【札幌市】クマ、自衛隊駐屯地に逃げ込むName名無し21/06/18(金)10:38:57 IP:153.195.*(ocn.ne.jp)No.30026そうだねx3
07日15:23頃消えます 北海道警などによると、札幌市東区の住宅街に出没したクマは
同区にある陸上自衛隊丘珠駐屯地に逃げ込んだ。
https://nordot.app/778402569173319680 削除された記事が5件あります.見る

…No.30027+ 自衛隊員1人も負傷したという。

…No.30028そうだねx1 本文無し

…No.30029+自衛隊vs熊

…No.30030+よく見れば軍裏向けでしたね 明日には消します

…No.30031そうだねx8これやべぇ https://twitter.com/ajitsuki_eggs/status/1405694057599225857?s=20

…No.30032+↑スレ消すつもりでしたが これみたらそれどころではないようですね 武器を持たない自衛隊基地を根底から変える事件になるかな

…No.30033+【速報】札幌市東区の住宅街で"クマ"出没…ケガ人4人に 住民3人襲われる 「丘珠駐屯地」侵入し隊員も https://www.youtube.com/watch?v=rTHEaj4C5T0

…No.30034そうだねx7的外れとは言うけど実際こうやって突然テロとかに攻撃されたらアウトなのがよくわかる

…No.30037そうだねx1在日米軍基地のゲートガードも平時では実包入り弾倉はパウチで鉄砲に付けていないのかな？ 911の後数年間はゲートガードのセキュリティがショットガン持っていたりしたけど

…No.30040そうだねx4追いかけているTVの車両から逃げてるようにしか見えない 実際のところはどうなんだろう？

…No.30041そうだねx1北海道のヒグマやべぇ。 >自衛隊員1人も負傷したという。 自衛隊なのに自衛できてないじゃん、ってツッコめばいいのかな？

…No.30043そうだねx10 ゲートを閉めるも力づくでこじ開けられてて、こんなもん自衛官でも無理ですわ

…No.30044+書き込みをした人によって削除されました

…No.30045そうだねx5すぐ近くに何人かいたようですが、二人でゲートに立っていれば侵入を防げていたかも・・・ 亡くなった方がいないのは何より

…No.30046そうだねx5すぐに発砲できればいんだろうけどなぁ

…No.30049そうだねx2>追いかけているTVの車両から逃げてるようにしか見えない 朝のライブだと一応TV撮影車は警察が先導してた。

…No.30053そうだねx2クマ「助けてください夫に暴力を受けているんです」 門番「ここはだめですだめですって・・ああ〜」 門番さんも仕事とはいえ大変だなあ 早くよ良くなって勤務に復帰してください・・

…No.30054そうだねx1小銃は携行してるから撃とうと思えば撃てたはず

…No.30055そうだねx4>すぐに発砲できればいんだろうけどなぁ 熊相手じゃ対人用兵器は怒らせる役にしか立たないかと。 かと言って門番を常時対熊兵器で武装させるのもなぁ。

…No.30067そうだねx1>小銃は携行してるから撃とうと思えば撃てたはず 門を締めるのを優先で背中に回してて、こじ開けられた瞬間にブチ転がされてるから無理やな

…No.30069そうだねx4>すぐ近くに何人かいたようですが、二人でゲートに立っていれば侵入を防げていたかも・・・ 無理に決まってんだろ

…No.30070そうだねx1こじ開けられたのを仮に阻止出来たとして、熊は普通に柵くらい登れるから犠牲者増やすだけ 最終的には外柵乗り越えて駐屯地外に出てるし

…No.30072そうだねx1演習中にヒグマが出て状況一時中止ってよくある話 昔見た体験談でヒグマに出くわした隊員が64式小銃に着剣して覚悟を決めてたら74式戦車が助けに来てくれたってのがあった

