| …No.30462そうだねx9韓国に抜かれたから何？韓国よりも多ければいいのか？そもそもどこまで増やせばいいのか？具体的に増やして何をするつもりなのか？ そこら辺のビジョンって誰か考えてるのかな？ |
| …No.30464そうだねx2まとめると ・防衛に予算を振り分け真剣に取り込む韓国 ・防衛費はGDP比2.7%まで増加 ・このまま行けば2023年までに日韓の防衛費は逆転 ・近年、中国の脅威が増し海軍力を大幅に強化 ・韓国は準軍事国家なのだから参考にならないという意見はあるが、日本も尖閣諸島などで中国の脅威に晒されており、準有事と見るべき。 ・このままいけば、外交や歴史問題でも日本への強気な立場取るだろう。 ・「勇ましい軍拡論を鳴らすのが、本稿の趣旨では決してない。むしろ逆だ。無用な挑発を避け、静かに淡々と防衛に必要な投資を続ける。これこそ日本の上策である。」 |
| …No.30467そうだねx6韓国は隣国との戦争当事国なんで平和な日本と比べるのはいかがなものでしょう |
| …No.30468そうだねx1峯岸博 日本経済新聞社 編集委員・論説委員 「(文政権などの)韓国の左派＝強硬な民族主義者で、米軍に依存せず、日本との防衛協力も不要な「自主国防」を標榜していると考えると理解しやすいと思います。海軍力の強化に力を入れているのも韓国の弱点だからです。」 |
| …No.30470そうだねx3岩間陽子 政策研究大学院大学 政策研究科 教授 「核やミサイルに関するタブーのない韓国の安全保障政策議論は、日本の専門家にも学ぶべきところが多々あります。また、多様性ある社会実現に日本よりもずっと真剣に取り組んでいることが、経済の活力にも表れていると思います。日本はいつまでも「アジアの大国」意識にしがみついていないで、現状を直視し、改革を始める必要があります。」 |
| …No.30473そうだねx3退役軍人の社会保障費を国防費に組み込んで見かけの数字を水増ししてるうんこみたいな国も居るんですよ |
| …No.30474+ドの付く国は日韓よりも高くてあのザマだしなぁ |
| …No.30480そうだねx15>韓国は隣国との戦争当事国なんで平和な日本と比べるのはいかがなものでしょう 現状、隣に中国北朝鮮問題を抱えてる国が平和とは言えないような・・・ |
| …No.30481そうだねx18>・「勇ましい軍拡論を鳴らすのが、本稿の趣旨では決してない。むしろ逆だ。無用な挑発を避け、静かに淡々と防衛に必要な投資を続ける。これこそ日本の上策である。」 今まさに日本がやってるのってこれじゃね？ |
| …No.30482+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.30495そうだねx1経済音痴故に政府支出を増やしたがらない大局観が無さ過ぎて備える事を知らないの二本柱だな 最近は流石に反応が変わってきたけどちょっと前までは中国は嘲笑の為の玩具で 中国を見て真面目に富国強兵を訴えていた人は少なくて…今でも少ないか |
| …No.30496+なー |
| …No.30497そうだねx11そもそも兵力が3倍くらい違う むしろ韓国軍の予算は少なすぎじゃね |
| …No.30504そうだねx11スレ主さん管理よろしくね |
| …No.30521そうだねx4韓国は軍事費の多くを占める人件費を徴兵制で安く抑えられているのが大きいやね 陸海空の総兵力62万人で毎年35万人が1年半(陸軍)〜2年弱(海空軍)の兵役に就くから兵力のかなりの割合だよね 陸軍の2等兵で月給3万円 自衛官の皆さんは入隊時で月20万円弱くらいかな 日本の半分の人口でこの兵力を維持するには徴兵制じゃないと厳しいでしょうね |
| …No.30528+うろ覚えなんだが人件費は予算の中で 韓国が6割、自衛隊が４割ぐらいじゃなかったっけ？ |
| …No.30537そうだねx1なー |
| …No.30544+韓国は日本の3分の1程度のGDPしかないのに、 どうやって日本以上の防衛費を捻出してるんだ…？ 打ち出の小槌でも持ってるのか…？ |
| …No.30549そうだねx12>韓国は日本の3分の1程度のGDPしかないのに、 >どうやって日本以上の防衛費を捻出してるんだ…？ 素直にGDP比で3%投入してるってだけでは |
