Name名無し21/04/11(日)13:01:23 IP:118.106.*(commufa.jp)No.1696066そうだねx5
5月21日頃消えます いくらマクロスの後だからって超高難度変形MSにする事無かったのでは。 削除された記事が4件あります.見る

…No.1696071そうだねx9ザブングル、ビルバイン、エルガイムMk-IIの流れで考えれば順当じゃない？

…No.1696072+カトキがバルキリーのパクリかよって嫌ってた事はいまやすっかり今更責めるな扱いに。だけど波動砲は許せんでしょう！(笑)

…No.1696078+とにかく面倒な変形手順の大まかなアイデアは大河原さんだっけ これ以降ガンダムのデザインでは（本人主導でないかもしれんが）寝そべり変形ばっかなのが業を感じる

…No.1696080+バルキリーっつーかライディーンじゃね もろちんタカトクトイスの大成功（数年後倒産）が念頭にあるのは、否定のしようがないけど

…No.1696083そうだねx2Zを10倍本だとTFも頭に入ってる発言もしてはいるんだよなぁ

…No.1696084+>とにかく面倒な変形手順の大まかなアイデアは大河原さんだっけ 背中に背負ったフライングアーマーを わざわざ分割したり回転して前に持ってきてるあの構造は 大河原案の段階では肩の両側に付いてる六角形パーツを ぐるっと前に回すだけで終わるはずだったのにな 今でも纏め方に疑問が残る

…No.1696085+腕の収納の都合だろ

…No.1696086そうだねx3ギャプラン変形のシンプルっぶりよ

…No.1696088+まぁでも、マグネットコーティングっていう 伏線があったのは秀作 コレで可変ＭＳの言い訳が出来た。

…No.1696089そうだねx2>Zを10倍本だとTFも頭に入ってる発言もしてはいるんだよなぁ それはデザインよりも演出面の話だな 目まぐるしく変形しながら戦うとかの演出が主体だから 商品で再現出来るかは二の次で

…No.1696092+ ジェネレーターは足に搭載してます …そりゃそうだろうな

…No.1696095+RGはほんと頑張ったよね 背中の伸縮も一応再現したし

…No.1696098そうだねx1上下反対ウェーブライダーにするだけで 変形の問題はほぼ解決できたのにな

…No.1696099そうだねx1>ギャプラン変形のシンプルっぶりよ 設定画に「準変形です」って書いてあんだよなたしか

…No.1696100そうだねx1>…そりゃそうだろうな 21時くらいまでつべで無料公開してる、新訳ΖIIIのラストシーンで出てくるまぬけΖ！まぬけΖじゃないか！

…No.1696103+>1618123554884.jpg この内臓をさらけ出すような複雑変形は設定・玩具両面で必要あったんだろうか とは常々考えてしまう

…No.1696104そうだねx1ＺＺなんかどこにジェネレータ積んでるのだろう。 足も複雑変形だし、ランドセルに積むにしても コアトップはどこに積む？

…No.1696106+>コアトップはどこに積む？ 短距離はダブルライフルに内蔵品で 長距離の場合ぶら下がっているコアファイターから 供給されるのかな

…No.1696108+ >ＺＺなんかどこにジェネレータ積んでるのだろう。 >足も複雑変形だし、ランドセルに積むにしても>コアトップはどこに積む？というか腕と足に内蔵された推進機の燃料とか推進機そのものはどこに……腕のやつなんか変形のためのモーターと手首を動かす為のパーツで更にスペース食ってるし。

…No.1696109+そもそもZZのコアトップコアベースは飛行機で吹っ飛んでるんだから、そこでコイルみたいに回転させればいくらでもバッテリーに充電できるわ

…No.1696111+肩の青い板だよ

…No.1696113+ おれは コアファイター供給説強く推進します。この接続方法でイーノ君は後ろ向き逆さ操縦位置でモニターだけで操縦している苦労に報いたい

…No.1696117+ >この接続方法でイーノ君は >後ろ向き逆さ操縦位置で>モニターだけで操縦している苦労に報いたい「パイロットの精神衛生上好ましくないとされている」

