Name名無し21/06/17(木)11:25:08 IP:2400:2411.*(ipv6)No.523525+
8月03日頃消えます あの時クーデター成功になる要素があったとしたら何？？ 削除された記事が3件あります.見る
…No.523526そうだねx12  本文無し |
| …No.523527そうだねx6自衛官のみなさんが実際の100倍位頭悪いお人好しばかりだったらもしかしたら乗ってくれたかもね（棒 |
…No.523531+  こいつ自身が自衛隊に入って コツコツと10年ぐらいかけて密かに内外にシンパを増やしていれば |
| …No.523532そうだねx5自衛官的思考「なんで駆足遅い奴の言うこと聞かないといけないの？」 |
…No.523534+  この本の日本出版が後2年早かったらな |
…No.523535そうだねx4  自衛官に政治理念とか無いでしょ 碌な就職先見つけられなかった寄せ集めなんだから |
| …No.523536そうだねx4三島自身、クーデターが成功するとは思ってなかっただろう いや、ある意味では成功なのか 三島は「岬にての物語」や「憂国」を見てもわかる通り、ずっと自分に相応しい死に場所を探していた節がある 世間の耳目を集める中に東部方面総監部の総監室で割腹し、華々しい最期を飾ったのだから、ある意味では理想の死に方だったろう 結局、三島事件とはクーデター事件ではなく、とある作家のただの執筆活動だったのでは？ |
| …No.523538+人質に取られた上に引責辞職に追い込まれた益田東部方面総監のご子息は後にお父上と同じ師団・方面隊のトップを歴任することになる |
| …No.523539+>三島自身、クーデターが成功するとは思ってなかっただろう >いや、ある意味では成功なのか 三島自身は民族防衛隊(だいたい1万人)の士官として100人くらいを養成するつもりなのが。民族防衛隊が作れないまま、盾の会へ。 士官1人なら下士官3〜4人で兵士8人以上としても変。自衛隊の除隊者からスカウトする気だったのか？ |
| …No.523541+学生運動は警察で抑え込めたし、中央で決起してこの程度 地方でこっそりシンパを増やしても、皇帝のいない八月みたいに個別撃破 みたいな感じ？ |
| …No.523543そうだねx5三島事件から数年後に服務の宣誓に「日本国憲法及び法令を遵守し」が追加されたんだよね ある意味三島のおかげで天皇の軍隊から国民の軍隊へと自らを定義できたのかもしれない |
| …No.523544+だいぶ前に11.25自決の日 三島由紀夫と若者たちを見たが、冒頭の山口二矢の自害する日が自分の誕生日で気分悪い |
| …No.523545そうだねx10>自衛官に政治理念とか無いでしょ 政治的に意識高くなられて道端で国会議員と口喧嘩してもらっても困るしな |
…No.523591+  なろう系で三島由紀夫が転生したら みたいな作品を作りたいんだけど公安から監視されそうで怖い |
| …No.523594そうだねx3ヒットラーが現代に転生したらって 映画見た事あるけど面白かったよ マスコミと民衆を味方につけてのし上がるのが上手くて 噛みついた犬を撃ち殺して わざとらしく非難されてるのを残念に思うくらい ヒットラーが成功していくのをワクワクして見てた 自分にちょっと恐怖した |
| …No.523595そうだねx2>なろう系で三島由紀夫が転生したら >みたいな作品を作りたいんだけど公安から監視されそうで怖い 入間基地で三島由紀夫ネタをやった芸人がいましてね？ |
| …No.523604そうだねx1三島は人質に取った総監の生命と引き換えに市ヶ谷駐屯地の隊員に対する演説を要求していた 市ヶ谷はやむなしとしてそこにいる全隊員を集めたが、三島の演説は隊員の怒号と取材ヘリにかき消されてほとんど聞こえなかったらしい その後三島と数名の同志は自決 実は市ヶ谷には普通科連隊などの自衛官は出払っていていて、集まったのは大部分が施設課の隊員だった |
| …No.523605そうだねx1自決後、自衛隊の中からは少なからず せめてあの演説だけでも清聴してやればよかったという声があったとかなんとか |
| …No.523610そうだねx7昼飯前に事件起こしたせいで腹を空かせた隊員さんたちに野次られまくったらしいね それで失望して引き込んで自殺 クーデターやるつもりにしたらメンタル弱すぎではなかろうか |
