Name名無し20/06/14(日)08:25:47No.62882+
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| …No.62884+なにが？ |
| …No.62887+天草を徹底的にマークして虚栄の空中庭園の素材調達を全力妨害 その上でジークを即炉心にすればいけた |
| …No.62888+準備期間は天草と同じだけあったのにその上で上回られてるからどうにも |
| …No.62891+ランサー虐め勢 |
| …No.62892+>天草を徹底的にマークして虚栄の空中庭園の素材調達を全力妨害 >その上でジークを即炉心にすればいけた 天草全力妨害はいいけど 同時にアヴィケブロンもそれと知られず妨害せんと ケテルマルクトを稼働されたらアヴィケブロンの1人勝ちになってしまう けど、同時に通常ゴーレムの戦力は黒陣営として重要だから 通常ゴーレムの材料は調達するけど、ゴーレムケテルマルクトの材料は上手く誤魔化して決して揃えられないように裏工作しないとならん |
…No.62894+  大聖杯強奪マン |
| …No.62896+>大聖杯強奪マン 方式は違えどお互い当時の容姿から老けないマン同士でもある |
| …No.62898+大聖杯持っていかれた後の対応がｇｄｇｄすぎる でもああなったらもうどうしようもないか |
| …No.62903+>準備期間は天草と同じだけあったのにその上で上回られてるからどうにも 更に言えば大聖杯所持状態からスタートできるという 非常に大きなアドバンテージがあったにも関わらず負けてる時点で 戦略家として天草の後塵を拝していたことは間違いない |
| …No.62907+この男が大聖杯奪ったからstay nightから分枝した世界になったんだっけ |
| …No.62912+いや、分岐点はアインツベルンがアヴェンジャーではなくルーラーを召喚したこと |
| …No.62913+蟲爺出し抜く程度の力はあるんだよな 親指かむかむさんが有能ともいえるが |
| …No.62936+この擬似にならないの？ |
| …No.62938+親指カムカムさん再召喚して対応して貰えばよかったのに… 触媒無くしたり、前の聖杯戦争で仲違いする何かがあったのか… |
| …No.62944+ルーマニアの城に大聖杯を確保して防戦前提の聖杯戦争をするなら 多大な補正を受けられるヴラおじ以上の鯖は中々おらんでしょ 少なくともこの前提の元ならフィンより強力なのは間違いない |
| …No.62945+>親指カムカムさん再召喚して対応して貰えばよかったのに… フィン召喚が後付けなのはひとまず置いとくとして、次に召喚したのが堅物のヴラドだったあたり、まあ、うざかったんだろうなフィン... |
…No.62949+  戦力は協会側が本気出しすぎてるだけで一家系であれだけ揃えてんだから滅茶苦茶頑張ってるし、実際勝ちの目はあった 一部のマスターが大戦犯すぎんだよ |
| …No.62952+>一部のマスターが大戦犯すぎんだよ ぶっちゃけそのマスターはほとんど大勢に影響してないと思う |
| …No.62957+そもそも魔術協会と聖杯大戦なんてやらずに マスター全員身内で固めてサーヴァント召喚 ↓ 全員自害せよ ↓ 大聖杯起動 ↓ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ でよかったのでは？ いや、物語にならないとかは分かるんですけど そもそも大聖杯持ってて魔術師抱えててわざわざ大戦を起こした理由がさっぱり分からなかった 原作にはその辺理由書いてあるのかな？ アニメしか見てないから |
| …No.62959+同じ集団内の7人で聖杯戦争しちゃうと 大聖杯内の裏機能が勝手に作動して聖杯大戦になっちゃうって話だったはず |
| …No.62966+同一陣営ってどう判定してるんだとか細かいことは気にしてはいけない 聖杯戦争開始後に他陣営全員懐柔するとかでもアウトなんだろうか |
| …No.62968+>聖杯戦争開始後に他陣営全員懐柔するとかでもアウトなんだろうか 聖杯戦争の参加者がそう簡単に懐柔もされないんでないの それこそアタランテの本来のマスターも亜種聖杯戦争でそういう誘い受けて参加者全滅させてるし |
