Name名無し21/05/07(金)14:18:53 IP:2400:4050.*(ipv6)No.521881そうだねx5
6月20日頃消えます 戦闘機開発で日本が韓国に追い抜かれる日
牧野 愛博
朝日新聞外交専門記者
https://forbesjapan.com/articles/detail/41187
日本で第5.5または第6世代機と言われるF-3開発計画が進行中であることを知らないのか、知っていてこんな記事を書いているのか？ 削除された記事が11件あります.見る
| …No.521882そうだねx14別に間違ってもない。 研究予算では韓国の方がもはや上だし、防衛産業の持続性でも海外市場に進出してる韓国の方が高い。逆に我が国はやせ細る一方。 |
| …No.521884そうだねx29散々妨害しといてこの言い草はマスコミらしいとも言える |
| …No.521885そうだねx2···読んでいて思ったけど、これって韓国上げに見せかけて 実は日本の兵器輸出への援護射撃じゃないのかこの記事？ 「韓国のKF-21は技術的先進性もステルス性も戦闘機としての第一級の性能も無い」と ボロクソ書いた後に「でも安価な輸出用戦闘機としては悪くない」と 輸出を前提にした韓国の兵器開発を紹介したあと、日本はそれが出来ないから 防衛産業が細っていると紹介してそこからまた何か話を繋げると思ったらストンと終わり。 日本の兵器開発への憂いを記事にしたら「それじゃ閲覧数が稼げない」と 編集部に突っ返されて、それならと記事を適当にカットして炎上狙いの タイトルにしたようなチグハグさを感じる（KF-21の問題点や技術移転問題について しっかり調べられるのにF-3関連の記載が一つももないのもおかしすぎるし） |
| …No.521886そうだねx13>散々妨害しといてこの言い草はマスコミらしいとも言える こう言うの読むと、朝日ってやっぱり日本滅ぼすのが目的なのかなと 勘ぐっちゃうよな 軍靴の響きがーとか右傾化がーとか排他主義がーってフレーズ、 中国や韓国の軍事関係の記事で目にすることほとんどないし |
| …No.521887そうだねx2>実は日本の兵器輸出への援護射撃じゃないのかこの記事？ とは言っても、実績も販売ルートも全くない日本じゃあ 武器輸出なんて夢のまた夢でしょう 価格だって既存の輸出大国より安くできるとは到底思えんし |
| …No.521888そうだねx16>牧野 愛博 >朝日新聞外交専門記者 >https://forbesjapan.com/articles/detail/41187 この人は優秀な記者だよ 何が優秀かと言うと、ムンジェイン政権内に強力なパイプを持っていて、韓国現地の新聞社よりも速くて詳しい記事を書くことがある 韓国の政治を語らせれば、牧野氏の右に出る者はいないと言っても良い でも経歴や過去の執筆を見ると、どう見ても軍事には詳しくないね F-3の記事を書くにあたって、心神だの冷戦だの、胡散臭いキーワードが連発するあたり底が知れる やはり人間というのは、自分の専門分野以外に口を挟むと、馬脚を露してしまうから、止めた方が良いね |
| …No.521889そうだねx3あれこれ机上で実験も大事だけどとにかく作って調べるほうが大事だし、作り続けることも大事だから 実機を手にして、売る気でたくさん作ってる時点で抜かれる可能性は十分あるというか… F2製造終了は戦闘機に関わる人員が他の事業に移ってしまった側面があって ここでF35の製造整備まで手を伸ばしたらF-3にどれだけの人員がさけるのか？ ってFXの時いわれてたね |
| …No.521895そうだねx1それでも日本が軍事輸出するとか言い出すと朝日も ここの住人も反対するから不思議だ |
| …No.521897+KF-21っていつ初飛行するの？ |
| …No.521902+タキシングとか地上テストに問題なければ、2022年7月予定。 |
| …No.521909+>ムンジェイン政権内に強力なパイプを持っていて、韓国現地の新聞社よりも速くて詳しい記事を書くことがある 大統領府出禁くらったみたいなんですがそのチョッパリ |
| …No.521910そうだねx3>それでも日本が軍事輸出するとか言い出すと朝日も >ここの住人も反対するから不思議だ 海外に武器を売ることに反対じゃなく売れるものがないってところでしょう 多くの装備がガラパゴス化しているうえに値段も高い 日本製の8割程度の性能で価格が半分なら安いほうを買う |
