…No.29850+ポーランドがK2PLを選定するかどうかで大きく動きそうだな トルコのアルタイは韓国製パワーパック選定してるし UAEあたりにも売り込んでるんだっけか |
…No.29857+レオパルド2は60t超えだから、山岳地の多い韓国と同じくフィヨルドによる 複雑な地形があるノルウェーには軽いK2がよさそう…と思ったらK2も55tか。 外国の戦車は重たいなぁ。 |
…No.29858+> ノルウェー企業と現地生産に関する広範囲な協議を行っている ってことだから、ノルウェーが現地生産をどれだけしたいかどうかだろうなぁ |
…No.29865+コロナ前だったが韓国軍機甲部隊が カルフォルニアのNTCに派米しK2戦車も持ち込むとか ニュースあったけどどうなったのかな? https://s.japanese.joins.com/JArticle/262131?sectcode=A20&servcode=A00 実際に派遣されれば同戦車の評価が出てくるとは思うし 購入考えてる国も選考材料になると思うのだけどね |
…No.29871+レオ2A7との一騎討ちかぁ… レオ2A7は重量的にノルウェーにとっては厳しいと思うがドイツはどうするつもりだ? |
…No.29876+ 姿勢制御機能はレオⅡに対するアドバンテージになるかどうか |
…No.29877+74みたいなんだな |
…No.29879+> 海外展開うまいよね韓国軍需産業は Frister med nytt Black Panther-tilbud: Hele stridsvogna bygges i Norge, og det utvikles ubemannet tårn med større kanon https://www.tu.no/artikler/frister-med-nytt-black-panther-tilbud-hele-stridsvogna-bygges-i-norge-og-det-utvikles-ubemannet-tarn-med-storre-kanon/510875 ・ノルウェー製戦闘システムの統合 ・エアコン、APS、APU、RWS装備 主砲、FCS等の主要コンポーネントの生産は韓国で行い、最終組み立てをノルウェーで行う方式を調整中、と |
…No.29880+全然だめじゃん レオ2だと中古ゼロ戻しで1億程度じゃないの? 後は何処までバッチ進めるかだけど、最大でも7億程度 外装現地企業に造らせると言えば、勝負にならんでしょ まして寒冷地での運用実績ないしよほどディスカウントしないと 問題は中の機器で輸出で難色されたら厳しいなと エンジンやミッションも完全内製出来てるのかな? 出来てないと絵に描いた餅になるけど |
…No.29888+k2はまだドイツの部品使ってたろ ドイツの許可もらったんか? |
…No.29889+トルコならともかく既にレオ2A4使ってるノルウェーなら問題あるまい |
…No.29891そうだねx5現時点で買える3世代MBTはK2が有力候補になりうるくらい選択肢が乏しいんだよな |
…No.29893+ポーランドの次期MBT候補が レオパルド2A7 K2PL アリエテ発展型共同開発 M1A2 だからなぁ どうなるやら |
…No.29894+なー |
…No.29897+ノルウェーやポーランドがどの程度の技術移転を要望するか次第だろうなこれ |
…No.29898+なー |
…No.29899+なー |
…No.29900そうだねx7日本の防衛装備移転三原則は「救難、輸送、警戒、監視、掃海」しか輸出を認めてないからハナから10TKの輸出は無理なんだよな それにK2褒めるのに他を貶す必要はあるまいよ まぁ90式改は実現してほしいねぇ 出来れば戦車定数も400にしてくれればなぁ |
…No.29901+なー |
