…No.23525そうだねx6結局のところ当時の政権を潰し 傀儡政権を作って腐敗させ 民衆を殺して去っていったという形になったんじゃないだろうか 5年後くらいにはある程度民衆から支持されつつタリバンが再び政権を握ってそう |
…No.23528そうだねx2アフガンも色んな勢力に武器流し過ぎて政府も簡単に潰せない外国勢も逃げ出すヤバい土地…と思う反面土着民的には元鞘に収まったといえるのか? |
…No.23529そうだねx2今のアフガンの状況も元を正せばみんなソ連が悪いでしょ |
…No.23530そうだねx3南ベトナム崩壊と重なりそう 欧米の支援がまともに受けられないのなら今の内に政権を放棄して 政権幹部出身母体の北部同盟支配地域を固めた方が良さげな気が |
…No.23531そうだねx2そもそも米ソとか関係なくあんな立地にある国が安定するわけないんだよね ミャンマーみたいなもんだろ |
…No.23532そうだねx5昔から安定しないけど、ソ連のアフガン侵攻は反政府勢力を支援したアメリカも一方の原因だし。 |
…No.23535そうだねx3>昔から安定しないけど、ソ連のアフガン侵攻は反政府勢力を支援したアメリカも一方の原因だし。 正確にはアメリカと中国… |
…No.23540そうだねx1パキスタンがタリバンを継続的に支援しているからね タリバン評議会クエッタシュラなんて名前の通りパキスタンの都市のクエッタにあるし |
…No.23542そうだねx1あとは隣接している中国に押しつけるしかないねしょうがないね |
…No.23543そうだねx1アフガン軍の整備能力なさ的に一年後には空軍がなくなってそう https://www.jiji.com/sp/article?k=2021041500822&g=int |
…No.23547そうだねx1北部同盟っていっても元は国を荒らしまくった盗賊集団みたいなものだからなあ 民衆から見ればタリバンがそういった盗賊集団駆逐して国を統一して 逃げた集団がまとまって北部同盟となった 特にマスードがいなくなってからは野心しかもたないやつしかいないから収集が付けにくいだろうね |
…No.23548そうだねx4>昔から安定しないけど、ソ連のアフガン侵攻は反政府勢力を支援したアメリカも一方の原因だし ソ連がやってくるまではある程度は国王を中心として平和にまとまっていたんだよ そこに共産主義なんてイスラム地域に合わないものを突っ込んだから崩壊した 今度は民主主義なんてイスラム地域に合わないものを突っ込んで失敗しようとしている |
…No.23552そうだねx4>ソ連がやってくるまではある程度は国王を中心として平和にまとまっていたんだよ >そこに共産主義なんてイスラム地域に合わないものを突っ込んだから崩壊した >今度は民主主義なんてイスラム地域に合わないものを突っ込んで失敗しようとしている 改めて見ると西欧崩れのコミュニズムとかリベラリズムとか有るべき階段すっ飛ばして強要された反動と観ると納得してしまうな… |
…No.23557そうだねx3>ソ連がやってくるまではある程度は国王を中心として平和にまとまっていたんだよ いんや、アフガンではソ連が干渉するずっと前から民族間の対立が強く、度々衝突していたよ。 多数派のパシュトン民族が政府の要職を独占し、それに対してタジク民族、ウズベク民族などが 反発して、しばしば紛争が起きていた。 図式化すると「パシュトン民族 vs それ以外の諸々の民族」みたいな感じ。 あれだけ色々な民族がひとつの国でまとまるのは正直無理があるわ。(´・ω・`) それに加えてイスラム教なのにカースト制度が残っているという特殊な宗教文化とか、 社会がホントに複雑で理屈が通らない状態なのよ。 パシュトン以外の民族や低いカーストの人は実力があっても努力しても報われない。 みんなが現実逃避しちゃって、イスラム原理主義とか支持しちゃっても不思議じゃない。 そういう国を近代化とかするのは難しいのよ。 正直日本がああいう国じゃなくてよかったわ。(´・ω・`) |
…No.23568そうだねx2>アフガンではソ連が干渉するずっと前から民族間の対立が強く、度々衝突していたよ そんな話はあまり読んだことはないな ソ連前はイギリスと戦ってたし というかそんなに争いに明け暮れてたらイギリスもソ連も撤退してないよ まあ争いが全くなかったとは言わないけど 日本だって安保での学生運動やら226やら争いはあったわけだし |