…No.1696118+ >RGはほんと頑張ったよね >背中の伸縮も一応再現したしもっとがんばりましょう（無茶）

…No.1696119そうだねx1Zのデザインは河森正治にお願いししても良かったかも。 ガワラさんの変形案が強度もありそうでよかったのに、 何かガワラさん排除みたいな雰囲気が感じられて寒かったな。

…No.1696123+翼の中が推進剤のタンクなのかな

…No.1696126+>ＺＺなんかどこにジェネレータ積んでるのだろう。 >足も複雑変形だし、ランドセルに積むにしても >コアトップはどこに積む？ たしかHG1/144(1991年発売？)と2000年頃発売のMGの解説だと (これをどこまで公式がどう扱ってるかわからないが) ・コアファイターに新型の小型高出力の融合炉を左右2基搭載 ・コアベースのバックパックに大型融合炉を1基搭載 ということになってる。コアトップにも積んでる設定だったのは早々に諦めて変えたのかもしれないし 変えようとしてたけどそれ自体忘れてたか、どこにいくつ積んでるかの話自体を もうなかったことにしてるのかもしれない

…No.1696127+>No.1696126 ダブルビームライフルが内蔵してなかったか？

…No.1696128+なー

…No.1696132そうだねx2>>No.1696126 >ダブルビームライフルが内蔵してなかったか？ 放送当時のキットの解説だと各パーツに1つづつ+ライフルにも小型のジェネレータを内蔵ってなってる。 とはいえハイメガランチャー並の威力を実現する為の専用ジェネレータじゃないかって気もするが。

…No.1696134+>もっとがんばりましょう（無茶） シールドがクランク状パーツで動いて フライングアーマーでロックされる機構を 再現したのは最初の1/100変形プラモだけ? ほかにもある？

…No.1696137+ >バルキリーっつーかライディーンじゃね ライディーン変形だとこんな感じになってたよね

…No.1696138+>>No.1696126 >ダブルビームライフルが内蔵してなかったか？ HG・MGインストでも内蔵してる こっちはまったく別の兵器(ビーム砲装備した航宙機)を転用したような設定になっていて コックピットがあるのはそのため、という理由づけになってる ただ上でも書かれている通り初期の設定解説では各パーツに融合炉1つずつ+主砲に1つという設定 もっともコアファイターはコックピット左右に融合炉がある構造だからこの時点で間違ってるとも言える 2個1組という扱いならコアトップは両手首が2個1組で通せるかもしれないけど

…No.1696140そうだねx1>ライディーン変形だとこんな感じになってたよね それ採用されなくてよかったね…

…No.1696144そうだねx2>放送当時のキットの解説だと各パーツに1つづつ+ライフルにも小型のジェネレータを内蔵ってなってる。 >とはいえハイメガランチャー並の威力を実現する為の専用ジェネレータじゃないかって気もするが。 額のアレを稼働させるのに全部のジェネレータ出力が必要で 一発撃ったら行動不能になる…とか書かれてなかったっけ？

…No.1696145そうだねx9あのメンドクサイ変形が技術的なハードルとして色々挑戦が続いたわけだし個性にもなってるんでまあ悪い事ばかりでもないとは思うZの変形

…No.1696147+>いくらマクロスの後だからって超高難度変形MSにする事無かったのでは。 マクロスの後じゃない オーガスの後だ

…No.1696148+>Zを10倍本だとTFも頭に入ってる発言もしてはいるんだよなぁ そういやZがマシンロボ クロノスの大逆襲に出てたの思い出した

…No.1696149+>ジェネレーターは足に搭載してます >…そりゃそうだろうな これ背中側から見るのは割りと平気だけど腹側から見るのは遠慮したい昆虫みたいだな 戦闘中にこれ見てたティターンズの人はどう思ってただろう