…No.30073そうだねx15.56mmなら流石に有効打与えられない？

…No.30074そうだねx1今回は相当特殊なケースだから特に警備が強化されるとかは無いと思う 侵入者が野生生物なら安全な場所への避難とかでしょ

…No.30078そうだねx3 ロシア「閃いた」

…No.30079そうだねx1>5.56mmなら流石に有効打与えられない？ AR-15でグリズリー狩った事例はあるので倒せない事はない ただこの事例でも、プロのハンターが10ヤード（約9m）の距離から急所に7〜8発撃ち込んで、残り10フィート（約3m）まで接近されたところでようやく仕留めた感じなので… https://www.showroom-live.com/

…No.30085そうだねx1アラスカもグリズリー出るけど米軍はどうしてんのかな

…No.30086そうだねx6>ただこの事例でも、プロのハンターが10ヤード（約9m）の距離から急所に7〜8発撃ち込んで、残り10フィート（約3m）まで接近されたところでようやく仕留めた感じなので… 5.56mmでもそんなに撃ち込まないとダメなのか タフだなぁ

…No.30087そうだねx15.56ったって軍用の弾薬じゃないんだしょ？

…No.30088そうだねx2映像の最後で痛そうに転がってない?

…No.30089そうだねx1>5.56ったって軍用の弾薬じゃないんだしょ？ AR-15はM16民間モデルで弾は同じだぞ まぁ軍用は米軍最新のM855A1っていう新型弾が出始めてきてはいるが

…No.30090+>映像の最後で痛そうに転がってない? 転がってるねぇ

…No.30091+グリズリーに5.56って体格体重からすると体格のいい人間男性に.111in程度の弾当てるようなもんなのかな

…No.30095+そういや前になろうで猟師の人が書いてたけど、5.56程度じゃ熊に対しては豆鉄砲みたいね そういった銃はあくまで人間向きで、きちんと熊撃ち用の弾積んだ猟銃持ってこないと駄目だそうな

…No.30098+大型獣との咄嗟戦闘用に開発されたM29は、こういう時に役に立つのだろうか

…No.30100+一般的な成人男性が70kgとするとクマの体重って300kg〜400kgくらい(？) 4〜5倍の違いがあるから突進の勢いを殺すにもその分運動エネルギーが必要ってことよね 12.7mmも急所じゃなければ2〜3発は耐えそうで怖い

…No.30102そうだねx1ヒグマの頭蓋骨の形状は避弾経始に優れていて、猟銃で脳にダメージを与えるのは難しい 内臓は分厚い脂肪と筋肉で二重に守られているので、猟銃で心臓を一撃でぶち抜くのはこれまた難しい

…No.30103+かと言って大口径ライフルの場合は流れ弾が怖いので、一番手っ取り早くて無難なのは催涙弾なんじゃなかろうか

…No.30105そうだねx3>小銃は携行してるから撃とうと思えば撃てたはず 動物の侵入に対して個人の判断で先制攻撃する許可が普段から出ているの？

…No.30107そうだねx3>一番手っ取り早くて無難なのは催涙弾なんじゃなかろうか 刺激物でブチ切れた熊さん大暴れコースだよ 警察や役所のスピーカーで住民を家の中、窓から離れた所にいるよう広報して 複数のハンターで射殺が一番被害が少ない。

…No.30111そうだねx1 >動物の侵入に対して個人の判断で先制攻撃する許可が普段から出ているの？ 自衛隊の保有する装備品を守るためという名目で「武器等防護の武器使用」ならできるかな相手は熊であって人では無いし

…No.30112+書き込みをした人によって削除されました

…No.30114そうだねx4緊急避難でいいんじゃね？

…No.30118そうだねx1 >緊急避難でいいんじゃね？ そもそも『正当防衛・緊急避難を除き「人」に危害を加えてはならない』なんで、熊なら射殺出来る5.56㎜がどれだけ効くかはともかくあと流れ弾で一般市民に被害が出たらそれはそれで罪に問われる