…No.23569そうだねx1>アフガン軍の整備能力なさ的に一年後には空軍がなくなってそう >https://www.jiji.com/sp/article?k=2021041500822&g=int 軽戦闘機って何使ってるの? |
…No.23570そうだねx1軽…戦闘機? |
…No.23578そうだねx1ググるとLー39ぽい機体の写真が1枚だけ出るけど前政権時代だよね? |
…No.23587そうだねx1>2013年には、アメリカ空軍がアフガニスタンへ供与する軽攻撃機となる軽航空支援(LAS)計画においてA-29が選定された。これを受けてジャクソンビル国際空港の施設内に最終組み立てラインの工場が新設され、翌年9月25日にアメリカ製の最初のA-29がロールアウトした。 これのこと?スーパーツカノの改修型を供与してるらしいが 流石に戦闘機は厳しいでしょ |
…No.23588そうだねx2アメリカで訓練を受けてたアフガニスタン空軍の女性パイロットが帰ると殺されるって亡命した事もあった。 アメリカでもずっと銃を離せなかったというからヤバい背景があったと思う。 |
…No.23621そうだねx5そんなムジャヒディンとともにソ連と戦ったランボーがバカみたいじゃないですか ご丁寧にエンドロールの最後に「自由の戦士たちに捧ぐ」とかやっちゃったのに |
…No.23627そうだねx3タリバンに抵抗し続けるのはパシュトゥーン以外の民族の 軍閥だろうけど代表例のドスタム元帥とかどうみても山賊の 親玉だしなぁ |
…No.23628そうだねx3諸外国が支援しないと民兵組織なんか組織して活動出来ない。 |
…No.23652そうだねx5>アメリカで訓練を受けてたアフガニスタン空軍の女性パイロットが帰ると殺されるって亡命した事もあった。 安くない費用掛けて養成したのに、国に帰ったら殺されるからアメリカに亡命ってw 丸っきり税金の無駄遣いじゃん。アメリカの納税者は怒れ。 女性の社会進出に反対する風習や風土とかがあるんだろうけどその辺は事前に調べて予想出来るだろ。 パイロット個人の人生も狂わせちゃうし、空軍もパイロットの補充が白紙になるし、誰も幸せにならない結末… |
…No.23654そうだねx4>諸外国が支援しないと民兵組織なんか組織して活動出来ない。 いやそうでもないよ 主要産業が気持ちー葉っぱと人身売買だし、丸々一都市武器密造する産業で成り立つとこもあるから金にも武器にも鉄砲玉にも困らん |
…No.23655そうだねx6重要資源がふんだんに眠っていそうな地域だから今後どうなるかが本当に見もの イギリスが手を出して失敗し ロシアが手を出して失敗し アメリカが手を出して失敗し 次は中国の番じゃないかなと思ってる |
…No.23674そうだねx1>重要資源がふんだんに眠っていそうな地域だから >次は中国の番じゃないかなと思ってる 何年か前のニュースで中国に鉱山の採掘権を与えてアメリカを怒らせた事があった記事を見た事あるな だから国内に利権を持ってる中国の動きには注目ですね タリバンと相性が悪そうですが |
…No.23737そうだねx1中国はタリバンの支援者パキスタンの準同盟国なのが どう影響するかだな |
…No.23739そうだねx1パキスタンといってもタリバンはパキスタンに対し アフガンに干渉するようであれば反抗するって宣言してるからそこまで影響はないと思うよ タリバンは良くも悪くもアフガニスタンを他国から守ることしか考えてない |
…No.23741そうだねx3>いやそうでもないよ ムジャヒディンのスティンガーがどこから来たのか知らぬ訳ではないだろうに。葉っぱと密造銃だけが全てとよく言える。 |
…No.23765そうだねx3>No.23741 なんでそう態々歪曲した捉え方して二極化するのか分からないんだけど アフガンのソ連にスティンガーが被害を拡大させたのは間違い無いがアフガン撤退の決定付ける物では無いし戦力の持続性冗長性の根底では無い スティンガーがサガーになるかミストラルになるかはタリバンの相手顧客次第だし支援は間違い無く何処かがするけどそれが無くなろうとタリバンそのものが干上がる訳じゃ無い 言ってる事理解出来たかい? |