…No.29903そうだねx5>10式は平時の運用効率に特化した戦車だから欲しがる国はないだろうな >軽量化のツケで正面装甲以外の防御力が貧弱だし 重量体積から算出される単純な装甲密度で言えば 90式戦車の密度を100とした場合 10式104 K2103 M1A2SEP 72 メルカバ4 71 T-90A112 T-80 93 となるんだけど、そこらへんの言説ってどこが出どころなんですかね? もちろん重量体積がそのまま装甲防護力と必ずしもイコールではないですけど |
…No.29905そうだねx15 相手にしちゃダメなIPよその人 適当なこと言って都合が悪くなるとスルーしちゃうから黙ってdelしときましょうね |
…No.29908そうだねx3なー |
…No.29911そうだねx3なー |
…No.29912そうだねx11なら10式が装甲薄いソース持ってこいよ |
…No.29913そうだねx13他スレでなーされたヤツに触るなよ |
…No.29915そうだねx1T-72AなんかERA無しの41.5トンでM829A1に耐えるしねぇ… |
…No.29916そうだねx10 そもそも最新のG3MBTなんてどの国も砲塔正面は現行のAPFSDSは確実に防げるし問題にされるのは複合装甲の配置だけでしょ 10式は環境センサーの配置とハッチからの推測でちょっとよろしくないようだけど |
…No.29917そうだねx10 > 10式は環境センサーの配置とハッチからの推測でちょっとよろしくないようだけど こうなんじゃねぇか?って図もあるのよね |
…No.29920+書き込みをした人によって削除されました |
…No.29921+真面目な話 ノルウェーはP-8の購入に大枚はたいたばかりなので 結構金欠です ノルウェー空軍向けP-8A、最終組立へ 年内に初納入 https://www.aviationwire.jp/archives/224563 |
…No.29923+ノルウェーに限らずNATOはトランプさんの遺産ともいうべき軍事費をGDPの2%まで上げよう!って合意のもと各国とも増額しているところ ノルウェーも2012年のGDP比1.4%だった軍事費が2020年で1.94%とかなり上がってるそうで、約4割増 Wikipediaによると2009年時点でのノルウェー陸軍のMBTはレオ2A4が52両、レオ1A5が20両 順当にレオ2A7新車70両くらいなら捻出できそう A4を改修してA7新車を少数導入ならもっとお安く 韓国が入り込む余地はあるのか見ものだね |
…No.29925そうだねx1なー |
…No.29930そうだねx7>順当にレオ2A7新車70両くらいなら捻出できそう >A4を改修してA7新車を少数導入ならもっとお安く >韓国が入り込む余地はあるのか見ものだね んや、当のノルウェー自身はレオ2A4からA7に改修するって案は否定してるよ 理由はわからんが多分手間とか価格の問題だろうけど 一方で韓国は現地企業と手を組んで現地での雇用創成するんでこの件は韓国がだいぶ有利な案件なんだ そもそもレオ2は製造ラインが潰れてからだいぶ経つし |
…No.29932そうだねx5例のOCNは今日も元気にレス乞食! 他にやることんだろうから仕方ないけどアク禁になっても文句言うなよ普通アク禁になるほうがおかしいんだからな |
…No.29933そうだねx1そんあゴミ買うくらいならレオパルド2のほうがいいに決まってる |
…No.29950そうだねx10そうは言うがな レオ2もM1も売りに出てんのは20年落ちくらいの中古でしょ K2の新規製造ラインが生きてるってのは軽視しがたいアピールポイントかと まあその韓国も近いうちに契約獲得できないと ルクレールやアリエテの後を追うことになりそうで それだけに売込みにも必死なのではないかと |
…No.29952そうだねx8>そんあゴミ買うくらいならレオパルド2のほうがいいに決まってる ポーランドがドイツにレオパルド2の改修を頼んだら出てきたのが砲塔のみ改修したレオパルド2PLだったじゃねーか あんなの見たら誰だってドイツに頼むの辞めるわ しかもA4からの改修はアホみたいに高いし |
