようなもんだし

彼ら自身は自分たちこそが正義で他の奴らは神に背く堕落した背教の徒だと当たり前のように認識しているので無問題でしょう
No.30916+イランもアフガニスタン南部から来た安い兵力を欲してるからド貧困のままがいいんじゃないっすかね?
シリアで反政府勢力とISILに突っ込ませてまとめて殺してたし
No.30944+新しいタリバン政権とパキスタンそして中国が来ると
中央アジアは反西側で固められちゃうのでは
No.30952+まぁイスラム教徒に歴史的に悩まされ続けてきたせいで、
2001年の米軍のアフガニスタン侵攻には「米軍の応援が来たぞ」と
両手を挙げて歓迎していた中露が、アフガンのタリバン政権を
どの程度手懐けられるかは正直見物だけどな。
No.30954そうだねx8イギリスが失敗しソ連が失敗しアメリカが失敗した
次は中国お前の番だ
って期待がある
No.30984+>「私達は狂った宗教狂いで独り善がりです」って言いふらしたようなもんだし
しかも度々思い出したかのように女学校を女子供共々爆破するっていう…
No.30985そうだねx1>新しいタリバン政権とパキスタンそして中国が来ると
>中央アジアは反西側で固められちゃうのでは
そして難民が中東や欧州へ…その難民は…
No.30986そうだねx1対岸の火事
アフガンの戦争
遠すぎて日本では実感が持てない
No.31113+
740794 B
何十年も内戦しててもイラクより人口も面積もでかい国。
何個か国を作ってもいいんじゃないだろうか。しかし、政府側が支配してるのはほとんど山岳地帯なんだな。人口やGDPの比較が知りたい。
No.31119+>No.31113
短期的且つ現実的妥当な線として有り有りなんだけど、問題はバックに十中八九近隣・列国が付くので、代理戦争の場と化して泥沼化するのが目に見えてるという…
結局部族単位で細分化されたほうがマシ感ある
No.31123+部族単位で細分化されたら、各々にバックが付いて代理戦争の場になるだけでしょ
タジクやハザラ人は宗教的・民族的にイランと近い
ウズベクやトルクメン人は同じテュルク系で言葉も近いしそれぞれ民族国家がある。
困っている同胞を助けようって大義名分で政府にその気が無くても民衆から突き上げられて動かざるを得なく
なるかもしれない

部族同士でいがみ合ってても外敵が来たら王様を中心に一致団結して事に当たるみたいな風習が残ってれば
統一国家の芽もあるけど、それも無いなら望みは薄い。
民族毎に分割して隣接国に編入、アフガニスタンは消滅ってのが失敗国家・崩壊国家の解決法じゃなかろうか。