| …No.521913そうだねx1いや、武器輸出なんてしなくて結構ですわ 大して儲かる産業でもなし、なぜ自ら進んで死の商人になりたがるんだ |
| …No.521914そうだねx10>海外に武器を売ることに反対じゃなく売れるものがないってところでしょう まだ売ってもないのに売れるものが無いなんて何なんだ?ｗ 売らなきゃ何も始まらないだろ。 なんか今の没落してる日本の企業を体現してるようなレスだな |
| …No.521915+なぜ自ら進んで死の商人になりたがるんだ まあ、それが本音でしょうねｗ |
| …No.521916そうだねx1死の商人になりたがるってよう解らんけど その死の商人って奴から兵器購入しないと国防が成り立たない現状 件の商人の気まぐれで兵器が購入出来なくなったら国防も成り立たないので 最悪の事態防止策として国内使用分のみの少数生産で国産兵器の開発、製造、配備でしかない しかし少数生産なんざどこの国でも高価になるのはしょうがないのに国産武器は高いと問われる いっその事国が認めるレベルまで機能縮小した安いモンキーモデルを海外へ自由に販売出来る環境が作れればねぇ 海外が求めてるのは自衛隊が配備しているレベルの商品だからそれも難しいだろうけど |
| …No.521917+日本の兵器は売れないと言ってるのは反戦平和主義の軍ヲタなんでしょ この板に多いじゃん、その手のヤツｗ |
| …No.521918+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.521919そうだねx4>売らなきゃ何も始まらないだろ。 表に出ているのだけで結構案件はあったよね 豪へ潜水艦、印へUS-2、UAEへC-2、英と豪へP-1、インドネシアにフリゲート・・・・他にもあるかな 売れたのはフィリピンへレーダーと日米共同でSM-3Block2Aくらいかな 日本が作ってる兵器、どれも1級品だと思うよ いくつかは米さえも上回ってるくらいに でも売れてないの。値段が高くて知名度低くて日本以外の環境でも性能発揮できるか分からないから いくらいい品物でも買った人が扱えなきゃ意味は無いし、値段が高けりゃ欲しくても買えない 左翼だの反日だの買わないほうが阿呆だの言う前に売れていない原因考えてみたら？ |
| …No.521920そうだねx8何でもそうだけど売った後のアフターも重要だしね 開発や生産よりも大変かもしれない |
| …No.521928そうだねx2なー |
| …No.521929+20年後くらいじゃねーの（鼻くそほじりながら |
| …No.521930そうだねx1豪州への潜水艦輸出は単純に価格が原因ってだけで済ませちゃダメだろ それこそ何も原因を考えてねえじゃねえか |
| …No.521932+売るように作ってない経緯考慮しない方が余程売れてない原因考えてねーだろ 売る前提で造ってたならC-2の不整地とか最初からやるわ |
| …No.521933+そうえば潜水艦のインドネシア海軍はドイツ製がありました。インドネシアにそうりゅう型潜水艦を売れば良いと思います。 |
| …No.521936+z15プロセッサは同じ製造技術での性能向上という厳しい課題を乗り越えて開発された。次世代のメインフレーム用プロセッサ(z16プロセッサ?)では、製造技術の微細化は避けられないだろう。7nm/5nm世代が候補だ。その場合にファウンドリはGLOBALFOUNDRIESではなく、TSMCあるいはSamsung Electronicsということになる。 |
| …No.521947そうだねx4なー |
| …No.521948+おもしろい記事ですね ニヤニヤ笑ってみてます |
| …No.521949そうだねx10記事はただのロンダリング記事です 日本で書いてネットの反響を付けて韓国に翻訳 日本で反響があったぞ、韓国最高ってあれです ゴシップ記事と割り切ってみたほうがいいですねこれ ↓こんな感じなんで 執筆者の朝日新聞の牧野愛博さんは兵器については あまり詳しくないので （過去にノドンが固体燃料化されたと誤報を書いて、紙面で訂正を出したことがある）、この記事もあちこちが間違っている・・・ https://twitter.com/rockfish31/status/1390742405813465088 |