…No.30120そうだねx1 過去には64式で羆を仕留めたことあるけどね自衛隊

…No.30121そうだねx1 あと小銃を持ち送迎護衛したこともある

…No.30126そうだねx4無事猟友会のハンター４人がかりで駆除されました お疲れさまでした

…No.30127そうだねx1>過去には64式で羆を仕留めたことあるけどね自衛隊 >あと小銃を持ち送迎護衛したこともある 64式の7.62mmだと、減装薬だとしても効きは違うのかな いや上にある通りAR-15で射殺する事も出来るから当たり所と弾数次第では5.56㎜も行けるけど、それでも7.62㎜のが殺しやすかったりしそうな気がする 自衛隊の遭難ヘリの乗員捜索となると災害派遣ではないだろうし これも法律上は「武器等防護の武器使用」で処理されたのだろうな

…No.30128そうだねx32m程度の有刺鉄線付きフェンスを軽々乗り越えてたな 障害走早そう

…No.30129そうだねx1北部方面隊や本州でもクマ出没地域のレンジャー訓練って 熊対策とかした上で訓練してるんだろうか ずいぶん前にエキノコックスについて聞いたときは 訓練に際してエキノコックス対策は特にしていないが生水は飲むな程度は念を押してる、だった

…No.30130そうだねx1>北部方面隊や本州でもクマ出没地域のレンジャー訓練って >熊対策とかした上で訓練してるんだろうか 経路の事前偵察はしてるだろうし その時に熊の縄張りの兆候があったりしたら流石にコース変更したりするんじゃないかなぁ あとは教官が熊スプレーや熊鈴くらいは持ってるのでは

…No.30133そうだねx1 これ一度閉じたところをこじ開けられてるのな と言うかStars and Stripesで記事にされてたわBear bites Japanese soldier while breaching gate of Self-Defense Force base in Hokkaidohttps://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2021-06-18/bear-bites-japanese-soldier-while-breaching-gate-of-self-defense-force-base-in-hokkaido-1724483.html

…No.30135そうだねx1>訓練に際してエキノコックス対策は特にしていないが生水は飲むな程度は念を押してる、だった 北海道ではエキノコックス対策としては生水は飲むなが基本なんだけど なぜか狐のほうばかり有名になっちゃってるよね 熊対策は基本熊って臆病だから森の中では人が来たら逃げるんじゃないかな 後は訓練開始前に空砲とかだろうか

…No.30136そうだねx1昔から熊退治はマタギの仕事って相場が決まってるんよ

…No.30138そうだねx3>映像の最後で痛そうに転がってない? 左わき腹を爪で引っ掻かれて裂傷だけど軽傷だって 痛そう。。。

…No.30140そうだねx1 >64式の7.62mmだと、減装薬だとしても効きは違うのかな そもそも10%装薬減らしてエアスペース確保しただけだから威力はそう変わらん64式の件は小型の熊だったのもあるから割と仕留めやすかったのだろう最初に撃った人はテンパってるけど

…No.30143そうだねx1 割と誇らしげに飾ってて笑う

…No.30146そうだねx1自衛隊格闘術でヒグマ位制圧出来ると思ってたのに… 幻滅しました ってのは冗談だけどゲリコマの奇襲があったら マジで何も出来なさそうね

…No.30147そうだねx3>マジで何も出来なさそうね そんなん米軍もだろ 実際911テロの直後に酔っ払いが運転する車に何も出来ず基地内に侵入されてるやん あれテロリストだったら死傷者出てたぞ https://search.yahoo.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2003/04/08/50184.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQFKAGwASA%253D

…No.30149そうだねx2>>マジで何も出来なさそうね >そんなん米軍もだろ >実際911テロの直後に酔っ払いが運転する車に何も出来ず基地内に侵入されてるやん >あれテロリストだったら死傷者出てたぞ 完全に前兆無しで来られたら無理

…No.30150そうだねx4ゲートに向かってくる不審な車を視認した時点で誰何もなしにグレネードぶちこむしか確実に門外で阻止するのは無理やな

…No.30152そうだねx4というか基地や駐屯地が奇襲に弱いのは当然かと思ってたが

…No.30153そうだねx3911直後に在日米軍基地の警戒レベルが跳ね上がって 小銃構えた米兵がゲートに陣取ったけど それくらいやらないと対処できないと思う それでも装甲化した自爆車が突っ込んできたら阻止できないだろうし