| …No.62990+>いや、分岐点はアインツベルンがアヴェンジャーではなくルーラーを召喚したこと アヴぇが出た状態でコイツラがコイツらが強奪計画実行した結果 阻止されて旧日本軍に聖杯戦争バレて強奪されたのが帝都聖杯忌憚 |
| …No.62992+>いや、物語にならないとかは分かるんですけど そう だから大聖杯さんが無理やりにでも物語にする為に もしもマスター全員が戦争が起きる余地が無いくらい身内ばかりになったら 戦争起こす為にマスターと鯖の枠増やして身内軍団の敵勢力に 優先的に権利付与するっていうルール変更をしてしまう |
| …No.62993+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.62994+>同一陣営ってどう判定してるんだとか細かいことは気にしてはいけない いやそこは気にしても良いぞ 理由もマスター権付与の時に大聖杯が付与可能対象範囲内に居る 魔術師属性持ちの人物をサーチして座にあるその時点までの霊基と照合して 出来るだけ大きな対立関係が起きる可能性が高い組み合わせを選別してるってバラされてるし |
| …No.62995+>この擬似にならないの？ アポのマスター生存率低いからなー 擬似とかデミって過去の聖杯戦争のマスター霊基の中から 神霊基準で自分に出来るだけ近くて生存率も高そうだと思う者を選んで使ってるみたいな話だし |
| …No.63006+>同じ集団内の7人で聖杯戦争しちゃうと >大聖杯内の裏機能が勝手に作動して聖杯大戦になっちゃうって話だったはず Apo冒頭で魔術師50人送り込んで最後の生き残りが大聖杯にたどり着いて予備システムの解放に成功したって書いてあるけど 勝手に作動するのかしないのかよく分からんよね 抑止力を理由に作動しましたでも全然いいけど |
| …No.63016+ユグドミレニアとしては本来は敢えて1名外部のマスターを招いて 「全員が同じ陣営」って条件抵触しないようにしたかったところを 協会の工作員が強引に介入した事で7人全員がユグドミレニア陣営となり 連鎖的に聖杯大戦トリガーが引かれたんじゃないの？ |
| …No.63018+1人外様で6対1でボッコは流石に… |
| …No.63032+>1人外様で6対1でボッコは流石に… 聖杯戦争のルール上はOKだから無問題 6対1ボッコで優勝候補を早期に排除したとしても 最終的にその6人の内1人しか勝者になれない事に変わりは無いんだし |
| …No.63033+>Apo冒頭で魔術師50人送り込んで最後の生き残りが大聖杯にたどり着いて予備システムの解放に成功したって書いてあるけど 漫画版では という偽記憶をブラドからの生存者に植え付けて帰還させる事で 赤の陣営を魔術協会関係者に限定してイレギュラー要素を減らそうとした って事になってたからやっぱ大戦システムは自動発動だと思う |
| …No.63034+>マスター全員身内で固めてサーヴァント召喚 >↓ >全員自害せよ >↓ >大聖杯起動 >↓ >(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >でよかったのでは？ 大聖杯さんとか英霊の座はそれだと困るから全然良くない |
| …No.63043+わざと聖杯大戦させたんだけど教会側がチート触媒使いすぎやろ |
| …No.63049+>そもそも魔術協会と聖杯大戦なんてやらずに >マスター全員身内で固めてサーヴァント召喚 >↓ >全員自害せよ >↓ >大聖杯起動 >↓ >(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >でよかったのでは？ もしこれやろうとした場合どうなるんだろう？ 召喚者を選ぶのは大聖杯だからそういう勢力だけに与えることはせず 無関係な魔術師見つけてそいつらにも振り分けるんだろうか |
| …No.63051+そもそも大聖杯がマスターを選ぶ条件がよくわからん SNやZeroでもケイネスとか凛とか原始呪術の人とかはマスターになるってわかって参戦してたようだけど 士郎や龍之介は本人もわからず勝手に令呪でてマスターになったよね？ |
