…No.521973+  >No.521966 フランス空軍さん、『新兵虐待』で射爆場の標的に袋被せられて括り付けられ、「至近距離」で30ミリ機関砲の実弾射撃を味わせたhttps://www.laprovence.com/article/edition-marseille/6346520/un-pilote-ligote-a-une-cible-et-bizute-avec-des-mirage.html←…いくら何でもこれは軍法会議レベルの虐待行為＞直射受けたら一発で血煙になって消える捜査過程で「不審な新兵失踪事案」が発覚したらそれこそ… |
…No.521978+  現場の射爆撃場はここか 写真の×型標的の影が写ってるhttps://www.google.com/maps/place/42%C2%B010'24.8%22N+9%C2%B033'15.9%22E/@42.1737191,9.551629,667m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d42.1735601!4d9.5544024 |
| …No.521982+なんで空軍が陸軍兵をいびってるんだ？ |
…No.521983+  https://twitter.com/Roy_Kevin85/status/1391070093749235717?s=19 すげ |
| …No.521984+エリア88の時限爆弾を旅客機から落とす回みたいだな。 |
| …No.522055そうだねx6こういう言い方はアレだが何で写真なんて証拠を残しているんだ…馬鹿なのか？ |
| …No.522065そうだねx8>こういう言い方はアレだが何で写真なんて証拠を残しているんだ…馬鹿なのか？ イラクの捕虜収容所の拷問写真もだけど 感覚がマヒしてるというか 仲間内ではウケると思ったんだろうな というか射爆撃場の管理担当も巻き込まないと止められるだろうから 多数の兵士が関与あるいは黙認してたってことになるんじゃ |
| …No.522067そうだねx3コンビニのアイス用冷蔵庫入ったり アイスクリーム製造機から直接口に入れてた奴にも 同じこときいてやってくれ |
| …No.522088そうだねx1これどこまで本当の話なんだろ？ GIGNの新人が防弾チョッキに交互に弾を撃ち込む儀式は有名だけど安全管理がされたプロの技だし。 されどエランヴィタールの国、兵隊を殴るのを日本に持ち込んだのはフランスの軍事顧問、ナポレオンの頃兵隊に気合いを入れるのにくじ引きで仲間に処刑させたとか前科は色々あるから。 |
| …No.522092そうだねx4>「至近距離」で30ミリ機関砲の実弾射撃を味わせた 精密に狙える代物じゃないだろうし、コンバットミックスだったら至近弾でも死 っつか訓練弾だったとしても飛び散る破片でズタズタにされそう |
| …No.522096そうだねx7>感覚がマヒしてるというか >仲間内ではウケると思ったんだろうな 第二次大戦中の記録映像で、日本の海岸線で民間人を 付け狙って撃ちまくった米軍のガンカメラの映像とか あるじゃん あれだって民間人殺傷の証拠映像だけど、負けてると 文句も言えんからな |
| …No.522107+>No.521978 コルシカ島射爆場での実弾演習 https://youtu.be/qsbqV0rz87o?t=75 今から10年以上前の動画だけど、これに映る標的に「袋被せられた新兵」が括り付けられて『機関砲の着弾音』聴かされるってどんな拷問？？ |
| …No.522108そうだねx1>第二次大戦中の記録映像で、日本の海岸線で民間人を >付け狙って撃ちまくった米軍のガンカメラの映像とか >あるじゃん うーむ… それとこれとを同一線上に見て良いものか… 海岸に監視哨を配置して、飛来する敵機を偵知、発見するというのは、普通にどの国でもやってる 特に日本の場合、戦争末期には青年団員や青年学校生徒などの民間人まで徴用して、この任に就いてた 米軍の立場では、民間人虐殺ではなく、自機を守るための自衛行動だったのよね 対するに、フランス軍のこれはどう見てもただの悪質な虐めではないか |
| …No.522116そうだねx12>米軍の立場では、民間人虐殺ではなく、自機を守るための自衛行動だったのよね 民間人狙い撃ち以外にも、米軍が赤十字マーク付けた病院や 列車を爆撃銃撃したなんて例もよくあったし 米軍の中の人そこまで考えてなかったと思うよ |