| …No.523612そうだねx13会社で同僚と昼飯を食べているときに、突然「あの有名作家がうちらの社長を人質に取って演説するから、全員表に集合！」って言われたらやっぱり腹立つよなー んでその演説で「諸君たちは今の境遇に満足か？親会社から独立だ！立ち上がれ！」なんて言われてもねぇ・・・ 「うるせえ！社長を解放しろ！そんなことより昼飯食わせろ！」になるのは当然だわな |
| …No.523613そうだねx10成功する要素が全く無い ・根回しがない ・計画がずさん ・隊員自体に不満がない ・演説に説得力がない ・カリスマ性・アイドル性がない、むしろ嫌われる性格 ・いきなり出てきて口だけで扇動しようとする ・自身に酔っていて他人や世間を見ていない ちょっと考えただけでこれだけ欠陥がある |
| …No.523614そうだねx12三島のクーデターが成功する方法（最低条件） ・クーデター現場にマスコミを呼ぶとか目立ちたがりやな事しない ・機械嫌いを直してマイクやスピーカーをちゃんと使う ・演習で後方勤務部隊しか居ない時に決起を促してどっ白けさせるみたいな無計画は止める ＜結論＞ 平和ボケした三島をなんとかしない限り無理 |
| …No.523619そうだねx2まず三島から首を挿げ替えます |
| …No.523620+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.523621そうだねx3昔の自衛隊はヤンキー、チンピラ、知恵遅れの集団だから 知識人が乗り込んで演説した所で意味はなかった |
| …No.523622+三島由紀夫、現在で言うならば 「マスコミにやたらとツテがあるネット嫌いな政治主張大好きな作家」 と言う現代人から最も煙たがられる類の人種 |
| …No.523623そうだねx8>「マスコミにやたらとツテがあるネット嫌いな政治主張大好きな作家」 >と言う現代人から最も煙たがられる類の人種 おっと、小林よしのりの悪口はそこまでだ |
…No.523624そうだねx1  「三島由紀夫vs東大全共闘」がアマプラにきてます 見ると面白いのでお勧め |
| …No.523627そうだねx3NHKで前にやってたな |
| …No.523629+書き込みをした人によって削除されました |
…No.523630そうだねx5  ・ガチホモ ・極右翼・英語ペラペラ・自費で私兵組織を運営・全共闘の中へ単身突入・好きな煙草はショートピース・人生RTA凄いおもろい人、死んだのが惜しい |
| …No.523631+総監からは適当にあしらわれて一般の自衛官にはまるで相手にされなかった気の毒な人 |
| …No.523632そうだねx2むかーし「めろりんきゅー」してたどっかの党首にダブって見える |
| …No.523634そうだねx7>昔の自衛隊はヤンキー、チンピラ、知恵遅れの集団だから 幹部はともかく大多数の准曹士は今も似たようなもんじゃろ |
| …No.523635そうだねx4三島由紀夫は文学的にも天才的であったんだけど…普通はクーデターを訴えかける人の層は読まないよね三島の小説とか。 |
| …No.523642そうだねx1地道な工作や周到な計画といったものと縁遠い性格だから文学的に成功したのであってそれが出来る様になってたら文学的才能は発揮されないで終わりそう |
| …No.523643そうだねx4>あの時クーデター成功 もしクーデターが成功したとして国家転覆させたら 日本国内がパニックになりテンテコ舞いになっている その瞬間にソ連がスチームローラーしてきて 北海道くらいはブン取られている気もする・・ >三島由紀夫は文学的にも天才的であった 軍板的にはF-104Jに乗った時の感動を 勃起の角度で急上昇と例えるセンスは 大したモノだとは思う |
| …No.523647そうだねx8小説は読むと金閣寺や潮騒とかしばらく現地滞在して丁寧に取材したんだろうなって伺わせるものがあるし緻密な構成だと思う あと今時の准曹士は駅弁やMARCHも多いしまったく読んだことがないなんてのは少ないんじゃないかな |
| …No.523649そうだねx7三島の小説は読みやすいよね 下手なラノベよりも平易な文体だし、文章も簡単で、分かりやすい比喩表現も多用してるので、 読書初心者にはぜひお勧めしたい作家だ 但し歪んだ性癖とか卑屈さとか登場するので、青少年の情操教育的にはあまりよろしくはないと思うが |
| …No.523650そうだねx6東大全共闘で討論で殴り合いの暴力の応酬にでもなれば慎重に事を進めていたかもしれないけど 「真逆の思想の全共闘とも議論でやりあえた」と言う誤った成功体験が「政治的議論より、はよ昼飯食わせろ」な話も聞いてくれない相手に罵倒されると言う結果に繋がったのかもね |