…No.29956+>Frister med nytt Black Panther-tilbud: Hele stridsvogna bygges i Norge, og det utvikles ubemannet tårn med større kanon >https://www.tu.no/artikler/frister-med-nytt-black-panther-tilbud-hele-stridsvogna-bygges-i-norge-og-det-utvikles-ubemannet-tarn-med-storre-kanon/510875 ふむ 第2バッチ以降はノルウェー生産分担を増やし、ノルウェー国内の3か所の工場で製造するプランもあるようだね |
…No.29964そうだねx7結局ocn君10式の装甲薄いってソース持ってこなくてわらう |
…No.29966そうだねx1>結局ocn君10式の装甲薄いってソース持ってこなくてわらう まぁヒのミドリムシの人が情報公開爆撃かけて入手したデータ分析によれば、付加装甲コミで、90式TK程度の側面防護性能しかないのではないか?(なお天板はトップアタックATGM対応)との推測はあるっちゃあるが それでも極端に弱いとは言えぬわな 装甲密度的にも、要は10TKってのは「小さくて皮が厚くて餡子が少ないまんじゅう」みたいな感じだし |
…No.29969そうだねx3>まぁヒのミドリムシの人が情報公開爆撃かけて入手したデータ分析によれば、付加装甲コミで、90式TK程度の側面防護性能しかないのではないか?(なお天板はトップアタックATGM対応)との推測はあるっちゃあるが 基本増加装甲つけての運用だし90式と同程度なら30mm機関砲程度には耐えうるからまあ普通なラインよね 一応増加装甲を新規開発すれば防護力向上も望めて換装も容易だからそこまで悪くないかと思う まあK2の話するなら現在も生産ラインがあって運用中でアップデートも期待できるから 基本設計が古く重量があり次期戦車に移行しようとしてるレオとかよりかはメリットあるのかなと 生産分担も魅力的だろうし |
…No.29971+>まあK2の話するなら現在も生産ラインがあって運用中でアップデートも期待できるから >基本設計が古く重量があり次期戦車に移行しようとしてるレオとかよりかはメリットあるのかなと >生産分担も魅力的だろうし 韓国はこっちが心配するレベルでスナック感覚の技術移転んするからなぁ 本当に大丈夫か?ってなる その分相手側国家にとってはメリットがあるんだろうけど |
…No.29983そうだねx1韓国国内は輸入派が主流だし、韓国にとっては海外で採用されればされるほど量産コストで国内向けの価格を引き下げられるのと運用データが手に入るのと開発費の小遣い稼ぎができるから悪くはないと思うぞ 輸入派が強すぎるんで逆にここまでやらんと国産派は食っていけないってのもあるけど |
…No.29986そうだねx7本決まりしてから話しても遅くないな いつもの事だが |
…No.29993そうだねx1 まずはK2はヤキマかNTCに持ち込んでどれくらいのパフォーマンスを示せるかじゃないかな? まぁコロナもあるし事前準備が凄い大変だけどね |
…No.30036そうだねx7このスレなんでこんな荒れてるんだ?と思って頭から読んでみたら >まぁ90式改は実現してほしいねぇ K2スレなのに何故急に90式改の話を? |
…No.30048そうだねx7専門誌や時事雑誌の読み過ぎで頭が炸裂した人だろ 一度そうなってしまえばそいつはそれしか出来んしおまいらもそうなる可能性はある |
…No.30052そうだねx7なー |
…No.30061そうだねx16見下しとかそういうのはどうでも良い。 正確な情報なしにでまかせを語る奴は全員等しく害である。 |
…No.30065そうだねx7>K2スレなのに何故急に90式改の話を? なーされたレスにその話題が入ってたのよ |
…No.30076そうだねx10中国や韓国ってフィルターが入る事で興味深い事象が見えなくなるだけではなく 楽しく喧々諤々やってる連中に嫌がらせせずには居られない奴が軍オタ名乗らんで欲しい |
…No.30080そうだねx7>正確な情報なしにでまかせを語る奴は全員等しく害である。 今の軍オタはそういう奴の方が多数派 |