…No.1696151+>ライディーン変形だとこんな感じになってたよね これカッコいいなあ

…No.1696153+いっその事コアブロック採用にして 分離したＡパーツをＭ字開脚したＢパーツの股間にぶっさす ゲッター方式すれば薄くはならんがシンプルになったかも コアファイターをそのまま機種にして余った頭部はアオシマ方式でそのまま…

…No.1696154+>ＺＺなんかどこにジェネレータ積んでるのだろう 頭に積めばハイメガキャノン直結できてよくない？

…No.1696164そうだねx1>頭に積めばハイメガキャノン直結できてよくない？ 5,6頭身ぐらいのデカ頭になっちゃうよ! と思ったが百式改みたいに後頭部の長いエイリアン頭にすればいいか

…No.1696167+>腕のやつなんか変形のためのモーターと手首を動かす為のパーツで更にスペース食ってるし ZZ設定画で腕のひっくり返り変形 見たときかなりゼツボーしたのを思い出した

…No.1696169そうだねx1 >というか腕と足に内蔵された推進機の燃料とか推進機そのものはどこに…… >腕のやつなんか変形のためのモーターと手首を動かす為のパーツで更にスペース食ってるし。肩のバーニアも気になるよね。すぐ燃料使いきりそうだしパイプラインがあるならどうなってるのかとか

…No.1696171+ZZは体中からエネルギーかき集めてハイメガ撃つから撃った後動けなくなるんじゃないの？

…No.1696177そうだねx1すぐ上で既出な事を初出が如く語らないでよ

…No.1696185+書き込みをした人によって削除されました

…No.1696186+>この内臓をさらけ出すような複雑変形は設定・玩具両面で必要あったんだろうか 幼稚なオモチャっぽさを感じさせない意味でも 複雑にしてナンボみたいな風潮はあったからね カトキのＳガンダムもそういう思考に囚われてたし

…No.1696189+>>頭に積めばハイメガキャノン直結できてよくない？ >5,6頭身ぐらいのデカ頭になっちゃうよ! >と思ったが百式改みたいに後頭部の長いエイリアン頭にすればいいか 変形した時に胴体に頭が収納できないじゃないか！ いや、逆に収納せずに前方に向けて露出することで移動しながら撃てるエネルギー充填120%的な……

…No.1696195そうだねx2そういう異形で出資者殿がOK出してくれるなら 永野版で通っただろうよ

…No.1696198そうだねx1>>この接続方法でイーノ君は >>後ろ向き逆さ操縦位置で >>モニターだけで操縦している苦労に報いたい > >「パイロットの精神衛生上好ましくないとされている」 よくわかんないんだけど回転できるんなら逆になる必要なくない？ 90度しか回らないの？

…No.1696203+SEEDの設定で姿勢制御バーニアは乱用しないで 止まる時は後ろ向きにクルクルすればメインバーニア１つで停止できるって演出プランがあるんだけど、 Zは一枚絵で全身のバーニアでフルブレーキかけてたな

…No.1696207+>SEEDの設定で姿勢制御バーニアは乱用しないで >止まる時は後ろ向きにクルクルすればメインバーニア１つで停止できるって演出プランがあるんだけど、 >Zは一枚絵で全身のバーニアでフルブレーキかけてたな 一年戦争の最初ら辺はそんな感じだったんじゃない？ 統合整備計画辺りからAMBACあっても姿勢制御バーニア併用の方がいいなってなった感じで

…No.1696211そうだねx1>よくわかんないんだけど回転できるんなら逆になる必要なくない？ ZZのコアファイター操縦席は狭いから全天モニターじゃないし 座席は初代ガンダムやバルキリー同様90度しか曲がらない だから真後ろか真下の2択