| …No.522125そうだねx10撃沈した敵艦の乗員や撃墜した敵機の搭乗員が漂流しているのを見つけたら艦を横付けして銃撃。 （のちに米軍が銃撃したのがバレないよう映像をトリミングして「漂流している日本軍機の搭乗員を発見したが手榴弾で自決した」とした例のプロパガンダ映像） 雷に救助された英海軍将兵が「敵駆逐艦が機銃掃射のために近付いてきた」と恐怖したのは自分たちがそういう事をやっていたからなんじゃないだろうか。 |
| …No.522126そうだねx7https://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE 1分30秒 正義のアメリカ軍戦闘機は自機を守るために仕方なく自衛行動として海岸にいた非武装で軍服も着ていない逃げまどう子供を機銃で撃って撃って撃ちまくりました！ よくわかりませんがこの子供は監視哨というもので上の人の言い分だと撃ち殺さないと自機が危険らしいです！ どうやって監視哨とそれ以外の一般人を見分けるのか謎だし子供の監視哨に見つかったとして米軍機に何の危険が及ぶのかも分からないけどきっと虐殺じゃなくて自衛の行動だったんでしょうね！ |
| …No.522127そうだねx5>どうやって監視哨とそれ以外の一般人を見分けるのか謎だし子供の監視哨に見つかったとして米軍機に何の危険が及ぶのかも分からないけどきっと虐殺じゃなくて自衛の行動だったんでしょうね！ 何を発狂してるのかね？ 日本だけでなく、当時はドイツやソ連も同じことをしていたから、珍しい話じゃないぞ 日本軍の少年兵を知らないなら、「国民義勇隊」でググってくれ 監視哨を知らないなら、「防空監視哨」でググってくれ ちなみに防空監視哨の戦術は、現代の陸自も使ってるぞ 各地に監視哨を配置して、敵機などの情報を偵知するや、無線か電話か伝令で防空指揮所に連絡、そして高射特科の戦闘陣地に戦闘を発令するのである 人に嫌味を垂れる前に勉強してくれ… |
| …No.522129そうだねx4>日本軍の少年兵を知らないなら、「国民義勇隊」でググってくれ >監視哨を知らないなら、「防空監視哨」でググってくれ 監視哨を攻撃すりゃいいやんとしか |
…No.522130そうだねx2  >監視哨を攻撃すりゃいいやんとしか 無論、それが最も効果的ではあるが、監視哨自体も草木や偽装網でカモフラージュするぞおまけにWW2当時だと、米軍機の主力機銃は12.7mmだから、もし監視哨が壕を掘ったりコンクリートで築城されたものだと、機銃が直撃しても抗弾する可能性があるあと当然、定点的に監視する立哨もいれば、パトロールに出て順次移動する動哨もいるので、航空機側からすればこれほど厄介な相手もそういないもっとも、当時の日本は戦闘機も高射砲も不足していたので、早期警戒が上手く出来ても迎撃が難しいのは残念ではあったが… |
| …No.522138そうだねx4>この子供は監視哨というもので 携帯用の無線機がないと連絡できないぞ |
| …No.522139+そもそも任務中ガンカメラで写ってしまったのとわざわざ撮ったのとでは意味が違うような… ガンカメラってパイロットが任意にオンオフ出来る物なのかね？ |
| …No.522146そうだねx13>No.522127 「どうやって監視哨とそれ以外の一般人を見分けるのか」「子供の監視哨に見つかったとして米軍機に何の危険が及ぶのか」 米軍機による民間人への機銃掃射を「自衛行為」として正当化する根拠としてこの2つの疑問に対する回答を求めているのに (軍役者と一般市民を見分けずに撃つんならやっぱりただの虐殺だし、子供の監視哨がいたとしてそいつが対空機銃でも撃ってきてて殺さないと自機が堕ちるなどの差し迫った危険がないのに丸腰の相手に一方的に空から機銃掃射したらそれは決して”自衛行為“ではない) これを読んで「こいつは日本の少年兵や監視哨の存在を知らないんだ！」とアクロバットすぎる読解するの相当ヤバいよ どう読んでも存在したことを前提として米軍機がそいつらに機銃掃射する上での疑問を書いてるだろうが 頼むから国語の勉強してくれ…… |
| …No.522152+動く物は皆撃てと命令が出たドイツ国内への攻撃は動く物も存在する物も徹底的にやられてましたな |
| …No.522155そうだねx2>頼むから国語の勉強してくれ…… だって君の日本語、とても読みにくいだもの 誤読されたくないなら、正しい日本語を使いたまえよ 句読点って知ってる？ |