| …No.521952そうだねx2>なぜ自ら進んで死の商人になりたがるんだ その死の商人から武器を買ってる自衛隊は善人ヅラ出来ねぇなぁ 死の商人ヤーだとか言ってたら日本の防衛産業なんてあと10年もしたら全部潰れてそうだが、 |
| …No.521955+日本の抑止力が高まって、日本人が平和に暮らせるならその方が良い 他所でどれだけ他人が死のうと、まず身内の安全を確保する方が優先 だから、死の商人になれて軍需産業の活力が高められるなら、それは祝うべき事だ それはそれとして、安価な戦闘機しか売れないし、安価な戦闘機では対中国での抑止力にならないのが辛い所だ |
| …No.521959そうだねx10>左翼だの反日だの買わないほうが阿呆だの言う前に売れていない原因考えてみたら？ ホンダジェットは売れてMRJは失敗。 なぜだと思う? 単純な話で商売の差なんだよ。 赤字でもとにかく売ることを最優先にしたホンダジェット。 失敗を恐れ周りの目を過剰に気にし、何もかも後手後手にまわり撤退のMRJ。 商品の性能ではない、価格でもない。 売る側のやる気と商売の手腕の問題。 商売をやる上で「ハッタリ」は凄まじく重要なファクター。 とにかくグイグイと押し続ける事が重要。 韓国の製品が売れるのは正に「ハッタリな強気交渉」なんだよ。 お前のような考え方は衰退する今の日本そのものなんだよ。 |
| …No.521960そうだねx9>ホンダジェットは売れてMRJは失敗。 >なぜだと思う? 機体規模も販路も全く違うから |
| …No.521961そうだねx9>機体規模も販路も全く違うから 全然関係ない。 売る相手に対してアピールが無さ過ぎるのがダメ あと後ろから鉄砲撃つ奴も問題 |
| …No.521962そうだねx7まぁ言ってることはおおむね間違ってないんじゃないですか 日本は他国の兵器開発計画に振り回されないように出来る限り多くの種類の兵器を国産化したいし 自衛隊だけの需要だけでやっててもコストばかりかさむから他国の国防費も開発予算にできるならそっちのほうがずっといいし ただ昨今は高性能兵器は他国に技術提供もするっていう相手にとっての旨みあっての協定が多いですから日本も金はもらうが技術はやらんって考えではシェア伸ばせないのも確かかと |
| …No.521963そうだねx5>全然関係ない。 >売る相手に対してアピールが無さ過ぎるのがダメ >あと後ろから鉄砲撃つ奴も問題 リムジンとバスを比べて売れるかどうかは気合いの差だ！って？無茶苦茶だな そもそも赤字が出ても売る意味って何？ 誰が得すんのそれ？ |
| …No.521964そうだねx1MRJって受注は割と受けてなかったっけ |
| …No.521965そうだねx3MRJは認証取れず延び延びになって費用が膨らみ続けてる所にキャンセル食らって撃沈だと思ってた |
| …No.521971+>MRJは認証取れず延び延びになって費用が膨らみ続けてる所にキャンセル食らって撃沈だと思ってた 米の認証くらい簡単に取れるだろーって見切り発車で 完成間近でなかなか取れずに延々と販売停止してたよな その間に優位性もなくなり本当に発売されるかどうかも 不明なのでキャンセル続出、ビジネスとして破綻 米の陰謀じゃなければ、企画段階で大ポカやったのが原因かと 製造計画通りのタイミングで認証取れてればだいぶ違ったのでは ? |
| …No.521974+なー |
| …No.521975+部分部分パーツ単位で見たらよく出来てるなってものは多いけど､部品点数が多くなると途端に駄目になる 多分日本企業に課長クラスまでは世界レベルの人材が居ても､それ以上になると統括出来なくなる問題と直結してると思う 多くの部品を使う大きなプロジェクトを統括出来る人材が居ない それで部品点数の少ない自動車とかまでは作れても､部品点数の多い飛行機とかは作れない |
| …No.521976+まあ予算も儲けもないわりには めっちゃ頑張っていろいろ作ってるのはすごいよ |
| …No.521977そうだねx6まあ、韓国を馬鹿にしていい立場じゃないのは確かとしか |