…No.63056+  > 士郎や龍之介は本人もわからず勝手に令呪でてマスターになったよね？ ハイ |
| …No.63057+>ぶっちゃけそのマスターはほとんど大勢に影響してないと思う ライダーなんていう三騎士に次ぐ鬼札のマスターなのに大勢に影響してないのが問題っていうか 相手のライダーはアキレウスだぞ |
| …No.63058+>そもそも大聖杯がマスターを選ぶ条件がよくわからん >SNやZeroでもケイネスとか凛とか原始呪術の人とかはマスターになるってわかって参戦してたようだけど >士郎や龍之介は本人もわからず勝手に令呪でてマスターになったよね？ 学級委員みたいなもんじゃない？ 立候補者だけで定員満たせばそれでいくけど（魔術回路持ちって条件は付く） 立候補者が定員に満たなければ聖杯側で資格持ちから勝手に選ぶとか |
| …No.63059+アストルフォは色々やらかした大戦犯やし |
| …No.63063+立候補者がたくさんいても変則的な相手に渡してるような気もするが それこそ一勢力による独占を防ぐセーフティーみたいなのついてるんじゃないの？ |
| …No.63064+恐らくこういう事だと思う ①大聖杯は大気中や地脈からオートで魔力を集める機能をもっており それにより大聖杯に一定の魔力（95％くらい？）が満ちると聖杯戦争エントリーモードに入る ※聖杯がエントリモードに入ると魔術協会や聖堂教会、魔術師の大家などは察知可能だと思われる ②エントリーモードに入るとマスターへの立候補（＝英霊召喚）が可能になる ③エントリーモードに入ったあとも聖杯の魔力チャージは継続しており100％になった時点で立候補受付が終了 その時点で7人のマスターが存在していればそのまま聖杯戦争スタート 100％時点でも7人のマスターが揃っていなければ聖杯側が不足数のマスターを勝手に選ぶ |
| …No.63107+そもそも作中でも「人数足りなかったら素質持ってる奴から適当に選ぶ」みたいに言われてなかったか |
| …No.63108+>教会側がチート触媒使いすぎやろ その道の専門家集団なんだから当然だろ それでも結局1件召還事故起こしてるから |
| …No.63109+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.63110+蒼銀の來野巽が魔術師不足環境での聖杯戦争開催で起きるケースのわかりやすい例だろ マスターの席が7つ埋まってなくて士郎や龍之介程度でも 過去に魔術とか魔法に関わった一族の出身者すらも範囲内に居なかったら 完全に魔術と無関係な一般人の中から令呪への適正が高い人物が問答無用で選ばれて席が埋められる事になる |
| …No.63138+亜種がいっぱいある世界だともっと悲惨な召喚事故もあるんだろうな |
| …No.63226+直径1キロの大聖杯をどうやって運んだのか謎 |
| …No.63467+ナチスの魔術師って身分で出てたらしいからそこの協力で運んだんでしょ |
| …No.63492+>直径1キロの大聖杯をどうやって運んだのか謎 気合があればなんとかなるよ 型月はそういうノリなんだよ |
| …No.63554+>直径1キロの大聖杯をどうやって運んだのか謎 分解出来たんじゃね？ 一つの部品が30メートルぐらいなら20世紀中頃の軍艦でも 充分積んで移送可能だし |
| …No.63788+協会側のサーヴァントのヤバさばっかり話題になるけど ユグドミレニア側もすまないさんケイローン先生現地補正全開ヴラおじで三騎士はガチガチに固めてるんだよな まあ協会側はガチな三騎士に加えてアキレウスとか資材持ち込んだセミ様とか召喚してるんだが… |
| …No.63789+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.63790+>直径1キロの大聖杯をどうやって運んだのか謎 回想シーンでは軍用ヘリ何台かで吊り下げて運んでた 因みに分解とかせずにそのままで もっともガチでヘリの馬力だけで運んでいたわけではなく 重量を軽減する系の魔術も併用してたんだと思うけど |