…No.1696221+仰向け変形（＝コクピットの回転が90度以上）が許されなかった時期は長かったね

…No.1696245+>頭に積めばハイメガキャノン直結できてよくない？ メガコンデンサにチャージして撃つから物理的な距離は関係ない

…No.1696260+>上下反対ウェーブライダーにするだけで >変形の問題はほぼ解決できたのにな その辺を無理なくそうとしたのがウェイブシューターよね そのかわり隙間が出来て大気圏突入可能の一応の説得力がなくなっちゃうけど

…No.1696281+ウェイブシューターって大気圏突入できないんじゃなかったっけ？

…No.1696291+>いくらマクロスの後だからって超高難度変形MSにする事無かったのでは。 クローバーが潰れて、バンダイがガンダムやってくれるならスポンサーになる。ただし変形は(ガンプラ製造的理由で)止めてねって言ったのに富野監督が説得したって話を先日読んだばかり。 まあそこからバンダイ脅威のメカニズムが始まるわけだけど。

…No.1696292+宇宙世紀のMSはジェネレーター積む前にバッテリー積んだほうがいいぞ。どうせ燃料といっしょに毎回補給するんだから

…No.1696294+>先日読んだばかり。 その手の話は俺も聞いたことあるけど明確なソース出してるの見たことないんだよね ちなみにどこで読んだの？

…No.1696298+>その手の話は俺も聞いたことあるけど明確なソース出してるの見たことないんだよね >ちなみにどこで読んだの？ 書き込むときに当然ソースを貼ろうと思ったんだけど、履歴をたどっても見つからなくてね･･･。 元々トミノメモやインタビューを読んでまわってたらZガンダム本当はやりたくなかった的な話があって、それを読んで飛んでを繰り返してたら、スポンサーの嫌がることをしよう。 って事で変形を推して説得させたみたいな話だった。 インタビューだったからあされば見つかると思うんだけどスマン。

…No.1696299+了解です、ありがとう

…No.1696302+>メガコンデンサにチャージして撃つから物理的な距離は関係ない すみません冗談のつもりだったんです……

…No.1696305+ >それはデザインよりも演出面の話だな なおデザイナーさんのコメントはというと…

…No.1696307+ 4基

…No.1696308+ 4基(その2) ほんとAパーツのどこに積んでいるのやら

…No.1696311+ゼータが複雑なのはいいんだが設定的に簡略化したっていう派生機の変形が全くそうなってないのはどうなんだ

…No.1696313+冗談抜きで肩の青いとこだと俺は思うよ 強化型でもしっかりそこ強化されてる部分だし

…No.1696314+ >ジェネレーターは足に搭載してます >…そりゃそうだろうなただ、一応胴体内にも小型ジェネレーターがあったりつまりジェネレーター3基胴体内のどこに積んでいるのやら…

…No.1696315+ 3基(その2)

…No.1696316+ 3基(その3) 「"厚み"として内装されており」いやそれで説明終了されても！

…No.1696317そうだねx2だから胴体(腹部)に頭を入れるのには反対だったんだｗ

…No.1696318+コアファイターに2基積んでるって言われたらまあなんとかなるのかなって気はしなくもない

…No.1696319+ZZ全体で4基積んでてライフルと分離した戦闘機それぞれに積んでるってことはコアファイターあの見た目で単発なの？

…No.1696322そうだねx2ジェネレーターとエンジンは別でしょ

…No.1696324+ >コアファイターに2基積んでるって言われたらまあなんとかなるのかなって気はしなくもない この透視図を見る限りちんこなんだよなあメイン融合炉…

…No.1696327+ >ゼータが複雑なのはいいんだが設定的に簡略化したっていう派生機の変形が全くそうなってないのはどうなんだ 背中と腰や腕の伸縮を無くしただけでも大分違うと思う

…No.1696330そうだねx5>幼稚なオモチャっぽさを感じさせない意味でも >複雑にしてナンボみたいな風潮はあったからね オッサンになってくると逆にこういうパズル変形の方がオモチャっぽく感じるようになってのう