…No.23780そうだねx3 シャーロック・ホームズにもアフガニスタンが登場するな 第1作目『緋色の研究』で、ホームズがワトソンと初めて出会ったとき、彼は一目でアフガン帰りだということを推理してみせた「事前に知ってたんだろう」と訝るワトソンに対して、ホームズは「とんでもない。推理だよ」と答えてた場面は印象的だそしてホームズはこう言った>ここに医者タイプで、しかも軍人ふうの紳士がいる。>すると軍医にちがいない。顔はまっ黒だが、黒さが生地でないのは、手首の白いのでわかる。してみると熱帯地がえりなのだ。>艱難をなめ病気で悩んだことは、憔悴した顔が雄弁に物語っている。左腕に負傷している。動かしかたがぎごちなくて不自然だ。>わが陸軍の軍医が艱難をなめ腕に負傷までした熱帯地はどこだろう?>>――むろんアフガニスタンだ。 |
…No.23781そうだねx4 その推理小説史を飾るべき伝説的な会話は、青銅のプレートに刻印されて、聖バーソロミュー病院博物館にいまも展示されているとか… それはワトソンの名誉負傷章であると同時に、大英帝国の墓標でもあるアフガニスタンは、歴史学の言葉で「帝国の墓場」と言われてるそうだ古代にはペルシャやマケドニア。中世にはモンゴル帝国やシャイバーニー朝。近現代には大英帝国やソ連そして21世紀はアメリカ…歴史上、様々な大国がアフガニスタンに進出したが、いずれも占領統治の維持が出来ず、いたずらに国力を蕩尽するまま滅んでいったさて、アメリカもついに撤兵するようだが、次はどこの大国がこの地を支配するのかしら? |
…No.23792そうだねx2米兵は撤退するけど、CIA要員は残るし、彼らに雇われるPMCや現地協力者も大勢残る模様 今後は彼らが集めた情報をもとに無人機が中東から飛んでいって 定期的にタリバン要人を暗殺していく暗殺作戦にシフトしていくそうだ |
…No.23801そうだねx2駐パキスタン中国大使が投宿していたクエッタのホテルで自爆テロ攻撃 大使自身は外出中で無事だったものの10人以上の死傷者が出ている 混乱は拡大する一方だねぇ |
…No.23803そうだねx3基地で働いてた現地人とかテロリストに狙われそう。 西側は知らんふりだろうな。 |
…No.23804そうだねx319世紀の原作小説でも、舞台設定を21世紀に移したドラマ版でもワトソンはアフガン帰りなんだよな 彼の地の荒れっぷりがよく分かる |
…No.23806そうだねx2公表しなきゃけない現地派遣とかやるだけ損だし アフガンの戦場から米兵が去った後、殺人マシンによる「永続戦争」が残る ウィリアム・アーキン https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/04/post-96111.php |
…No.23816そうだねx4もうね 現地の連中が 「ヤバい、このままだとオレたち共倒れで全滅する」 こういう強烈な危機感を持つまで頃し愛させるしかないね |
…No.23817そうだねx2アフガンもミヤンマーも現地が蛮族集団すぎて 介入ババ確定な国はきつい… |
…No.23821そうだねx1>現地の連中が >「ヤバい、このままだとオレたち共倒れで全滅する」 >こういう強烈な危機感を持つまで頃し愛させるしかないね こんなこと書くなんて、ソ連撤退後のアフガニスタン情勢を知らないんだな |
…No.23823そうだねx1ソ連撤退後のアフガンなんてレベルじゃなくてさ、 街から女子供からみな壊して頃して暴れまくって、アフガンの人口が数年で半減して石器時代レベルになるまでやらせないと、あいつらは「何故頃しあいがいけないのか」って理解できないと思うぞ |
…No.23827そうだねx5>街から女子供からみな壊して頃して暴れまくって、アフガンの人口が数年で半減して石器時代レベルになるまでやらせないと、あいつらは「何故頃しあいがいけないのか」って理解できないと思うぞ こういう論説本当見当違いも甚だしいんだけど元々ある程度支配力ある政府潰す為にあらゆる犯罪組織に武器も金もばら撒いた結果見事政府は崩壊してヤクザ組織しか残りませんでしたって話なのに何言ってんの 西側東側に関わらず武装組織囃し立てて代理戦争の場にされた挙句がこの凄惨たる結果 もうちょっと学校で勉強してからスレ覗きな? |