| …No.63796+最近追加された礼装の絵にヘリで運んでるシーンあるよ |
…No.63797+  本文無し |
…No.63798+  本文無し |
…No.63800+  Fate／Apocrypha アニメ9話でも運んでるシーンあったな。ヘリじゃないけど。 |
| …No.63826+これ巨神兵じゃん |
| …No.63827+>本文無し 飛行船で運んだにしても大聖杯のサイズ結構小さく見えるな まあ物の大きさを縮小するぐらいなら魔術で充分出来そうだし |
| …No.64007+>同じ集団内の7人で聖杯戦争しちゃうと >大聖杯内の裏機能が勝手に作動して聖杯大戦になっちゃうって話だったはず そもそも宣戦布告しなければ魔術協会に察知すらされなかったのでは… |
| …No.64015+>>同じ集団内の7人で聖杯戦争しちゃうと >>大聖杯内の裏機能が勝手に作動して聖杯大戦になっちゃうって話だったはず >そもそも宣戦布告しなければ魔術協会に察知すらされなかったのでは… 大聖杯に一定の魔力が満ちて聖杯戦争の準備段階に入ると 魔術協会や聖堂教会でもそれを察知可能 つまり直前までは大聖杯のありかごと秘匿することが可能だがいずれはバレる |
| …No.64016+完全に秘密にしたまま聖杯戦争できるなら 冬木の御三家だって秘密にしてただろうしな… |
| …No.64031+どうせバレるんなら盛大に宣戦布告しといた方が幾らかマシだろう それによって自軍の士気も上がるだろうし |
| …No.64032+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.64150+>>>同じ集団内の7人で聖杯戦争しちゃうと >>>大聖杯内の裏機能が勝手に作動して聖杯大戦になっちゃうって話だったはず >>そもそも宣戦布告しなければ魔術協会に察知すらされなかったのでは… >大聖杯に一定の魔力が満ちて聖杯戦争の準備段階に入ると >魔術協会や聖堂教会でもそれを察知可能 >つまり直前までは大聖杯のありかごと秘匿することが可能だがいずれはバレる そのまま聖杯使えば良いんじゃないの?御三家はそうしてたし そもそも触媒争いが起きる状況にさせない方が有利だろうに |
| …No.64154+聖杯戦争の準備段階から実際に聖杯戦争が開始できるまでにタイムラグがあるからそれも難しい 更にそのタイムラグはアヴィケブロンの召喚時期から逆算して少なくとも半年以上はある |
| …No.64174+普通に魔術協会にも聖堂教会にもバレバレな御三家がなにをどうしてたって言うんだ |
| …No.64360+>普通に魔術協会にも聖堂教会にもバレバレな御三家がなにをどうしてたって言うんだ バレバレどころか東洋のしょっぱい儀式と侮らせてたぞ だから魔術協会も舐め腐った態度でHF以外はろくに干渉すらしなかった |
| …No.65201+>バレバレどころか東洋のしょっぱい儀式と侮らせてたぞ >だから魔術協会も舐め腐った態度でHF以外はろくに干渉すらしなかった 実のところ3~4回も失敗してる時点でしょっぱい儀式扱いは否定できない気もする |
| …No.65229+>普通に魔術協会にも聖堂教会にもバレバレな御三家がなにをどうしてたって言うんだ どんな願いでも叶えられるスーパーアイテムを作ろうとする儀式 ってぐらいの情報は漏れてたけどその過程で 英霊の座から過去に実在した偉人をこの世に召還する って過程は第4次まで隠せてたからな これが第3次の時点で実現可能だったってのがバレてたら時計塔も教会も米軍ももっと冬木戦争を重要視してたろうし |
| …No.79471+ルーマニアでの聖杯戦争でヴラド公引いて負けるなんて誰も思わんよな… |
| …No.79637+>そのまま聖杯使えば良いんじゃないの?御三家はそうしてたし >そもそも触媒争いが起きる状況にさせない方が有利だろうに 御三家も普通にばれてるから魔術協会枠とか用意してるあくまで生け贄としてだけど 聖杯戦争前は願望機としては機能しないし御三家の最終目的は聖杯じゃなくて英霊返還時にあく根元の穴からの新規魔法ゲットもしくは回収だしな |