…No.30154そうだねx3？「フムフム、開戦時にはこうやって駐屯地を奇襲すればいいアル。 　 今回はとても参考になったアル。」

…No.30156そうだねx3そもそも今回の事件で基地警備の話題が出ることがおかしい 相手はクマだったから今回のような対応になったわけで不審者だった場合は当然銃や警棒のような武器による排除になるわけで野生動物と同じ対応になるわけないじゃん

…No.30159そうだねx9>？「フムフム、開戦時にはこうやって駐屯地を奇襲すればいいアル。 >　 今回はとても参考になったアル。」 そして現れるパンダ

…No.30161そうだねx3https://www.youtube.com/watch?v=nQ_sSXU5uow 9mmでもみんなで撃てば何とかなる？

…No.30162そうだねx1襲撃なんてのは事前の情報つかんで警戒レベル上げるとかが普通でしょ 規模が大きければ大きいほど情報はつかみやすくなりますし 流石に熊相手にはどの軍の情報部でも情報掴めませんよ

…No.30166そうだねx3>流石に熊相手にはどの軍の情報部でも情報掴めませんよ つまり熊でゲリラ戦を行えば…

…No.30168そうだねx1 けだもの大作戦

…No.30172そうだねx1>小銃は携行してるから撃とうと思えば撃てたはず 弾薬庫警備ならともかく平時の門番の銃に弾薬は装填されてないはず もしかしたらポーチに入れて携行はしてるかもしれないけど､今回の場合は装填する暇もなかっただろう >動物の侵入に対して個人の判断で先制攻撃する許可が普段から出ているの？ >>自衛隊の保有する装備品を守るためという名目で「武器等防護の武器使用」ならできるかな 許可云々以前にこの場合は正当防衛と緊急避難が適用でるんじゃなかろうか

…No.30173+ >一番手っ取り早くて無難なのは催涙弾なんじゃなかろうか 熊用ってわけじゃないだろうけど､今回の事件でも催涙スプレー持った隊員がいたね

…No.30174+ 昭和58年11月17日　別海町駐屯地の演習場でヒグマを仕留める

…No.30176そうだねx1むしろ警衛にパンダじゃねぇヒグマに対抗できる装備を持たせるべき。 LAMとか60mm伯とか84RRとか01ATMとかVADSとか。

…No.30184そうだねx2まぁ小銃を使うにしても、まずはゲートを閉めて安全を確保してから射殺しようって 判断は適当でしょう（市街地だし、上の自衛官の話のように大量に撃てる環境じゃない） まさか熊が人間の作ったゲートを開けてくるとは思わないし。

…No.30187+ >むしろ警衛にパンダじゃねぇヒグマに対抗できる装備を持たせるべき。 >LAMとか60mm伯とか84RRとか01ATMとかVADSとか。ヒグマより酷いことになるのは確実だがそもそも赤外線誘導ってケダモノの熱まで拾えるのかな？

…No.30188+LAVで轢き殺す方が早いのでは

…No.30189+書き込みをした人によって削除されました

…No.30190+書き込みをした人によって削除されました

…No.30191+自衛隊に猟銃はないのかぁ・・・山間地の演習場多いのになぁ 山間地管理者が減り過ぎなのも痛い　東京一極集中の弊害なり 東京出身の国会議員やら官僚が占めると国土保全に於いてロクなことがない

…No.30192そうだねx3>LAVで轢き殺す方が早いのでは トラックでドーン！されても平然と走って逃げてくので無理

…No.30193+興奮状態にあるから 「痛み」を理解出来ずに向かってくる 貫通しちゃう弾丸は余計効果ないよ

…No.30194そうだねx3 >自衛隊に猟銃はないのかぁ・・・山間地の演習場多いのになぁ 演習で実弾装填してたら事故どころの話ではなくなりそうだ猟銃ではないがM24対人狙撃銃ならあるっちゃある