…No.30563+  うむっ |
| …No.30565+>岩間岩間陽子 政策研究大学院大学 政策研究科 教授 核やミサイル議論はその通りなんだが、 財閥・企業労働組合優先社会が多様性ある社会実現とは？ |
| …No.30568+表向きの予算＋補正予算で5兆7000億円まで行ってるんだっけ？ |
| …No.30571+>韓国は軍事費の多くを占める人件費を徴兵制で安く抑えられているのが大きいやね >日本の半分の人口でこの兵力を維持するには徴兵制じゃないと厳しいでしょうね 北朝鮮は資料にもよるけど。人口2000万人強で130万人と推定がある。(国民20人に1人くらいの割合)兵役期間は10年以上とも。 必ずしも精鋭部隊で無く農村部の支援をする援農部隊と化したりしているそうだが。海外へ派遣されて現地で教える軍事顧問もいるとも。 |
| …No.30584そうだねx2GDP比2.7％も予算があって羨ましい |
| …No.30594+左翼が失権したら落ち着くでしょ。 |
| …No.30595そうだねx2左派政権なら対日を理由に軍備強化 右派政権なら対北、対中国を理由に軍備強化 なんということでしょう(笑) |
| …No.30596そうだねx1>自衛官の皆さんは入隊時で月20万円弱くらいかな そんなにもらえるわけないでしょ 新兵は手取り13万くらい |
| …No.30597+予算の量もだけど何に使うかでしょ ちょびっとの新兵器と大量の旧式では話にならないし |
| …No.30626+>新兵は手取り13万くらい それは自衛官候補生の3か月だけの話だから 競合の警察や消防が月20万出してるのに自衛隊が月13万じゃ誰も来ないでしょ。 最初の3か月が安い分もちゃんと後から帳尻合せてくれるから年収ベースでは他所と遜色ない額が貰えるよ。 |
| …No.30635そうだねx1>No.30626 どこの自衛隊の話だよ・・・ 3か月の帳尻合わせしたところで月々の給料が安いのは変わらないし 高額の手当が付く隊員は一部の職種に限られるから大半の隊員はそのままの給料だぞ そのせいで昨今の入隊希望者の減少と除隊者の増加を招いてるんだろうけど >自衛官候補生の場合 >任用期間が2〜3年単位で区切られている自衛官候補生の場合は、最初の3カ月間は12万9300円（月額）で、その後、階級が2士に昇格すると、16万4700円（月額）となります。さらに、2士に昇格する際に任用一時金として、17万6000円が支給されます。また、任期満了時には、2年間の勤務で約55万円、 3年間で約90万円の退職手当が支給されます。 https://shingakunet.com/bunnya/w0001/x0010/nenshu/ |
| …No.30638+何故防衛省の募集ページではなくリクルート？ 防衛省の待遇内容が間違ってるってこと？ |
| …No.30639+実際、日本って韓国のようにGDP比2％以上の防衛費を捻出出来るのかな？ |
| …No.30642+政府支出の増額速度上限は需給の塩梅で起こる弊害によって決まるからインフレ率を目安に政府支出の増額速度を調節すると良くて 疫病恐慌前に言われていたデフレ脱却の為の増額速度は10年後に政府支出が2倍の額になる様な速度ってザックリ予測 そんでもって政府支出＝お金の発行なので捻出なんて表現は不適当よ俺の血税がもったいないとかもそうだけど |
| …No.30645そうだねx1自衛隊給料いいのに人気ないんだよなあ ボーナスは年2回、資格も取らせてくれる 特別職国家公務員だから扶養手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当、地域手当、広域異動手当、特地勤務手当等、寒冷地手当 幹部になれば2尉からは加算がつき始め(5%)、俸給の特別調整額(民間の管理職手当に相当)、 佐官クラスになれば管理職員特別勤務手当、超過勤務手当等、宿日直手当などなど パイロット、艦艇乗組員、専門部隊で勤務すれば手当て手当ての連続で新車のレクサス買えるぐらいまで可能だし 定年後には若年給付金と退職金あわせて3000万円貰えて仕事の斡旋までしてくれる。 だけど人気がない、、、自衛隊はいいぞ！ |