…No.30081そうだねx14>中国や韓国ってフィルターが入る事で興味深い事象が見えなくなるだけではなく >楽しく喧々諤々やってる連中に嫌がらせせずには居られない奴が軍オタ名乗らんで欲しい それは小遣い稼ぎのアフィリエイト達がよく使う手よ 横から煽って焚き付けて稼ぐ この掲示板はそれが蔓延してるからね |
…No.30082そうだねx7> 中国や韓国ってフィルターが入る事で興味深い事象が見えなくなるだけではなく 困るのは一定の業績を打ち立てて実績のある人まで韓国フィルターかかるとポンコツ化するんだよな 某御大とか |
…No.30094+装甲車両って作れる国限られてるんだなぁって思う |
…No.30096+書き込みをした人によって削除されました |
…No.30097+MBTをゼロから作れる国というと 日本、米国、韓国、独、仏、伊、露、中 条件付きで印と英と北朝鮮 といったところかな |
…No.30099そうだねx5 イスラエル「……」 南アフリカ「……」 |
…No.30104そうだねx2>ポーランドの次期MBT候補が >レオパルド2A7 >K2PL >アリエテ発展型共同開発 >M1A2 >だからなぁ >どうなるやら まさかのアリエテ2復活は個人的には大事件だったんだけどみんな反応薄いな あんまり期待されてないのか? |
…No.30106+>まさかのアリエテ2復活は個人的には大事件だったんだけどみんな反応薄いな 10年以上前に閉じたラインを再構築するんでしょ? 契約取れても追加費用で滅茶モメそうで… ドイツもフランスも同様だからユーロタンクも先行きだいぶ不安 |
…No.30108そうだねx5アリエテ復活はK2やM1採用以上に一番アリエテそうにないし… |
…No.30109+よし、戦車技術を持つ欧州諸国で次期戦車を国際共同開発しよう レオパルトとルクレールとアリエテの長所を併せ持つスーパー戦車が…え、英国?あんたもうEUじゃないでしょ |
…No.30110+>イスラエル「……」 >南アフリカ「……」 オソリオが量産されていれば… |
…No.30119そうだねx10>中国や韓国ってフィルターが入る事で興味深い事象が見えなくなるだけではなく >楽しく喧々諤々やってる連中に嫌がらせせずには居られない奴が軍オタ名乗らんで欲しい このスレの場合どっちかっていうとIP:153.243.*(ocn.ne.jp)が荒れてる原因なんじゃねえかな… いやまあこのスレに限った話じゃないけど |
…No.30125+>まさかのアリエテ2復活は個人的には大事件だったんだけどみんな反応薄いな >10年以上前に閉じたラインを再構築するんでしょ? >アリエテ復活はK2やM1採用以上に一番アリエテそうにないし… K2PLと同じくらいアリエテ発展型共同開発は決定したら喜ぶけど ぶっちゃけ万馬券だよね… |
…No.30134+ >イスラエル「……」 >南アフリカ「……」すまぬすまぬ何か足りない気はしてた>よし、戦車技術を持つ欧州諸国で次期戦車を国際共同開発しよう独仏が中心となって2035年配備を目標に戦車の共同開発計画が進んでいるね「Main Ground Combat System」「European Main Battle Tank」「Eurotank」などと呼ばれてる近く英国も参加する見通しレオ2を継ぐ欧州標準戦車になるのか、はたまた空中分解歴史は繰り返すのか見ものですな |
…No.30160そうだねx1 やはり200mmスーパーライフル・・・・! 200mmスーパーライフルが全てを解決する・・・・!! |
…No.30178+ >No.30160 それは遥か昔のネタ漫画なんだから考えちゃいかんw…『架空のアフリカ某国』舞台にした戦車ネタSFコミックなのに、まさか「リアル」でこれ造る国があるなんて |
…No.30547+ そういえばオーストリアなどにこういうIFV売り込んでたな |
…No.30557+書き込みをした人によって削除されました |
