Name名無し20/12/29(火)01:47:22 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.13445+
1月20日頃消えます 「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸

政府が研究開発を進める新型の対艦誘導弾の射程が約２千キロに及ぶことが２８日、分かった。配備が実現すれば自衛隊が保有するミサイルでは最長射程となる。これとは別に、陸上自衛隊が運用する１２式地対艦誘導弾の射程を将来的に１５００キロに延伸する案が浮上していることも判明。
https://www.sankei.com/politics/news/201229/plt2012290001-n1.html 削除された記事が5件あります.見る

…No.13446+>射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。レーダーからの被探知性を低減させるステルス能力や、複雑な動きで敵からの迎撃を防ぐ高機動性も追求する。地上発射に加え、艦船や航空機からの発射も可能にする。 >１２式地対艦誘導弾は、今月１８日の閣議で射程の延伸が決まった。当面は従来の約２００キロから９００キロ程度に延ばすが、最終的に１５００キロを目指す。

…No.13450+そんだけあれば配備場所の自由度と沖縄に近い相手側の主要基地や台湾周辺にいる敵艦隊にも攻撃が可能で 一気に生存性と中国軍が防御に回すリソースの多大な増大を狙えるから納得の射程距離やね

…No.13451そうだねx6産経、トバし過ぎじゃね？

…No.13457+アメリカが開発中のJASSM-XRも射程1800kmぐらいあるし 別におかしくもないだろう

…No.13458そうだねx3今朝のニュースで見て射程2000kmで困惑した

…No.13459そうだねx4>射程は約２千キロで、 距離増えてるー！？

…No.13460そうだねx6こういう情報は逆に不正確でも構わないってのが面白い。 慌てるのはこっちじゃないものな。

…No.13461そうだねx2やはりこれは年末だから年越しそばの様に長くなろうと…

…No.13463+現代のガントリークレーンって、破壊されたら 復旧にどのくらいかかるんだろ？造船所とか

…No.13469+射程10倍ってそれ大きさそのままじゃ不可能だよね？ 一部を流用しただけの別物なのでは…

…No.13470+相当な重量になるからイージス艦に使えない某アショア代替をプラットフォームにするつもりなんだろうか 発見されにくいTELにしたくても現状のだと4発程度しか乗らないからたくさん買わないとならないし

…No.13472そうだねx1>射程10倍ってそれ大きさそのままじゃ不可能だよね？ >一部を流用しただけの別物なのでは… 長さも太さも倍ぐらい有りそう(小並感

…No.13474そうだねx1>射程10倍ってそれ大きさそのままじゃ不可能だよね？ >一部を流用しただけの別物なのでは… 普通に翼でも生やすんじゃないの GBU39なんかは自由落下＋滑空のお陰で100km飛ぶらしいからエンジン付きならもっと伸びるでしょ

…No.13475+書き込みをした人によって削除されました

…No.13476そうだねx2>射程10倍ってそれ大きさそのままじゃ不可能だよね？ エンジンの性能次第ですね もともと２０００キロの飛行時間に耐えられる性能なら 単に燃料タンクの大型化で事足ります