…No.30195そうだねx1 >貫通しちゃう弾丸は余計効果ないよ 貫通すればまだよくて、四足歩行状態で正面から相対してると、頭蓋骨と肩甲骨に急所が守られてて弾がほとんど通らないのよな丁度頭蓋骨と肩甲骨が鎧みたいになって心臓を守ってる正面かただと立ち上げる瞬間か顎を上げたところに喉を狙うか側面とか後ろからならいけそうだが

…No.30196そうだねx3至近距離で熊と正面から向き合うと首周りの強度感がヤバイ あと毛皮の装甲感

…No.30197そうだねx1自衛隊の装備でできる事としたら、3トン半あたりで囲んで 逃げられないようにして、猟友会が来るのを待つくらいかな

…No.30198そうだねx1> 自衛隊の装備でできる事としたら、3トン半あたりで囲んで 周辺被害を顧みなくて良いならやりようはある

…No.30199そうだねx1 >> 自衛隊の装備でできる事としたら、3トン半あたりで囲んで >>1 >周辺被害を顧みなくて良いならやりようはある

…No.30200そうだねx1>貫通すればまだよくて、四足歩行状態で正面から相対してると、頭蓋骨と肩甲骨に急所が守られてて弾がほとんど通らないのよな 一般向けの弾ならともかく軍向けのAP弾で抜けないなんてことはさすがにないのでは？ どのみち市街地じゃ使えんじゃろうけど

…No.30201そうだねx1> 一般向けの弾ならともかく軍向けのAP弾で抜けないなんてことはさすがにないのでは？ 骨の表面に対して直角に入射すれば抜けるかなぁ

…No.30204そうだねx1>骨の表面に対して直角に入射すれば抜けるかなぁ 直角なら普通の弾でも抜けるのでは？ よほど浅い角度じゃない限り鉄やタングステンの弾芯をはじけるとは思えんのだが……

…No.30207そうだねx1 上でも言われてるが過去にホッキョクグマをAR-15で仕留めた(距離9mから腰だめで7〜8発)事例があるので 小銃でもあれば自衛官でも熊を殺す事自体はできる(隊員が複数いれば尚良し)ただ今回の件もホッキョクグマの件もそうだけど､不意に襲われる事も多い今回は市街地だからまだ気づく時間も多少あったと思うけど､山中とかだと急に茂みから飛び出してくる可能性もある>AR-15 Used to Defend Against Charging Polar Bear (2008)>“I shot from the hip, seven or eight times,” he said. “If I had gotten it to my shoulder, it (bear) would have been on top of me.https://www.ammoland.com/2018/03/ar-15-used-to-defend-against-charging-polar-bear-2008/#axzz6hpJl3DVq

…No.30217そうだねx4自衛隊の普通科は決して小火力ではない いや、むしろ諸外国と比べると大火力な方だ 小銃分隊にまで対戦車ミサイルや無反動砲を配備するようなイカれた編成だけど、それは対戦車戦を想定したものだからなぁ こと「対ヒグマとして過小でも過大でもない最適な火力」 「市街地で周辺被害を最小限に抑える火力」 となると、ちょうどいい装備は自衛隊に存在しないわけか

…No.30218そうだねx2容易には発砲はできない ということだけかと いくら５，５６ミリが熊相手に力不足とはいえ複数の自衛官が熊に向けて８９式を撃ったらいくら力不足とはいえ倒すことはできると思う １マガジンに３０発も入るわけだし ただ熊に向けて撃ってもしそれてほかに被害が出たらとか思うとなかなかそうできないということだと思う 日本は銃を撃つという行為に積極的でない国だし

…No.30219そうだねx1 >>LAVで轢き殺す方が早いのでは >トラックでドーン！されても平然と走って逃げてくので無理これを契機に熊が出る駐屯地にLAV等用の熊ひき殺しスパイクを配備しよう!画像のバンパー部分みたに50cm〜1m位のトゲトゲバンパーでドーンして突き刺せば流石の熊も殺せるでしょ・・・

…No.30220+>No.30219 マジレスするとボデーにトゲはやしても荷重に耐えられんよ。 モノコックじゃああいうのどっかひっかけても ひずんでダメだろうねえ。