| …No.522156そうだねx3よしんば米軍が日本の民間人を虐殺してたとしてそれが何の問題があるの？ 日本軍だって朝鮮や中国や東南アジアで虐殺してただろ 当時はどこの軍も民間人虐殺してた 悲しい話だけど、もう一世紀近い大昔の話なのに今更掘り返されても「ふーん、で？」としか正直思えん >IP:118.83.*(j-cnet.jp) はフランス軍の話題で突然米軍の機銃掃射の動画を貼り出したけど、結局何が言いたいのか分からん スレチ選手権一等賞でも狙ってるの？ |
| …No.522157+軍として許可したこと（WW2中の機銃掃射）と道義的責任（軍が許可した≒ それが正義であるかはまた別の話）と軍が許可してないこと（グアンタナモや 今回のフランスの事件）を写真として残すことのおかしさ（感覚麻痺）が ごっちゃ混ぜになってるな。 日本語云々じゃなくて論点を整理せい。 No.522065：「軍規違反の証拠写真を残すあたり感覚が麻痺している」 No.522096：「WW2の民間人機銃掃射もそうだよな」 の流れに対して、「いや、それは軍として命令しているもので軍規違反じゃないから 残すだろ」と返していれば問題なかったのに、No.522108で「自衛行為」と、 あたかも現代でも通じる道義的正義かのように語ってしまってそのまま続けるからこうなる。 |
| …No.522158+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.522159そうだねx2WW2の機銃掃射のガンガメラは軍事的判断による命令によって撮影されたのだから 前線の兵士が感覚麻痺で撮影されたものではないことは正しい。 （世の中全体の倫理観が現代に比べて麻痺していたという面では正しいが） その機銃掃射は道義的に正しいかを語ることもまたよりよい世の中を造るために大いによろしい。 そして道義的正しさとは、「言われたから」とか「他人もやっていたから」とかで 正当化されるようなものではないことも正しいのだから。 |
| …No.522169+>よしんば米軍が日本の民間人を虐殺してたとしてそれが何の問題があるの？ それを国際法違反の虐殺行為と指摘しても問題ないよね >日本軍だって朝鮮や中国や東南アジアで虐殺してただろ >当時はどこの軍も民間人虐殺してた >悲しい話だけど、もう一世紀近い大昔の話なのに今更掘り返されて今更掘り返されても「ふーん、で？」としか正直思えん 確かに９・１１でアメリカの民間人が死んだところで「ふーん、で？」としか思わんな >>IP:118.83.*(j-cnet.jp) >はフランス軍の話題で突然米軍の機銃掃射の動画を貼り出したけど、結局何が言いたいのか分からん >スレチ選手権一等賞でも狙ってるの？ 既にNo.522096の時点で話題は米軍の機銃掃射の話題に移ってるけどあなたの読解力が欠如してるだけじゃない？ |
…No.522170そうだねx4  >機銃掃射の話題に移ってるけどあなたの読解力が欠如してるだけじゃない？ おおっとスレタイが読めない文盲が登場したぞ |
| …No.522179そうだねx2>おおっと >スレタイが読めない文盲が登場したぞ No.522096で米軍の機銃掃射の話題が出てそれに対する IP:240b:11.*(ipv6)の見解に反論するためIP:118.83.*(j-cnet.jp)が動画を貼った その流れを理解できないのを読解力がないと表現したんだが 別にフランス軍の話をするななんて言うつもりはない |
…No.522181そうだねx4  平時に友軍を遊び半分で撃つとか戦時より質悪いと思うぞ。 大義も何もないんだから |
…No.522265そうだねx3  >No.521973 あ〜あ、英インディペンデント誌に見つかっちゃった…French pilot says he was tied to firing range target in air force hazing ritual | The Independenthttps://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-pilot-air-force-hazing-b1844924.html…画質良くて更に洒落にならない |
…No.522266そうだねx2  >No.522265 …かなり以前から恒例の『新兵虐待』なのか、そうでないのかは、「フランス軍内の不文律』と不祥事過ぎて当分は明らかにならないんだろうな |