…No.23829そうだねx4>「ヤバい、このままだとオレたち共倒れで全滅する」 >こういう強烈な危機感を持つまで頃し愛させるしかないね たしかにそれやってタリバンが統一の一歩手前まで行ったからなアメリカが邪魔しなければすべて丸く収まった |
…No.23830そうだねx4統一決まりそうになるとすぐ暗殺するアメリカも悪い |
…No.23831そうだねx3タリバンが統一するのならそれでいいんだよ 彼らが外国に牙を剥いてこない限り、自国内でナニをしようが介入するべきではないし 国にはそれぞれの統治のやり方があるのだから、民主主義や社会主義の押し付けは小さな親切大きなお世話 |
…No.23840そうだねx2中国共産党が言いそうなセリフ |
…No.23849そうだねx1>彼らが外国に牙を剥いてこない限り、自国内でナニをしようが介入するべきではないし 実際のところタリバンは外国に牙なんか向けてないんだけどね 旱魃やら地震やらで窮地に陥った際に国際社会に助けてって言ったのに国際社会はガン無視 その中で軍事面という部分もあるけど手を差し伸べたアルカイダ アメリカを攻撃してるのはこのアルカイダでそのリーダーを証拠もないのに行き渡せって言われてもそりゃ無視する 結果アメリカはタリバンを攻撃って完全にボタンをかけ間違ってる |
…No.23852そうだねx1なお、当初は同時多発テロへの関与を否定したビンラディンは その後2004年に一点してこれを認めた模様。 もしアメリカをアフガニスタンに引きずり落とすために一芝居売ったのなら世紀の大役者だし、 それに引っ掛かったタリバーンの悲しさよ。 |
…No.23860そうだねx2結果論的にはタリバンに好きにさせていたほうが イランや中国の圧力になって西側にとって良かっただろうな 変わりに一度テロリストと呼んだ相手に世界最強のNATOが 和平をこう情けないことになってしまったが |
…No.23862そうだねx5当時のアメリカは9.11で虚仮にされて怒り新党でしょ。 大国の後ろ盾も無い軍閥モドキなんてチョイと脅せば震えあがって言う事聞くと思ったら断られた。 生意気なと乗り込んだら何時まで経っても叩き潰せず、味方の死傷者は増えるし、捕虜まで取られちゃう。 バーグダールって軍曹を解放するために、グアンタナモで拘束していたタリバン幹部との交換までやっている。 最初はアルカイダ指導者の引き渡しが目的だったのに、暗殺してからも駐留を続けて当初の目的がすっかり 忘れられちゃってる。 どう見てもしくじってるよ |
…No.23863そうだねx1アフガンの20年がなければ 中国の台頭にもっと力を注げただろうな アフガン政府の金食い虫ぷりは何なんだろうな |
…No.23868そうだねx1>実際のところタリバンは外国に牙なんか向けてないんだけどね パキスタンの宗教狂いと軍情報部が介入目的で外国であるアフガニスタンに牙剥いたのがタリバンですが |
…No.23872そうだねx2自分たちのイデオロギーを外国に輸出しようとするから悪い ナポレオンは共和主義を他国に押し付けようとしたし ソ連は共産主義を、タリバンはイスラム原理主義を、そしてアメリカも民主主義を他国に押し付けようとしている なぜ互いの違いを認め合おうとしないのか |
…No.23876そうだねx11同じ神崇めてるのに10世紀以上バトルロワイヤルしてるユダヤ・キリスト・イスラムの連中に何を言っても無駄では? |
…No.24191そうだねx1>なぜ互いの違いを認め合おうとしないのか んじゃ中国の新疆ウイグルの件も無視でね…ってならないし… |
…No.24722+ アメリカに次ぐ、 1,100 名をアフガニスタンに派遣しているドイツは、2021/7/4 までに派遣部隊を撤収すると表明した。https://news.cgtn.com/news/2021-04-21/Germany-plans-to-pull-troops-out-of-Afghanistan-from-July-4-ZDXxc6lof6/index.html |
…No.24723+ (SpaceWar 2021/4/21) |
…No.24724+一斉に撤退ですね |