…No.30221+>一般向けの弾ならともかく軍向けのAP弾で抜けないなんてことはさすがにないのでは？ 硬いとかではなくて、ある程度の丈夫さを持った肉厚の 組織があるってのだから弾芯云々よりエネルギー自体が 必要になるんじゃないかなあ。 9パラ494J　5.56　NATO弾が　1700Jぐらい　7.62が　3300J ぐらいらしいし。 5.56なんて人間相手に体内で回転してって狙いだから よほどぶち込まないとすぐに動き留められないかもね。

…No.30222そうだねx2一撃必殺とか言い出すと50calとか持ち出さないと無理では

…No.30223+>No.30221 なるほど、分厚い毛皮や皮下脂肪に覆われてるってのが抜け落ちてたわ どのみち小銃弾で熊狩りってのは向いてないねぇ

…No.30224そうだねx4ハンターは肉が傷まない様に、走らない様に、一撃必殺を指向しがちで思考が特殊なんだよ 単純に無力化するには脳幹を破壊か失血の2択で、どちらも運要素が絡むから物量で解決が最善 物量さえあれば9mmでも5.56mmでも問題無いよ。下手に大口径のボルトアクションの方が近距離では不確実

…No.30225そうだねx2 古い駐屯地なら、倉庫にこういう銃が眠ってる可能性が微レ存 さしものヒグマも30-06スプリングフィールド弾には耐えられまい狩猟にも使える口径だしな

…No.30226そうだねx1しかしエゾオオカミは狩りつくされたのになぜヒグマは駆逐されなかったんだろうか？ 駆除はされてきたのだろうけどオオカミほど徹底されなかった理由ってなんだろ？

…No.30229そうだねx1イノシシ肉のうまく処理したやつは超うまいけど熊の肉って美味いんだろうか？ ジビエはそれなりに食ったことはあるけど熊は食ったことないな 有害鳥獣駆除で夏の鹿もめっちゃうまかったなぁ

…No.30232そうだねx1>駆除はされてきたのだろうけどオオカミほど徹底されなかった理由ってなんだろ？ 狂犬病

…No.30233そうだねx1>オオカミほど徹底されなかった理由ってなんだろ？ 調べて見た↓の内容が本当なら。 献上する馬が襲われて献上出来ないから、原因であるオオカミを絶滅させよ!ってお触れが出たみたい 熊は馬を餌としなかったみたいで熊も馬を襲ってたら揃って絶滅してたかもしれない。 https://www.tamaki3.jp/blog/?p=28528

…No.30234そうだねx1>イノシシ肉のうまく処理したやつは超うまいけど熊の肉って美味いんだろうか？ >ジビエはそれなりに食ったことはあるけど熊は食ったことないな 富良野に熊の生姜焼きと熊鍋出す店があるが美味しかったぜ

…No.30235そうだねx1あと、熊は基本的に単独行動だから、対処が比較的簡単であるという理由もありそうだ オオカミは集団で狩りをする分、熊よりも厄介なのだろうな 日本各地の民話を見ても、「瓜子姫」や「お天道様の金の鎖」のように、 人間がオオカミに襲われる内容が多い

…No.30236そうだねx3>エゾオオカミは狩りつくされたのになぜヒグマは駆逐されなかったんだろうか？ エゾオオカミは森林の見通しがよくなる冬期に狩られていて、その時期ヒグマは冬眠中 ストリキニーネによる駆除も、単独行動の熊と群れごと殲滅された狼の違いもあったり

…No.30248そうだねx3自衛隊は緊急時でも発砲できない世論がある それが問題

…No.30268+書き込みをした人によって削除されました

…No.30269そうだねx1 マタギの判断力と射撃スキルすげぇ・・・ https://www.youtube.com/watch?v=e2Jo9qwURH8

…No.30351+これマスゴミが車で煽ったせいだとネットで叩かれてるな

…No.30377そうだねx2>これマスゴミが車で煽ったせいだとネットで叩かれてるな まぁどう見ても熊を車で追い立ててる形になっちゃってるしな