| …No.523660+そもそも話を聞いた上にその場で三島のために自分の命を投げ捨ててくれるような 洗脳されやすい人間ばかり（そんな奴が自衛官であること自体がやばいが）だったとしても、 他の部隊の指揮官級の幹部自衛官が殆どいないから翌日辺りに警察や他所から動員された部隊に 鎮圧されるのがオチなので、三島由紀夫に文学の技巧以外の想像力をもっとつけて貰わない限りは… |
| …No.523661+うーん、当時小学４年生でほとんどなんにもわからなかったけど人が月に行ったり大阪で万博があったりで騒いでてクーデターとか成功する要素はまったくなかったんじゃないか このころの過激な事件としては「悪い」学生運動のほうが印象が強かった |
| …No.523662+この事件は大きく扱い続けられるけど、三無事件は無視され続けてるな |
| …No.523663+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.523664+同じ釜の飯を食って苦楽を共にしたという共通体験 つまり三島が入隊して士官クラスにでもなることが必要だった しょせん理屈では人は動かない 全共闘とも議論でやりあえたというのは理屈の上でのわかりあいに過ぎない |
| …No.523672そうだねx3こういうのとか安田講堂占拠とか浅間山荘事件とか、TVで報道されるたびに親が「ああいう悪い人になるんじゃありません」と言っていたのを思い出す 右も左も一緒くただった 一般庶民の感覚としては事件を起こすこと、が悪いことだった |
| …No.523673そうだねx5そらそうだろ… 思想がどうのってのと、犯罪者になるのは関係ねーよ |
| …No.523684+してみると損耗しても仕方が無い下士官と、 下士官を使う立場な士官とのありがちな分断状態は 軍内クーデターを防ぐ意味でも有効に機能していたのかもし れませんね 軍内にあってすらそうなのだとしたら外部の人間が言葉でクーデターを扇動するとか 夢物語 |
…No.523687そうだねx2  >学生運動は警察で抑え込めたし、中央で決起してこの程度 「佐々さんよくも盾の会の出番を奪ってくれましたね 鎮圧に出動協力するって言ったじゃないですか」「今『豊饒の海』書いてるんじゃないですか もう文壇に戻って下さいよー」 |
| …No.523689+>No.523687 この人５０年代以降の大きな事件に普通に関わってるよねえ |
| …No.523690+ipアドレスが変わってると思いますが、スレ主です 父親が三島論者で自分は三島アンチ もし一時的にクーデターが成功しても、過去のクーデター未遂を見ても、大御心がそれを許さなかったのでは？とは思います 「などてすめろぎはひととなりたまひし」 などと呪詛？の言葉を吐いていますし もし完全に成功するとしたら、土台として 大東亜戦争で赤化される形で終戦を迎えていれば、あるいは… って感じで考えています 日本の左翼がだらしなかったからとも言えるかもしれません |
…No.523703そうだねx4  >成功する方法 地道に啓蒙するしかなかろうが一族郎党に絶対害が及ばぬ方策でも巡らせぬ限り現状を強引に変えようなどと思わんよな普通の人は。衣食足りてる所に革命は起こし難い。 |
| …No.523707そうだねx4https://youtu.be/C5Y3fpHg45U 三島にとってクーデターの成功なんて本心ではそれほど問題ではなく、動画で彼が語ってた「なにかのためになる死に方」を朝霞でセルフプロデュースしたよう思える 絶望と同時に人生で最高の高揚感も味わったんじゃないかね |
| …No.523776+当時防大生だった田母神俊雄氏は、たかじんのそこまで言って委員会で 「自分はノンポリだったので、なんとも思わなかった」 と語っていますね また、 「（防大の学長が）あれは悪いことだと言っていたので、そうなのかとも思った」 とも 国民の多くはノンポリでしょうから、まぁ支持を得るのは難しいのかもしれないです |
| …No.523780そうだねx3>幹部はともかく大多数の准曹士は今も似たようなもんじゃろ この板の構成層を悪く言うのはやめるんだ |
| …No.523782+>幹部はともかく大多数の准曹士は今も似たようなもんじゃろ >この板の構成層を悪く言うのはやめるんだ 定年が見えてきた者だけど最近の若い子は学業は無茶苦茶 出来るのかもしれないけど知的障害としか思えない子 が増えてきたような気がする。 |