…No.30558+>そういえばオーストリアなどにこういうIFV売り込んでたな ハンファのAS21かぁ K21歩兵戦闘車のバリエーションだね 40㎜機関砲とRWS搭載で、ATMはオプション 原型のK21ではあった渡渉能力はオミット 戦闘重量は42t、乗員は3名+下車歩兵8名の計11名 M113後継においてBAEのCV90とラインメタルのリンクスKF41が対抗馬 |
…No.30559+42tってやべえな なんか60tのifv計画もあった気がするし そのうち歩兵戦闘車も隊を分けて搭載、コンパクトにして防御と重さのバランス取るようになりそうだなあ |
…No.30564そうだねx2イギリスエイジャックス歩兵戦闘車も40tあるし重装甲になればそれなりの重量になるわな |
…No.30570+>それは遥か昔のネタ漫画なんだから考えちゃいかんw 懐かしいが、メタリックシンバに乗っていたカズヤが『ロゼッタ』でエジプトにいる。「日本に帰って彼女と結婚する」と言っていたが。 シャーロットから逃げられなかったか >200mmスーパーライフル 今気が付いたが。イギリス製なんだろうな(少なくとも主砲は) |
…No.30777+>ポーランドの次期MBT候補 >レオパルド2A7 今のポーランド軍のレオパルドに追加するのか? >M1A2 現在の最強だけれど60トン超える重さが >K2PL これがどう出るか?上のは実戦経験あるから。 >アリエテ発展型共同開発 無理かも アルマータT14が相手にレオパルドやM1が戦うのだろうか |
…No.30781+10式のドンガラだけ輸出してあとは好きにすれば良いのにって思ったけど エンジンに装甲に砲と主要装備は全部日本製なんだよな |
…No.30783+ドンガラだけって10式の旨味ないやん あの小さい車体に収まるヴェトロニクス自作しろってか?って話になるよ まぁそれ以前に防衛装備移転三原則で輸出は「救難、輸送、警戒、監視、掃海」に限定されるのだけど |
…No.30788+>防衛装備移転三原則で輸出は「救難、輸送、警戒、監視、掃海」に限定されるのだけど 防衛装備移転三原則は第1原則で輸出を認められない事例(紛争当事国、条約違反等)を規定 第2で輸出が可能になる事例(平和貢献国際協力のため、日本の安全保障に役立つ場合) 第3で目的外利用や第三国へ移転する場合は日本の同意が必要であることを定めてる 外務省、防衛装備移転三原則のページ https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_000805.html オーストラリアへの潜水艦やインドネシアへ護衛艦の輸出は日本の安全保障に資することがあったから認められた事例だね |
…No.30789+防衛装備移転三原則って法律でもねえのになんで固執してるんだろう IRAが密輸の日本製ライフルをテロに使ったのが原因だっけ? |
…No.30802そうだねx2観測ロケットがミサイルに転用されたからでしょ |
…No.30809そうだねx2>防衛装備移転三原則って法律でもねえのになんで固執してるんだろう 一旦このルールで始めるけど何時でも臨機応変に運用者側に都合良く即ルール変更するよってのが原則なのにね 非核三原則を大袈裟に扱いすぎた後遺症だろうな たかが原則なのに |
…No.30810+>オーストラリアへの潜水艦やインドネシアへ護衛艦の輸出は日本の安全保障に資することがあったから認められた事例だね https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000033553.pdf あれはどっちかって言うと「輸出」ではなく「国際共同開発」とする事で可能としようとする事例だと思う |
…No.30814+なー |
…No.30847そうだねx3 > >K2PL >これがどう出るか?上のは実戦経験あるK2はオマーン向けの76両の輸出が確定すれば弾みはつくんだよね一度決まりかけたけどコロナのゴタゴタで止まってるのよな |
…No.30897+どうせ動かないんだからトーチカでええやん |