| …No.30646+資格なんて今の業務に必要なものが定年退官前のボイラーとかフォークリフトぬらいしか取れない 幹部になったら24時間365日勤務の建前から「明日の朝までにやっておけ」の事務仕事を振られるし 事務官には残業代が発生してしまうから17時以降の仕事は自衛官にやらせとけっえなもんだわな パイロット、艦艇乗組員、専門部隊になれるこなせる人間がどれだけいるやら |
| …No.30647そうだねx1>何故防衛省の募集ページではなくリクルート？ >防衛省の待遇内容が間違ってるってこと？ いろいろググってみたけど月収20万超えるような記述は見つからないね もしかして幹部自衛官のことかな？ https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_pay.html |
| …No.30649+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.30650そうだねx2>No.30646 そうか？田舎の地方公務員や民間に勤めるより断然いいぞ！ 自動車免許は当然として仕事に関係する資格が国費で取れるのは 大きいぞ！自腹じゃないぞ！ うつ病になれば障害年金は出る、自衛隊病院は医療費無料で保険金の請求もできるしな！特別職国家公務員だけあってカード、保険、旅費は公務員割引使えるし安い金利でローンまで借りれるぞ！ パイロットはヘリパイも含めると決して狭き門ではない 艦艇部隊、専門部隊は慢性的人手不足だから心身に異常なければ 来るものは拒まずだぞ！ 自衛隊はいいぞ！ |
| …No.30651+>ボーナスは年2回、資格も取らせてくれる お前は地レンジャーか！(笑) |
| …No.30653そうだねx2解雇、人員削減の影響も受けないしな 公務員だけあって福利厚生もいいし 俺んちの近所の自衛官はみんな金持ってるし |
| …No.30655+なんだこの誉め殺しの雨は。 |
| …No.30681そうだねx8>なんだこの誉め殺しの雨は。 地方だと自衛隊の給料でも上の方な上に地方だとあり得ないレベルの福利厚生が付くから、地域で認識が違うのよ。 地方の中小なんてボーナス？年休？手当て？週休2日？何それってのがざらにあるからな。 |
| …No.30696+>高額の手当が付く隊員は一部の職種に限られるから大半の隊員はそのままの給料だぞ 3年目士長で大体320万（+都会手当）くらいだから20代の若者にとっちゃ高くも安くもないって感じ |
| …No.30704そうだねx4>俺んちの近所の自衛官はみんな金持ってるし 自衛官は大体風俗で金溶かしてるイメージしかない 特に拘束きつい海 |
| …No.30705+早寝早起きで体力筋力も鍛えられる 姿勢が良くなるのもグッド 生活習慣病・・・なにそれ？ 隊舎なら(衣)食住も付く(基本的にご飯の用意をしなくていいというのもいいね) あと20年若かったらなぁ、あー残念だ(肥えたお腹をなでながら) |
| …No.30714そうだねx5>あと20年若かったらなぁ、あー残念だ(肥えたお腹をなでながら) まあ褒めてるのは大体こうやって入隊したことない人たちばかりだよね |
| …No.30720+韓国軍の兵士の待遇って良いのかな？ 誰か知ってる人います？ |
| …No.30723そうだねx4>自衛隊はいいぞ！ 地本が言ってることまんまで受けるわ そんな歯の浮くような事しか言わないから みんな自衛隊やめたやつの悪口を信じて敬遠するというのに |
| …No.30734+>韓国軍の兵士の待遇って良いのかな？ > >誰か知ってる人います？ 昔知り合いの韓国人に聞いた感じでは悪いですね 良かった思い出は滑走路でハーレー乗れたぐらいだとか |
| …No.30736そうだねx1最初の3ヶ月が総支給13万でそれ以降手取り13万からスタートして微増する程度って話だよ |
| …No.30737そうだねx2>韓国軍の兵士の待遇って良いのかな？ 職業軍人の給料はよくわからんけど、徴兵でしょっぴかれた兵士の給料はタダ同然だよ。 それから慢性的な予算不足で衣食住が悪いという話も聞くね。 十数年前に石油価格が高騰した時は、兵士たちは１週間に１回しか入浴できないこともあった。 あと歴代の戦闘服も通気性がなかったり、よく燃えてすぐ火だるまになるとか欠陥品が多い。 それと比べたら自衛隊は恵まれてるなーと。(・∀・)b |