…No.1696332+>カトキがバルキリーのパクリかよって嫌ってた事はいまやすっかり今更責めるな扱いに。だけど波動砲は許せんでしょう！(笑) またデマかよ

…No.1696333+移動に使うのが推力だから燃料 チャンバラに手足動かすのが電力だから、ジェネレーターなくてもバッテリーで戦えるんだけどな

…No.1696340+なー

…No.1696346+ こっちのZガンダム凄く好きなんだけど ンウウウウの変形シーンで微妙な事に…可哀そうすぎる

…No.1696348+今それ見ちゃうと 陸戦型なぁ…、っていうのに気持ちがいっちゃうのよね…

…No.1696349そうだねx2ZZガンダムはZから大幅に変形が簡略化され玩具での強度が確保されてる割に寝そべり程シンプルな変形でもなく上手い落しどころだよなあと思う

…No.1696354+最近は足首の収納諦めて 外にはみ出しちゃってたりするけどね＞ZZの足変形

…No.1696355+書き込みをした人によって削除されました

…No.1696356+ 腰に収まるってのが凄いな

…No.1696363+こうまでして無茶機構盛り込んだＺなのに 完成時には既にティターンズの最新機群に比べて殆ど優位性無かったってのが泣ける 開発チームからも「これエウーゴの旗頭としての意味合いが強いから！」みたいな説明されてる話もあったし

…No.1696369+>こうまでして無茶機構盛り込んだＺなのに >完成時には既にティターンズの最新機群に比べて殆ど優位性無かったってのが泣ける >開発チームからも「これエウーゴの旗頭としての意味合いが強いから！」みたいな説明されてる話もあったし 大気圏突入できるのはティターンズにはいなかったし… とりあえずの目標がジャブロー攻略だった以上必要な機能だったし…

…No.1696376そうだねx1想定目標だったジャブロー放棄されちゃったのは痛いな その時点で無用の大気圏突入機能(デルタ翼)省いて宇宙戦闘機としての性能特化なフライングアーマーに換装しようってならなかったんだろうか？

…No.1696385+なんだかんだで他とあんまり差がないってだけで トップランカーではあるからなΖ 逆にいえば直接戦闘に関係ない装備つけてて 概ね不利な戦況でも互角の戦いできるんだって話でもあるし いや意外と味方のほうが多くて助けられるパターン多いな…

…No.1696386+ 実は換装されていた説 見た目はあまり変わらないけどフライングアーマーがグリングリン動くようになっていたとか？

…No.1696387+アムロがZ欲しがってた位には優秀な機体なのではないかと

…No.1696390+>見た目はあまり変わらないけどフライングアーマーがグリングリン動くようになっていたとか？ 百式の背中のアレと同じような機能があるのと変形した時の飛行機としての性能がちょっとだけ上がる

…No.1696391+>アムロがZ欲しがってた位には優秀な機体なのではないかと 機体性能というよりも運用性能を考えたんじゃないかな なんだかんだいってMA形態に変形して機動力上げられるっていうのは 戦況の変化に柔軟に対応できるという点では大きなメリットだし

…No.1696393+リ・ガズィは設定状スペックはMS形態もMA形態もΖに匹敵する、とはされてるからねえ とすればあとはまあ、MS形態とMA形態の自由な変形しかないわな

…No.1696403+>リ・ガズィは設定状スペックはMS形態もMA形態もΖに匹敵する、とはされてるからねえ >とすればあとはまあ、MS形態とMA形態の自由な変形しかないわな リ・ガズィカスタム…

…No.1696409+装備の換装的な話は本放送当時の設定企画にあったようなんで 本放送当時の製作現場に余裕があって商品化の企画がもっとあったら別オプションも出せたんだろう

