Name名無し21/06/19(土)22:12:35 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.30264+
09日02:53頃消えます F15の対艦ミサイル見送りへ
https://nordot.app/778951722472587264

>政府は、航空自衛隊の主力戦闘機F15への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル2種類のうち、対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。約70機とした改修機数を減らす案も検討する。

…No.30265+ F-15の空対艦は妥協するのか それとも哨戒機用空対艦らへんの国産技術系の何某かを引っ張ってくるのか

…No.30267そうだねx9 本文無し

…No.30270そうだねx2改修費高騰でJASSM-ERどうすんのかなと思ってたら流れたのか しかしコストダウンってミサイル一種やめますしてどれだけコストダウンになるんだろ？ 機械や一定のプログラム開発が必要ならそんな変わらんよな

…No.30276そうだねx2>改修費高騰でJASSM-ERどうすんのかなと思ってたら流れたのか 流れたのはLRASMじゃないかな

…No.30277そうだねx2ということは逆に 電子戦システム更新、レーダー換装、グラスコクピット化、AAM搭載数の増加、CFT(？)はやるってことかな

…No.30282そうだねx1>>改修費高騰でJASSM-ERどうすんのかなと思ってたら流れたのか >流れたのはLRASMじゃないかな そう、対艦だからLRASMの方

…No.30283そうだねx1兵装を一つ諦めることで予算が許容範囲に収まるならいいですが…

…No.30284+>ということは逆に >電子戦システム更新、レーダー換装、グラスコクピット化、AAM搭載数の増加、CFT(？)はやるってことかな それはやらないと空対空に使えないんだろうな

…No.30286そうだねx1>しかしコストダウンってミサイル一種やめますしてどれだけコストダウンになるんだろ？ >機械や一定のプログラム開発が必要ならそんな変わらんよな JASSMの方はF-15(E系列だと思うけど)での運用があるけどLRSSMの方は本家米国その他でも運用が無いから 機体とのフィットからインテグレート関連全てを日本が単独で背負うので差が出てるのかな？ それにしても高いが

…No.30296そうだねx2え？結局ボーイングの言い値でやるって事？

…No.30297+」>JASSMの方はF-15(E系列だと思うけど)での運用があるけどLRSSMの方は本家米国その他でも運用が無いから >機体とのフィットからインテグレート関連全てを日本が単独で背負うので差が出てるのかな？ 米軍ではF-15へのJASSM-ER搭載はあってもLRASM搭載計画はないからそこそこのコスト削減にはなるだろうけど でも電子戦装置とかの改修はしなきゃならんから焼け石に水かもしれんなぁって思う

…No.30303そうだねx2>でも電子戦装置とかの改修はしなきゃならんから焼け石に水かもしれんなぁって思う これやらないと戦闘機として生き残れないけど一番金がかかる要素だもんな 老朽化でさらに運用コストが上がる大型双発機にそこまでかけるか本当に悩ましい

…No.30304そうだねx1>これやらないと戦闘機として生き残れないけど一番金がかかる要素だもんな >老朽化でさらに運用コストが上がる大型双発機にそこまでかけるか本当に悩ましい F-35の調達数を100機増やして、F-35の年間調達数を2倍に増やす そうすればとりあえず解決するんだけど 将来のF-3の潜在需要を100機食いつぶすんだよなソレだと

…No.30306+対艦はJSMや国産でも出来るから替えの利かない策源地攻撃用だけでも確保って感じだろうか

…No.30309そうだねx8>将来のF-3の潜在需要を100機食いつぶすんだよなソレだと まだ影しか見えないF-3の出来がどれほどのものか分からない、そして安全保障状況は逼迫してるのであれば現状確実に確保できるF-35を増やすのは自然の道理やん？

…No.30310そうだねx2>まだ影しか見えないF-3の出来がどれほどのものか分からない、そして安全保障状況は逼迫してるのであれば現状確実に確保できるF-35を増やすのは自然の道理やん？ それでF-15を200機買ったりして今辛い事になってるんだよな

…No.30312+P-1増産と国産対艦ミサイルで

…No.30313そうだねx1>それでF-15を200機買ったりして今辛い事になってるんだよな 当時の最先端機だったし選択としては間違ってはない preは時期が悪かったのもあって改修に難はあるが、msipは米国基準までは金さえあれば改修は出来たはず 結局の所金金金なのか...