| …No.521979+>ただでさえ微妙な製品しか作れなくなってる日本企業が､厳しい制約の中で更に手を抜いて酷いことになってる 例えば？ |
| …No.521980+>例えば？ 野外通信システム |
| …No.521981+それはいわゆるコータムの事かな？ |
| …No.521987+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.521988そうだねx3>例えば？ >野外通信システム コータム通じないのは窪地の中で使うからだとかアンテナ伸ばせやとかアップデートの管理くらい誰かやれよとか ネット上でも使う側の問題の方が大きいなんて声もかなり前から既に上がってたり とりあえず機能つけ足せるし何でもコータム積んでしまえば御手軽にネットワーク化出来る出来たとか 先日イギリス軍の通信プログラム開発で富士通が選ばれてスレも建ってコータムかこれとなってたけど駄目なの？ |
| …No.521991そうだねx1やっぱさウチの事良く書いてね。情報イロイロあげるからさ、なんて事も多いだろうし、話５分の１くらいに見て丁度いいんじゃないかな。特にあの新聞社はね。 |
| …No.521993+>>日本が作ってる兵器、どれも1級品だと思うよ >それはないわ 陸自の個人装備類は少ない予算でかなり厳しいようだけど、各種ミサイルや海自の護衛艦に潜水艦、F-2も依然として優秀な対艦攻撃機でしょう 10式や16式も誇っていいくらいの出来でしょう どれも→分野によっては、に訂正だな |
| …No.522006そうだねx1なー |
| …No.522009+>ネット上でも使う側の問題の方が大きいなんて声もかなり前から既に上がってたり 煩雑なケーブルや全然保たない電池、明らかに未完成なUIはユーザー側じゃどうにもならんよ 過去の通信機で解決できていた問題が噴出しまくってる あれだけケーブルを繋げないと動かない上に、その中の1本が使えなくなっただけでも全体が使い物にならなくなる信頼性の低さも致命的 >先日イギリス軍の通信プログラム開発で富士通が選ばれてスレも建ってコータムかこれとなってたけど駄目なの？ 参考までにソース希望 |
| …No.522010+なー |
| …No.522012そうだねx1なー |
| …No.522013そうだねx9>全く売れてない 売れているかどうかと良いものなのか悪いものなのかって別の話だよね それに俺の上のほうのレス見れば分かるように、>値段が高くて知名度低くて日本以外の環境でも性能発揮できるか分からないから 売れてないって発言してる 話の流れを理解できてない奴が言葉掻い摘んで反論すんな、面倒くさい |
| …No.522015+>売れているかどうかと良いものなのか悪いものなのかって別の話だよね 市場によっては売れてるもの=良いものだよ 兵器市場はユーザーが広告に騙されて安易に衝動買いしたりすることはなく､事前に綿密に性能を調査するから､売れてるもの=ユーザーの条件をクリアした良いものではあるよ >それに俺の上のほうのレス見れば分かるように、>値段が高くて知名度低くて日本以外の環境でも性能発揮できるか分からないから >売れてないって発言してる お前のレスと現実は異なる 実際海外の兵器は日本の環境でも使えているし､そもそも海や空に至っては地形や国土の差など殆ど無い アメリカの飛行機も日本の飛行機も世界中の空を飛べる |
| …No.522016+川重の人から聞いた話だと潜水艦入札で負けたのはアフターケアの不安ということだったよ まぁメーカーの中の人の話なのでその情報源もあちらさんの政府軍関係じゃなくて現場の人からだろうけど |
| …No.522017そうだねx18>護衛艦は漁船に衝突して人を殺してるわ、潜水艦は商船と衝突して舵を損傷するわ、 もはやいちゃもんレベルで噴いた こいつにとっては浮上事故起こしたアメリカのロサンゼルス級とかも使い物にならない鉄くずなんだろうな …お前アホだろ？ |
…No.522018そうだねx10  ２２世紀もAK47買えって言ってそう |
| …No.522019そうだねx4F-2を傑作機だと言うつもりはないよ。でも機数が減らされたのは、ソ連崩壊で、北海道に侵攻するソ連上陸部隊を考慮しなくて済んだからだし、後当時の防衛大臣（石破）がF-22にほれ込んで制空戦闘機を欲しがったからだと思うよ。結果裏目だったけどね。 |