| …No.523784そうだねx3知的障害としか思えない子を教育したのは定年が見えてきたおっさん世代では？ |
| …No.523786そうだねx1>この板の構成層を悪く言うのはやめるんだ そういうヤンキーもハンチョーの命令一つでテキパキ動くように調教されるのが自衛隊 |
| …No.523803+三島由紀夫って一般人だけどクーデターになるの？ 人質取って要求するって、テロリズムでしょ。 |
| …No.523809+>三島由紀夫って一般人だけどクーデターになるの？ >人質取って要求するって、テロリズムでしょ。 2・26事件でいう北一輝みたいなもんじゃない？ 北一輝は決起までは成功したが 三島は北ほどの大物とは言えないが |
| …No.523816そうだねx2三島は民衆などの他者を思ってやったことじゃないから人はついてこないのだろう。食べるものに困ったというわけでもないし、ナルシストな金持ちの気まぐれとしか思えんので、つきあってられない。 |
| …No.523821+ロシア革命もフランス革命も成功したから「革命」だけど、実際はテロだからね 革命はロマンだから三島がロマンに命を賭けたのも納得できる 日本で革命が成功したことは有史以来ないんだから、失敗するのは最初から本人も分かっていただろうね |
| …No.523823+>ナルシストな金持ちの気まぐれとしか思えんので、つきあってられない 今公開中の「閃光のハサウェイ」がこのテーマに挑戦している感じだね |
| …No.523825+>失敗するのは最初から本人も分かっていただろうね 前夜に贔屓の「末げん」で鳥鍋を食べたとき 「またおいで下さい」と言う女将に「あの世からでも食べに来るか」と答えたという |
| …No.523826そうだねx2>歪んだ性癖とか卑屈さ H.P.ラブクラフトもそうだけど今でいう大学卒程度の扱いである兵役に落ちたり覚悟が無駄になった事 その自分が事象の傍観者として過ごさざるを得なかったという劣等感ってのはかなり根深い禍根となる 人に対して軽んじるここの連中じゃ推し量れるひとはおらんだろうけど |
| …No.523827+>ロシア革命もフランス革命も成功したから「革命」だけど、実際はテロだからね そいつら革命後もテロ（恐怖政治）やってたので禁煙を何度も成功しましたの成功になるんじゃ？ >日本で革命が成功したことは有史以来ない 頭のいいバカこと法学部出身者が日本国憲法を新たに主権者となって憲法制定権で国民が制定しただろ！ とか見下しながら八月革命説を推してくるからやめるのだ |
…No.523831そうだねx1  平成のクーデターも失敗・・・ https://www.nicovideo.jp/watch/sm35061750だが こうか は ばつぐん だった |
| …No.523832そうだねx3>>昼飯前に事件起こしたせいで腹を空かせた隊員さんたちに野次られまくったらしいね 午後の課業前ぐらいにスタートすればまた違ったかも？ |
| …No.523839そうだねx3何で自衛隊の人たちがこんな作家についていくと思うのかがわからない こんな人知らない人もいるのでは |
…No.523849そうだねx4  現代の価値観で考えていてはダメなのかもね 60年代は敗戦後、GHQの民主化方針により高度経済成長学生運動にテロ、デモ、ストライキと何でもありな時代だったわけだし国外に目を向けても独立戦争にベトナム戦争に東西冷戦と情勢が不安定だったわけだし |
| …No.523856そうだねx3国民が平和ボケしていた時代にクーデター側も平和ボケしてるとこうなると言う実例 |
| …No.523857+1970年の日本に三島のクーデターが成立する土壌があったのかというと… |
| …No.523861そうだねx1当人たちが本気で成功させる気はなかったんではないかな？ 本気でやるなら自衛隊に浸透して、それなりの立場と部下をもってやるべきでは |
| …No.523873+>自衛隊に浸透して、それなりの立場と部下 それじゃ間に合わない。 三島の認識は70年安保は警察力（機動隊）だけでは治安を維持できず自衛隊の治安出動があるというもの。 そしてその混乱の渦中で自分たちの私兵組織が先駆けとなり治安出動した自衛隊は戒厳令を出してデモを鎮圧し 戒厳令下のまま憲法を改正するというもの 70安保という世間の混乱し人の心も高揚する時期だから出来る事で普通の時期だと誰も付いて来ない |