…No.1696414+そういや、PGのインストとかだと 背中の装備よりも腕周りのバリエーションばっかだったっけな

…No.1696415+>装備の換装的な話は本放送当時の設定企画にあったようなんで スーパーパック的な外付けオプションのラフはあった Bクラブが出してた時期のMS大全集に載ってる どのみち装備増えたって絶対使いこなせないからなあ あの頃のスタッフじゃ

…No.1696416そうだねx1＞なおデザイナーさんのコメントはというと… うわ懐かしい、ニュータイプの別冊か これカトキ、小林、明貴氏とかにもコメント貰ってるし 藤田氏が超自虐モードで無茶苦茶言ってて面白かったなｗ Ｍｋ−２を積み木細工で恥ずかしいとか村上天皇のサイコを誉め言葉として？悪夢のピラミッドから変形するキューピー人形とか・・・

…No.1696443+>設定状スペックはMS形態もMA形態もΖに匹敵する スペックが一緒だから同じ強さってわけじゃないからさ F1レースなんかでもエンジンは同じスペックのままでも、各部のセッティング次第でまるきり違う性能に 設定を弄れる要素がどれだけあるか、その精度は？みたいなこととか、そういう性能差の方が戦闘能力に影響してくると思うよ

…No.1696455+ >百式の背中のアレと同じような機能があるのと変形した時の飛行機としての性能がちょっとだけ上がる ウェーブシューターの方じゃなくて左下の末期の方アーマーの可動域が広まってAMBAC性能が上がってたりしないかなーみたいな

…No.1696478+ 子供受け方針の一環だろうけど横に広げる意味あんの?

…No.1696498+>子供受け方針の一環だろうけど横に広げる意味あんの? AMBACを考えるとモーメント取れる広げた状態の方が有利

…No.1696540+>ウェーブシューターの方じゃなくて左下の末期の方 >アーマーの可動域が広まってAMBAC性能が上がってたりしないかなーみたいな スラスター推力があがったとか変形が0.01秒早くなったとかちょっと頑丈になったとかメンテが簡単になったとかそんな感じじゃない？

…No.1696700+>想定目標だったジャブロー放棄されちゃったのは痛いな >その時点で無用の大気圏突入機能(デルタ翼)省いて宇宙戦闘機としての性能特化なフライングアーマーに換装しようってならなかったんだろうか？ しかしこれが無かったらクワトロ大尉は百式と共に大気圏の摩擦で燃え尽きていたのであった

…No.1696744そうだねx2>しかしこれが無かったらクワトロ大尉は百式と共に大気圏の摩擦で燃え尽きていたのであった その方があの世界は平和だったかもしれない…

…No.1696759+>リ・ガズィは設定状スペックはMS形態もMA形態もΖに匹敵する、とはされてるからねえ とは言っても、BWSにはジェネレーターどころか推進器すら付いてないからなぁ 機首根本部分に姿勢制御用のアポジモーター付いてはいるけど

…No.1696768+>>リ・ガズィは設定状スペックはMS形態もMA形態もΖに匹敵する、とはされてるからねえ > >とは言っても、BWSにはジェネレーターどころか推進器すら付いてないからなぁ >機首根本部分に姿勢制御用のアポジモーター付いてはいるけど ジェネレーターもないんだっけ？ あと胴体にジェネレーター追加してるらしいから…

…No.1696800+いうてΖも結局はロートルだし 宇宙世紀においてもよっぽどじゃないと新しいほうがいいとは思うけどな… どのみちサザビーにはかなわんだろうし

…No.1696895+CCA時代でもΖ量産したくてリガズィ作るくらいだし、まだまだハイエンドだったのでは Ζ→ΖΖでバ火力進化はしたけど、MSの基礎性能そのものはそこまで進歩してないんでね？

…No.1696920+>いうてΖも結局はロートルだし >どのみちサザビーにはかなわんだろうし オカルト兵器としちゃサザビーと幽霊てんこ盛りZ どっちが霊力高いんだろうな・・・

…No.1696927+ >ジェネレーターもないんだっけ？ あるよ