| …No.522020そうだねx6>全く売れてない >他国が歯牙にもかけないという現実が全てだよ >そもそもF-2やらが現場で歓迎されてたらあんなに数を減らされることもないわけで 売ってないんだからそりゃそうだろとしか 世界全体で見れば大半の国は日本と共闘することも敵対することもないし >実際海外の兵器は日本の環境でも使えているし､そもそも海や空に至っては地形や国土の差など殆ど無い 45型駆逐艦… |
| …No.522023+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.522024+>兵器市場はユーザーが広告に騙されて安易に衝動買いしたりすることはなく >アメリカの飛行機も日本の飛行機も世界中の空を飛べる どんな現実見てるのか知らんけど、安易に衝動買いの例は幾らでもあげられるぞ メーカーの口車に乗せられて導入したはいいが・・・なの そして安易に衝動買いはしないくせに世界中の空は飛べるなんて安請け合いしちゃうんだ 海や空も世界で環境違うよ？ 寒冷地なのか熱帯なのか、湿度の違い、運用する地表高度が高い低い、波が大きい小さい C-2はこないだ慌てて不整地離着陸テストしてたし 外に出ないとこういうのなかなか分からないことだね 言ってることが支離滅裂で会話にならないね、さよなら |
| …No.522026+>アメリカの飛行機も日本の飛行機も世界中の空を飛べる 仕様要求に合致するとか、そのうえで予算に見合うのかとか、そういうのと兵器に求められる条件は違うと思うのねアタシ |
| …No.522027+そもそも 売れる＝賄賂と出来る出来る詐欺の恩恵と言うのも少なからずあるのが 例：オイロファイター、A400M |
| …No.522028+なー |
| …No.522029+>どんな現実見てるのか知らんけど、安易に衝動買いの例は幾らでもあげられるぞ その割には1つも例が挙がってこないね･･･ >そして安易に衝動買いはしないくせに世界中の空は飛べるなんて安請け合いしちゃうんだ 安易な衝動買いをしないのは各国政府 世界中の空を飛べるのは航空機 主語が違うものを同一視しちゃう時点で支離滅裂で会話にならないね >海や空も世界で環境違うよ？ 違わないからアメリカの戦闘機やドイツの潜水艦が世界中で使われてるのよ >さよなら さよなら |
| …No.522032そうだねx1F-2って凄いよね 単発機に対艦ミサイル満載して敵艦に突っ込むんだから 大和魂の為せる業だよ |
| …No.522033+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.522034+RCSお化けのB-52にハープーンを載せて対艦攻撃させる アメリカのフロンティアスピリットをお忘れ？ |
| …No.522035そうだねx2>売ってるから自衛隊が買えたんだが >別に武器輸出三原則を守ってても､ドイツみたいに引く手数多で売れまくってる国はあるよ いつ10式とかの輸出許可が出たんだ？ つかドイツが売ってるから日本もやら無きゃ行けない理由って何？ |
…No.522058+  >いつ10式とかの輸出許可が出たんだ？ https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2015pdf/20150202055.pdf武器輸出は昭和28年からやってる現行のは平成25年から>つかドイツが売ってるから日本もやら無きゃ行けない理由って何？逆に日本の装備品が世界に通用するレベルになって困る人って誰?少なくとも日本の納税者では無さそう |
| …No.522066そうだねx8別に売るなとは言わんよ。そんな権利もないし ただ豪州の潜水艦受注のように見えてる地雷に突撃しなくても良いってだけだ |
| …No.522068+消極的だなーｗ ホントこの国の元凶だわ |
| …No.522069そうだねx9>消極的だなーｗ >ホントこの国の元凶だわ あのグダグダっぷりを見てそう言えるなら大したもんだな。 そういやスレ画も計画から20年間紆余曲折を経てようやくだったな |
| …No.522087+国内で兵器輸出が推される一番の理由は経済について無知だからだと思うよ お金とか政府支出とか経世済民とかを知らないままに国家運営に触れると 知らずに新自由主義に染まってそれらを強化するBOTになちゃうから |