…No.30314+>結局の所金金金なのか... まぁ今F-35A100機追加して、F-3完成したらF-35初期型をF-3でリプレース、余ったヤツは第3国に転売 なんて出来たら一番いいんだがな

…No.30316そうだねx1 >まぁ今F-35A100機追加して、F-3完成したらF-35初期型をF-3でリプレース、余ったヤツは第3国に転売 解決策

…No.30317そうだねx8F-35は米連邦議会で問題になるぐらい、運用経費が高いからなー 米空軍もF-16の後継は新型機を別途開発して充てることになってるし F-35に依存し過ぎるのも問題ではなかろうか

…No.30318そうだねx2F-4しか飛ばせる機体ないよ事件をやらかしてるからな、本邦…

…No.30325+もうF-15を日本が勝手にいじらせてもらう事にで出来ないものだろうか

…No.30326+>F-35初期型をF-3でリプレース、余ったヤツは第3国に転売 なんて出来たら一番いいんだがな 将来のアップデートに対応できないと、飛べなくなる恐れがある それを考えると転売は無理かもしれん 現に米空軍は最初期導入モデルを、現在の規格に合わせるのにおカネがかかり過ぎるので退役させる方針のようで

…No.30330そうだねx4>将来のF-3の潜在需要を100機食いつぶすんだよなソレだと 未来の最善より今の次善、第三善よ。 F-3だって予定通りに開発できる保証はないし、開発が3〜8年遅れる&対中開戦（全面戦争かも しれないし、限定紛争で終わるかもしれない）によるF-35の損耗で、 案外トントンになるかもしれないぞ。

…No.30345そうだねx2まぁ30年後を見据えても10年後に困ったら困るわけではある…が悩ましいところだ 仮にF-35A大量調達でも単年度2倍に出来なきゃいかんからそれも辛い

…No.30356そうだねx3そもそもF-2でスクランブル付けるようになるまで予定からズレまくったのに F-2より遥かに開発に手間かかるであろうF-3が全部予定通りにいくと思うほうがおかしい…

…No.30357+F-2といえばなんかの記事で2030年代前にまた改修するみたいな事チラッと触れてたよね そりゃF-2が一斉に退役する訳じゃないけどひょっとしたら運用期間を延ばす方向の話でもあるのかも

…No.30358+あったこれだ http://cgi.2chan.net/f/res/28641.htm

…No.30361+中継ぎでレンタルとか出来ないもんかね

…No.30365+>F-2といえばなんかの記事で2030年代前にまた改修するみたいな事チラッと触れてたよね >そりゃF-2が一斉に退役する訳じゃないけどひょっとしたら運用期間を延ばす方向の話でもあるのかも F-2の複合材一体成型主翼が2030年代以降も持つのであれば、F-3で更新するのをF-15MJにしてしまって、F-2の近代化改修をさらに進めるって方向性もありなんだよな

…No.30366そうだねx1>中継ぎでレンタルとか出来ないもんかね 出来るとしたら保守契約コミでF-16Cじゃない？ 米国留学組がこれで訓練してたりするし

…No.30369そうだねx2F-2の量産機初納入が00年でアラート任務付与が03年で全然遅くなないしF-35の方がよっぽど訓練しかしてねーじゃんって状況だけど

…No.30371+ >F-2の複合材一体成型主翼が2030年代以降も持つのであれば、F-3で更新するのをF-15MJにしてしまって、F-2の近代化改修をさらに進めるって方向性もありなんだよな 知見、蓄積の少ない状況で安全を見込んでの設定だしね、現状のF-2寿命兵装の長射程化の見込みもあって対艦マシマシ低空機動みたいなことをする必要が薄れるかもしれないし寿命は延びるかもね

…No.30372+米空軍のエラい人が、 「F-35をアラート任務に就けるというのは、フェラーリで毎日の買い物に行くようなもの」 このようにおっしゃっているのを耳にしたことがあります 言いえて妙

…No.30373+とは言えF-35を今後増やしていくなら必然的にアラートの主力はF-35にならざるを得ない イタリアもこの前飛ばしてたね イタリア空軍F-35　アイスランド防空任務で初スクランブル https://otakei.otakuma.net/archives/2020070801.html

…No.30374+どこまでいっても「『ジョイント・ストライク・ファイター(統合打撃戦闘機)』とは一体何だったのか？」という話しか出てこない

…No.30375そうだねx3>もうF-15を日本が勝手にいじらせてもらう事にで出来ないものだろうか 出来てたらこんな事態になってないしねぇ… 共同開発とはいえ国産化出来たF-2の方がより使い勝手が良くなって次期戦闘機の国内開発を推す理由になったし

…No.30376+アメリカには「損して得とれ」という言葉がないんやろうな

…No.30378そうだねx2>アメリカには「損して得とれ」という言葉がないんやろうな ボ社は民間でも軍事でもやらかしまくりだしもはや損しか計上できてねぇ

…No.30380そうだねx5F-35を温存して旧型機でアラートを続けても結局旧型機の寿命が早く来るだけだし、空自でも編成が完結したら遠慮せずアラートに就けてほしいところ もっとも普通の空軍なら保有機体全体の残り寿命は把握したうえで飛行隊、機体のやりくりしているから、いち素人が批評するのも釈迦に説法だわな(笑)