…No.30899+>まぁそれ以前に防衛装備移転三原則で輸出は「救難、輸送、警戒、監視、掃海」に限定されるのだけど スペースドアーマーに水を入れられるようにして「飲料水運搬車です」って言えば輸送用装備ってことでおk |
…No.30904そうだねx2>スペースドアーマーに水を入れられるようにして「飲料水運搬車です」って言えば輸送用装備ってことでおk そもそも、TANKだしな |
…No.30906+そもそもPPの問題は解決しているのか あの勝手にギア一速増やして補機まで付けた"国産"のやつ |
…No.30908+まったく動かんわけじゃないから 加速力がレオ2やM1に及ばなくても オーバーホール間隔が半分でも 使用者側が許容するかしないかだけが問題だ |
…No.30911そうだねx4 > そもそもPPの問題は解決しているのか >あの勝手にギア一速増やして補機まで付けた"国産"のやつ何をもって解決と定義するのか次第だが「9600km無整備連続走行試験」であれば「7400kmまで走行した時点でドイツ製ボルトが破損して故障」なのでそれをどう評価するかによる例えばトルコはドイツ製が制裁で入手不可能になったのもあるが、「7400km無整備で走れるなら十分やんけ」とアルタイ初期ロット用に韓国製パワーパックを選定したちなみに9600kmは釜山からベルギーまで余裕で走れる距離7400kmだとトルコに入国した時点で故障するかな |
…No.30915+書き込みをした人によって削除されました |
…No.30917そうだねx5K2パワーパックの件は自分も誤解してたんだけど 軍の耐久試験の内容が 斗山インフラコアPPは9600㎞無整備走行要求(結果、約7400㎞地点でドイツ製ボルト破断により故障) EuroPPは途中中断・途中整備可能な条件での要求 という内容だったわけで 正直、軍が悪い |
…No.30920そうだねx5>という内容だったわけで >正直、軍が悪い 悪いというか、この件については「今まで使い慣れたドイツ製PPの方が良い」「ドイツ製輸入に利権がある」という派閥が何としても国産PPを落選させようと明確な悪意をもって設定したトライアル科目 という風味なんだよね… |
…No.30937+当初の目論見である輸出を推進するためK2の三次生産車には 何としても韓国製造品のPPを載せたいという背景があるが ドイツの許可を得なくていい程度には内製出来るようになった という解釈でいいのだろうか。 昨年末ぐらいか、久々にドイツ側の輸出許可も下りたようだが 重要部分に海外の関与が深いと面倒が増えるのは仕方ないか。 |
…No.30959+>そもそも、TANKだしな いいえWater Carrier(W.C)です |
…No.30973+> ドイツの許可を得なくていい程度には内製出来るようになった >という解釈でいいのだろうか。 ここがどの程度進捗してるのかは不明だね ただトルコに売るにはクリアしなきゃならん |
…No.30992そうだねx4今の情勢でトルコによく販売するなって思うよ韓国…外交的に西側から孤立するぞ |
…No.31034そうだねx4>外交的に西側から孤立するぞ なにをいまさら |
…No.31111+オマーン向けK2戦車76両輸出の最終決定 の報道 https://cmobile.g-enews.com/view.php?ud=202106271006015101ce58317c16_1&ssk=favorset&md=20210627170403_R https://dambiev.livejournal.com/2355180.html? 続報が待たれる |
…No.31136そうだねx1縮小し続ける日本の防衛産業を思うと羨ましい話だわ |
…No.31141+パワーパックはユーロPPやろな 輸出を考えると強みだわ |
…No.31173+書き込みをした人によって削除されました |
…No.31174そうだねx2韓国に限らず兵器輸出は話が決まったと思えば二転三転する事多いから 部隊配備されるまでみないと |
…No.31206+確かにね 先走りの誤報の可能性もあるし、一度確定したと思ったらちゃぶ台返しもあるからな |