…No.522093+  >いつ10式とかの輸出許可が出たんだ？ 防衛装備庁の「防衛装備・技術協力について」ってとこには装備品紹介パンフレットがある。>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakugijutu/introduction2020_en.pdf「１０式」は言うに及ばず「いずもＤＤＨ」とか「ＳＭ−３」「ＡＳＭ−３」などなど、「本気で売る気あんのか？」と思うようなものまで載ってるパンフレットの位置づけがよくわかんないんだが、今回見に行ったら「2nd Edition」に更新されてた |
…No.522094そうだねx1  個人的には「Ｊ／ＦＰＳ−７」のアンテナアレイやいろんなコンポーネント品の写真があったりして面白い。 輸出・技術移転の枠組みができてまだ数年しかたってないし、そんなにホイホイと売れるわけがないので地道に小物・コンポーネントで実績を積み上げるしかないと思うよ |
| …No.522110+５０トン以下で１２０mm砲振り回せる１０式は欲しがる国もあると思うんだよね インフラが脆弱な途上国とか海兵隊とかにとかどうでしょう |
| …No.522111そうだねx1>５０トン以下で１２０mm砲振り回せる１０式は欲しがる国もあると思うんだよね >インフラが脆弱な途上国とか海兵隊とかにとかどうでしょう むしろ途上国にこそ10式は使いにくいはず 都市間の幹線道路や橋梁がしっかり整備され、都市内の道路も小道に至るまで舗装されている、そんな国に特化したのが10式だ 韓国ですら近年は舗装率が向上したせいで、55トン級のK2戦車が使いにくくなってきたと聞く |
| …No.522112+16式と勘違いしてないか？ |
…No.522114+  途上国だと故障しても直せないでしょ |
| …No.522144そうだねx1そういえばJ/FPS-3はフィリピンに売れたな アメリカと一緒に中国相手に接近阻止やりたがってるんだから この辺りの国に対艦ミサイルセットでも売れないかな |
| …No.522165そうだねx2ドテチンはフラフラして腰が定まっていない 最新兵器を売るのは危険だと思う |
| …No.522167そうだねx3日本はまだ海外に兵器を売るシステムが洗練されてないからな この前始めたばかりだし 今はダメでもぼちぼちノウハウ貯めてやってくんじゃない？ |
| …No.522168+他国比較だが割と計画通り更新されるのが普通な本邦の兵器って、経済的理由、政治的理由で延々使いづける国にはあまりあってないんじゃね？ とっくに退役させた兵器の補修部品の要求とか、アップグレード要求とか、メーカーも応えられんだろうしなあ。 |
| …No.522201そうだねx1>No.522058 そういや、『武器見本市反対〜ぃ！』って奇声上げてたお左翼様のブログの方が出展兵器類の情報詳しかったのはワロタなw |
| …No.522209そうだねx2>ドテチンはフラフラして腰が定まっていない 中国の漁船団に居座られて「消え失せろ」と言い放ったりもしているけど コロナワクチンを中国に依存しているので強制排除は出来ないそうだ 国力が低くて首根っこ押さえられていると反中すらできない |
| …No.522227+>途上国だと故障しても直せないでしょ コンピューター制御とかは無理だけど、単純な機械なら自分で直すよ。必要なら別々の物を併せて2個1とかも平気でやる。途上国を舐めたらいかんよ。 |
| …No.522245+>そういや、『武器見本市反対〜ぃ！』って奇声上げてたお左翼様のブログの方が出展兵器類の情報詳しかったのはワロタなw パヤヲ様が居るせいかあまり変だと感じなかったりもする。 |
| …No.522255そうだねx2>>そういや、『武器見本市反対〜ぃ！』って奇声上げてたお左翼様のブログの方が出展兵器類の情報詳しかったのはワロタなw >パヤヲ様が居るせいかあまり変だと感じなかったりもする。 犯行声明出してんだから無視してやるなよ https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-19/2019111915_03_1.html |