…No.30381+中国の脅威が10年程度で収まるとは思えないので、 とりあえずF-35を100機ほど増やす事にして F-3も計画通り導入すれば良いのでは(要するに定数を増やす) 香港が落ち、台湾も怪しい感じで、そろそろ本気備えて行かないと駄目な時期かと思う

…No.30382そうだねx1>F-3も計画通り導入すれば良いのでは(要するに定数を増やす) パイロットが足りなさそう 2000年初頭に140万人居た18歳人口は18年後は90万人を割り込むからなぁ…

…No.30383そうだねx1>>2000年初頭に140万人居た18歳人口は18年後は90万人を割り込むからなぁ… お給料や年金手厚くして志望者増やすしか無いかと。 今から始めれば10年後には効果出ていると思う。

…No.30388そうだねx8>「F-35をアラート任務に就けるというのは、フェラーリで毎日の買い物に行くようなもの」 F-15の時点で空飛ぶロールスロイスと呼ばれてたからフェラーリに変わったところで大差無いような…

…No.30395+F-15も当時は中々の高級機だったんだよなぁ

…No.30397そうだねx1実際のところF-35がどれくらいの金食い虫になるのかって部分が分からない 時代や周りに合わせてアップデートしていかなきゃならないけど アップデートもただじゃないし上でも米軍で高くて諦めたなんて話も出てるくらいだし 機体価格が安いからってF-35を買い増したら将来的には地獄になるんじゃないだろうか

…No.30398そうだねx1各国が採用しまくって購入側に数と団結があれば交渉力が出るかもしれないが、各国の調達数が少数な上に特定の国だけが依存度を高めるのが危険なのは確かだわな 調達数少ない国は最悪切り捨てれば損切りできるけど、調達しまくってアップデート費用を強気に出られたら詰み

…No.30400+>機体価格が安いからってF-35を買い増したら将来的には地獄になるんじゃないだろうか それはそう とはいえ直近10年ちょいを考えるとF-35が一番良いというのも有りなので さてどうしよう

…No.30401そうだねx2お金の話に行き着いたら次にこういう知識を仕入れると良いと思うよ 経済活動とお金の話と、政府支出の流れの話 https://youtu.be/SXLftIb5Vg8?t=246 https://youtu.be/Z2qwQUvXljo?t=208

…No.30403+ > 現に米空軍は最初期導入モデルを、現在の規格に合わせるのにおカネがかかり過ぎるので退役させる方針のようで そういや、F-35A/B block3F以前のモデルってAMRAAM6発内装化改造できるんだっけか？

…No.30412+F-3が形になる2030年代の半ばになると主要各国とも追随型やセンサー型の無人機も正式採用され始めるころだと思うの F-35の増備、F-3の生産機数、既存機の寿命延長などパイロット不足の件も含めて、無人機がどの程度役に立つものなのか見極めてからでないと長期的な展望は難しいやね 対艦攻撃ミッションの追随型無人機なら技術的な敷居は低そうよね

…No.30415+なので今のうちにXQ-58かロイヤル・ウィングマンの試験に参加して唾つけておいてだな

…No.30416そうだねx4>実際のところF-35がどれくらいの金食い虫になるのかって部分が分からない F-3なんてもっと分からないだろ

…No.30418そうだねx5>F-3なんてもっと分からないだろ F-3なら金がない場合は金がないで必要な部分の更新ができる F-35は必要じゃなくても更新するならいらないものも含めて更新しなきゃならない 全然違う

…No.30423+F-35は更新しないと飛べなくなるという悪魔の罠がw

…No.30424+F-35、全世界同一仕様が原則だもんな…

…No.30427そうだねx4>F-3なら金がない場合は金がないで必要な部分の更新ができる 維持費含めたF-3のお値段がどれ程になるかなんて推測すら出来ないというのになんでそんな断言できるのか不思議

…No.30431+維持費で一番掛かるのは基本的にはエンジンであることと機体規模もF-3のほうがあることから、全体の維持費もF-35＜F-3だとは思うけど、どのくらいの差ってのは実際運用に入らないと分からんわな ただF-35のほうはこれからまだまだ機数が増えていくから維持費は下がることはあっても上がるのは数十年は先だろうね F-3配備時点で2倍で収まれば御の字か

…No.30433そうだねx1 ちなみに1飛行時間当たりの経費から人件費、メンテ代、燃料費を抜き出したR-CPFHって数値ではこんな表を見つけた F-35が本格的に配備され始めた2016-2018にかけてすごく安くなってるねすでにF-15CとEを下回っていてF-22の半額