| …No.30741+>いろいろググってみたけど月収20万超えるような記述は見つからないね >もしかして幹部自衛官のことかな？ >https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_pay.html いや「自衛官候補生」で検索してTOPにでてくるページと額が違うのでどっちが正しいの？ってことで聞いたのだが |
| …No.30744そうだねx2帯広地本の募集資料だと 自衛官候補生で採用された人は3か月間は14万2100円で 2士に昇格する際に任用一時金として22万1000円が支給されるから実質21万5000円貰える。 2士に昇格すると、17万9200円、2年目からは年に2回ボーナスも貰えるようになるから、月給の2.225〜2.275か月分で 合計80万円 1任期（2年）勤務すれば給料とは別に退職手当として約60万 もう2年勤務すれば更に約140万貰えるから、退職金だけで200万円も貰える。 給料が安いなんて言わせまへんでｗ https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_pay.html |
| …No.30745そうだねx6まあ不景気じゃないとそもそも自衛隊に行こうって人があまり… |
| …No.30756そうだねx4>1任期（2年）勤務すれば給料とは別に退職手当として約60万 >もう2年勤務すれば更に約140万貰えるから、退職金だけで200万円も貰える。 最初から満期で辞めるつもりならおいしいけど、満期金を受け取ってから曹に昇任して定年退官する人は 退職金から貰った満期金以上に差し引かれる罠があるから気をつけやー |
| …No.30987そうだねx6新宿や渋谷の街頭スクリーンで国債購入のCM映すような時勢に軍事費増大とか馬鹿じゃねーの 軍事費に回す金で困窮してる事業者や労働者に補助金出して、防疫体制ちゃんと整えてから議論だろ |
| …No.30988そうだねx3そりゃ新規で国債買いそうな金を持て余してそうな輩が屯してるのがそのあたりなんだからそこらでCM打つわな |
…No.30999そうだねx2  特別勉強をしなくともある程度社会経験をしていけば軍備の大切さになんとなく気付けるけど 経済に関する知識はそうはいかないから要注意のやつ防衛省のとこにあった韓国の軍事費とこの図、両方とも107％乗算位の増加速度だから軍拡してるってわけではなくちょっと速めの経済成長をしてるってだけだなお隣さん |
| …No.31000そうだねx4国債とか利率低すぎて買う気にならん |
| …No.31047そうだねx9そもそもこの30年間堅調に経済成長してさえいれば１％未満でも何も問題はなかったのです |
| …No.31051そうだねx1なー |
| …No.31054そうだねx6>>軍備の大切さになんとなく気付けるけど >借金前提で軍備揃えて破滅した国があるんですけどね >ドイツ第三帝国って言うんだけど >現代でナチスみたいな略奪前提の政策しろと? >これだから右翼は いや、その人日本のこと言ってないし |
| …No.31056そうだねx2はいはい、ナチスドイツのように軍事費をGNPの15％にするべきと 主張する人がいるところで主張しましょうね。 ここはそんなストローマンはいませんし、イタリア並みのGDP1.5%を主張すれば 「お前気が大きすぎ」と突っ込まれる平和な板ですからね。 |
| …No.31060+>このまま行けば2023年までに日韓の防衛費は逆転 整備の事を考えないでＦ-３５買うような国 金を掛けたからイコール内容が伴うとは限らない |
| …No.31072そうだねx8>イタリア並みのGDP1.5%を主張すれば 正直1.5％も今後の人口減で自然にそうなると思うよ… これから生産人口どんどん減って税収も経済規模も落ちていくだけだから |
| …No.31508+>特に拘束きつい海 自分の知り合いに陸自から海自に転職した人がいるが その人も陸上勤務はともかく艦艇の乗組員なんかは上陸する時に散財する人が多いと言ってたな |