…No.24742そうだねx1 おそらくは空路による撤退と思いますが現在ロシアとNATO諸国との関係が悪化していることから 大型車両を空輸できるボルガドニエプル航空のAn124を借りれないとウクライナの機体しか借りれないだけに少数のNATO所有のC-17や米軍の協力を求めて全部運ぶのか一部重機材を放棄するのか気になります |
…No.24748そうだねx1アフガニスタンは海には面していないけど、隣国のパキスタンは一応対テロ戦争ではこちら側についているし海路で輸送でしょ 数万人規模の装備を空輸してたら幾ら掛かるやら・・・ |
…No.24766そうだねx1 >一部重機材を放棄するのか気になります |
…No.24802そうだねx1 >アフガニスタンは海には面していないけど、隣国のパキスタンは一応対テロ戦争ではこちら側についているし海路で輸送でしょ いや実はパキスタン→海路というルートは、現在は閉鎖されてるただでさえ陸路を経由する都合上、途中でコンボイがタリバンに攻撃される危険が高いし、2011年にNATOの誤爆によってパキスタン兵が死亡して以来、このルートは閉鎖されてしまった撤退ルートは、基本的には空路が主体になるらしい空路では運べない一部の部隊や重装備は、カザフスタンやウズベキスタンを経由してヨーロッパに持ち帰る予定だそうだ殆どの装備は現地で売却・供与・廃棄して、輸送段列を可能な限り軽くする予定らしい |
…No.24803そうだねx1 >空路では運べない一部の部隊や重装備は、カザフスタンやウズベキスタンを経由してヨーロッパに持ち帰る予定だそうだ なおこのルートについては、かろうじて政府軍が支配しているため、陸路でも比較的安全だと思われるそれよりもこのルートは、外交的な調整が大変だろうなまずロシアが難色を示すだろうまたウズベキスタンやタジキスタンやグルジアは、21世紀初頭の色の革命以降、アメリカとの外交関係は微妙な関係だし、アルメニアやアゼルバイジャンなんてついこの前まで戦争してた紛争地だったからなぁ…なにか一難ありそうな悪寒 |
…No.24807そうだねx1今さらタリバンも多国籍軍を攻撃して何になるの? タリバン内の勢力争いの一環で力を誇示? |
…No.24810そうだねx1最新の武器がゴッソリ入手できるんだよ 指を咥えて見ていたら故ビンラディンに 叱り飛ばされると思うよ |
…No.24813そうだねx3アフガンに必要なのは武力ではなく安定した食料生産と雇用の確保だ こないだ日本人が殺された現地NGOと日本政府が組んでやってる現地の技術でできる灌漑施設の整備が一番だろう |
…No.24814そうだねx1北側の現状ってどうなんだろうね 南側はパシュトゥーン人中心でタリバンが支配しやすい地域でしっかりやってるだろうけど 北側は民族的に手の及ばない部分も出てきそうだからそういった山賊たちが 自身の武力増強のために襲うって展開が出ないか多少の不安はある とはいえ軍隊に手を出すほど馬鹿でもないかな 政府軍の軍人が国外部隊がいなくなることにより山賊化することがないことを祈るばかりだけど |
…No.24816そうだねx1川上、川下、で問題になって無かったっけ。だからナカムラさんが殺された説があったよね。パキスタンだってアフガンが揉めていた方がいいんだし。 |
…No.24818そうだねx3緩衝地帯が平和になる事は無い。周囲のどこの国にとっても都合が悪いから。 |
…No.24822そうだねx1>実はパキスタン→海路というルートは、現在は閉鎖されてる まじかー 宿敵のインドが米に接近している分パキスタンは米から離れて中国に接近している傾向もあるよねー ビンラディンが隠れ家に選んだとこだもんなー |
…No.24827そうだねx1>政府軍の軍人が国外部隊がいなくなることにより山賊化することがないことを祈るばかりだけど https://gandhara.rferl.org/a/afghanistan-warlords-resurgence-echoes-civil-war/31217648.html 残念ながら軍閥が再活性しはじめている |
…No.24829そうだねx2>ビンラディンが隠れ家に選んだとこだもんなー 他人の国に軍人送り込んで人殺しして罰も受けずに帰って行ったって状況で 仲が悪くならない方がおかしいともいえるけどね アメリカの方を持ちすぎてどれだけアメリカが無法な行いをしてるかって部分を 忘れてしまってるって人が多い気がする まあ戦争ってのはそんなもんだといわれればそんなもんだけど |