…No.30438そうだねx1F-35はFMSですぜ？ 維持費も導入費もアメリカの胸先三寸でしょうが

…No.30440+>しかしコストダウンってミサイル一種やめますしてどれだけコストダウンになるんだろ？ 対地攻撃システムないし >ということは逆に >電子戦システム更新、レーダー換装、グラスコクピット化、AAM搭載数の増加、CFT(？)はやるってことかな >中継ぎでレンタルとか出来ないもんかね 前代未聞の半導体不足問題が起きてまして某台湾産とか南半島国惨とか 基本的に今あるものは出すのが惜しいどころかあるのかないのか怪しい状態

…No.30442+>1624270927705.png 細々としぶとく生き残ってる「そうは言ってもやっぱりF-22が欲しいよ派」が一気に復活しそうなデータやな

…No.30443そうだねx1>細々としぶとく生き残ってる「そうは言ってもやっぱりF-22が欲しいよ派」が一気に復活しそうなデータやな 黒いあん畜生のようにしぶとく生き残ってる 「そうは言ってもやっぱりF-22が欲しいよ派」が一気に介錯されそうなデータやね

…No.30445+>「そうは言ってもやっぱりF-22が欲しいよ派」が一気に介錯されそうなデータやね 米空軍、金食い虫に嫌気が差してF-22早期退役決定→当然各州空軍もお下がり受領拒否→日本はん、耳寄りな話があるんやけどな…せや、お宅が欲しがっとったやつや……定価の７掛けでどや？新品同様の極上美品やで！ という具合にFMS有償供与の道が開けるので

…No.30448そうだねx4現状そんなものに引っかかるバカはキヨタニ一派くらいです

…No.30457そうだねx6>米空軍、金食い虫に嫌気が差してF-22早期退役決定→当然各州空軍もお下がり受領拒否→日本はん、耳寄り アメリカで退役した装備なら早晩維持できなくなる定期。 金があっても部品の在庫が切れたらそれで終わり。

…No.30463そうだねx4F-3に過度な期待をする派閥も成敗してくれた方がいいな

…No.30465そうだねx4>米空軍、金食い虫に嫌気が差してF-22早期退役決定→当然各州空軍もお下がり受領拒否→日本はん、耳寄りな話があるんやけどな…せや、お宅が欲しがっとったやつや……定価の７掛けでどや？新品同様の極上美品やで！ アメリカで維持できないものをどうして日本ができると思った

…No.30466+>>米空軍、金食い虫に嫌気が差してF-22早期退役決定→当然各州空軍もお下がり受領拒否→日本はん、耳寄り >アメリカで退役した装備なら早晩維持できなくなる定期。 >金があっても部品の在庫が切れたらそれで終わり。 散々ブン回しておいて今更発展性も先進性も陳腐化しつつあるのを勧められてもなぁ…… 選定から外されたのもソレが原因だし

…No.30476+博物館用に１機だけ

…No.30488そうだねx4>アメリカで維持できないものをどうして日本ができると思った 思ってたらこんな書き方するか？

…No.30489+P-1で対艦ミサイルが撃てるようになるのはいつになるんかのぅ パイロンが2000lb(907㎏)までらしくJASSMもLRASMも重量オーバーしてるかもという話がちらほら

…No.30493そうだねx1>P-1で対艦ミサイルが撃てるようになるのはいつになるんかのぅ >パイロンが2000lb(907㎏)までらしくJASSMもLRASMも重量オーバーしてるかもという話がちらほら ASM-1Cなら既に 後継のミサイルも試験はしてたな

…No.30499そうだねx5直近15年くらいならF-35調達数増かつ加速なんだが 将来の30年40年後のアップデートの柔軟性かんがえたらF-3の潜在需要を維持した方が良いし 悩ましい そのためのF-15JSIは妙案だったはずなんだがボ社さぁ…

…No.30726+スレ違い恐縮ですが尋ねさせてください ミサイル迎撃用のミサイルでペレット放出などでなく、ワイヤーに類する物を展開して相手ミサイルを妨害するタイプを以前ネットで見知った記憶あります このタイプについて型式などご存じの方おられたらお教え下さい

…No.30733+自己解決しました 見たのはコンティニュアス・ロッドの記事でした 有難う御座います

…No.30739+>P-1で対艦ミサイルが撃てるようになるのはいつになるんかのぅ >パイロンが2000lb(907㎏)までらしくJASSMもLRASMも重量オーバーしてるかもという話がちらほら 空中巡洋艦構想ってのは所詮幻か・・・ 哨戒機にそこまで求めるのは起用貧乏になりかねんし。

…No.30740+F-22も退役するし 5世代機は軒並み退出して4.5世代機が主力になりそうだな

…No.30746+そうはいってもF-35が十分調達できてF-3も実用化されたら 20年後ぐらいには防空能力かなり高くなるじゃね？

…No.31065そうだねx220年後には周辺国の空軍力もどうなってるやら・・・