…No.24831そうだねx3>他人の国に軍人送り込んで人殺しして罰も受けずに帰って行ったって状況で >仲が悪くならない方がおかしいともいえるけどね >アメリカの方を持ちすぎてどれだけアメリカが無法な行いをしてるかって部分を >忘れてしまってるって人が多い気がする >まあ戦争ってのはそんなもんだといわれればそんなもんだけど それ言い出したら関係国ほぼ全国前科持ってるから何処から叩いても埃しか出ないが… |
…No.24862そうだねx1>他人の国に軍人送り込んで人殺しして罰も受けずに帰って行ったって状況で >仲が悪くならない方がおかしいともいえるけどね アメリカ特殊部隊が日本でキムやペイやムンを秘密裏に殺害して帰っていったとして 果たしてそれを期に日本と仲が悪くなるであろうか |
…No.24868そうだねx4>アメリカ特殊部隊が日本でキムやペイやムンを秘密裏に殺害して帰っていったとして >果たしてそれを期に日本と仲が悪くなるであろうか 悪くなるね そもそも日米ガイドラインによれば、在日米軍の任務は、 「自衛隊の作戦を支援し及び補完するため」と定義されてる だから在日米軍が日本国内で何らかの作戦を実施したい場合、まず同盟調整メカニズムに基づいて、日本側と協議する必要があるのだ その手続きを放棄して、勝手に作戦をすれば、日米関係の悪化は免れない なおアメリカとパキスタンの間にどんな協定があるのかは、俺は知らない |
…No.24870そうだねx2>果たしてそれを期に日本と仲が悪くなるであろうか 他国の軍が勝手に人殺しをしていって帰って行ったって状況だよ 国としてのメンツが丸つぶれといってもいい ああこの国は他国に自由にされちゃう程度の国なんだなって はっきり言ってこのメンツが潰れるのはかなり不味い状況 |
…No.24878そうだねx1パキスタン軍部がビンラディンを匿ってた訳じゃないの? |
…No.24883そうだねx2>パキスタン軍部がビンラディンを匿ってた訳じゃないの? パキスタン自体が一枚岩ではない パキスタンの軍部や情報機関は、様々な民族や宗派や思想によって複雑な派閥様相を呈していて、各々が自分勝手に動いてるらしい アメリカに協力的な派閥もあれば、ビンラディンに協力的な派閥もある 中には自国の首相を暗殺しちゃう派閥もある 意思統一が出来ていないのだ |
…No.24884そうだねx1>パキスタン軍部がビンラディンを匿ってた訳じゃないの? パキスタン軍部というよりは軍の情報機関がとてーも怪しいのです ターリバーンとかなり仲が良いらしい 米がビンラディン殺害作戦も事前にパキスタンに事前連絡しなかったのは そのラインが気になったせいだと思われ・・・ とはいっても国の主権を踏みにじる行為は確かに褒められたことではないやね そういえば、とある半島の野党の指導者が東京のホテルグランドパレス滞在中にその国の大統領からの指令を受けた工作員に誘拐された事件もありましたなー |
…No.24886そうだねx1 >パキスタン軍部がビンラディンを匿ってた訳じゃないの? たとえ匿っていたとしてもというか匿っていたとしたのならば状況はさらに悪い国が匿っていた要人を米国が勝手に侵入してぶっ殺したって話なんだからCIAはパキスタンがは話多分知らなかっただろいうって言う決断だったとは思うけどシークレットウォーズを読んだのが結構前で思い出せない |
…No.24893そうだねx1それを言い出すとタリバンだって一枚岩じゃないからな 穏健派と武闘派があって それぞれの派閥が勝手にテロやってるから |
…No.24895そうだねx1>それを言い出すとタリバンだって一枚岩じゃないからな そもそもタリバンは組織ではない、という説もあるな アフガニスタンでは誰しもがタリバンであり、誰しもがタリバンではないとのことだ 先進国の軍隊や会社のような上位下達的な組織構造というものが文化的に存在しておらず、 タリバンもまた、個人同士が部族主義と師弟関係で繋がっているだけのゆるやかな連帯にしか過ぎないので、 米軍が叩こうにも雲を掴むようなものだ、という話を聞いたことはある |