…No.13477+書き込みをした人によって削除されました

…No.13478+ASM-3改の射程が400kmと言われてるけどこれも伸びるのかな

…No.13479そうだねx2 案外最初から２０００キロ いやもっと長い距離まで飛行できることを前提に開発していたのかも

…No.13480+イージスアショア転用艦、一体何ウォルト級なんでしょうね…

…No.13483そうだねx1一気に伸びたな（笑）

…No.13484そうだねx2 苦労して整備した準天頂衛星システムがようやく役に立つ日が来たな

…No.13485そうだねx18 色々なミサイル新規開発がワッときて良く分かんなくなってきた

…No.13487+産経の飛ばしじゃない事を祈っている

…No.13488+産経はアレだけど F-35B導入を記事化したのが一番早かったから まあ当てずっぽの可能性高いけど

…No.13491そうだねx6>まあ当てずっぽの可能性高いけど こういう記事がでるくらい いまの日本の軍事情勢はごまかしが効かないレベルに 危険になりました

…No.13492+書き込みをした人によって削除されました

…No.13495そうだねx3 いつもより多く回っております

…No.13497そうだねx3>いつもより多く回っております こんなんが自分に向かって飛んできたら怖い以上にゾワゾワしそう

…No.13500+1000マイル砲の口径はどれくらいになるんだろう 核砲弾撃てない程度の大きさにしなきゃいけないからそれほど大きくはならないと思うがラムジェット内蔵して飛ばすのが基本になるからそれも考慮したら案外大きくなりそう

…No.13509+>射程10倍ってそれ大きさそのままじゃ不可能だよね？ >一部を流用しただけの別物なのでは… 高速滑空弾みたいに初期型は既存品の改造した早期装備型で 後期型は新技術を本格的に反映した新型という事じゃなかろうか 発射器とシステムはそのまま流用

…No.13511+>いつもより多く回っております こういうのは秘密にしておかなくても大丈夫なの

…No.13512そうだねx1敵艦に突入する前に対艦ミサイルに回避行動を取らせればCIWSからの生存率は上がるのではないか！ってアイデアは少し考えれば浮かぶだろうけど、どうやって実現させるかってのは技術的に難しいんじゃないかな CIWSから逃れる確率は上がったが、敵艦に命中する確率が下がったら本末転倒だし ミサイルに回避行動取らせるよりもミサイルの速度を上げるほうが楽だしね

…No.13513+>苦労して整備した準天頂衛星システムがようやく役に立つ日が来たな とりあえず衛星と高度に連携した長距離打撃能力を日本もこれから整備していくという感じかな しかし戦時の衛星の防護とかヤバそうだけど大丈夫だろうか

…No.13514+やっとか・・・・でも管政権だし不安

…No.13533+島嶼防衛対艦ミサイルが2000キロになるって話なのかな

…No.13535そうだねx11000超えてきたらCECやらの環境必須だと思うんだが 陸空で何処まで整備進んでるのかね

…No.13536+>1000超えてきたらCECやらの環境必須だと思うんだが >陸空で何処まで整備進んでるのかね 少なくとも地対艦ミサイル部隊は海空米とのデータリンク能力の整備を5年ほど前から実施中

…No.13537そうだねx2射程2000�qの方はAGM-129かストームシャドウ似の主翼展開型の大型巡航ミサイルだったか 12式の射程が1500kmになる方が中国にとっては頭悩ませるだろうな 12式は既に存在してかつ1500km射程延長に目処がたったとあるから

…No.13541+当然ながら捜索・誘導が問題になる訳だけど軍事施設など固定目標相手ならハードルは下がるし、射程2000㎞って言っても必ずしも2000km先の他国を狙うばかりじゃなくてもいい訳で 南西諸島の戦力が開戦冒頭で黙らされても誘導さえ出来れば本土からでも東シナ海への火力の投射を維持再開出来るのは大きい

…No.13544そうだねx1事実かどうかはともかく 夢のある話ではある

…No.13545+ >「国産トマホーク」開発実際に隊員たちに引き渡されたものは･･･

…No.13546+ >>「国産トマホーク」開発 >実際に隊員たちに引き渡されたものは･･･

…No.13547+ >実際に隊員たちに引き渡されたものは･･･

…No.13552+>苦労して整備した準天頂衛星システムがようやく役に立つ日が来たな 「みちびき」が破壊されるとこの長射程ミサイルも使えないのでは…

…No.13553+ 何はともあれ2000km近くの射程が本当に実現するなら 九州や沖縄の演習場から南西諸島の部隊を援護できるし逆に本州各地への奇襲上陸に対して九州から射撃出来る様になる

…No.13554そうだねx1 相手国に巡航ミサイルを撃ち込むとか荒っぽい話はともかく 広大な日本への奇襲を内地から火力で援護出来るならそれは嬉しい話北海道の海岸線への火力支援を東北から余裕で出来るし新潟の海岸線への火力支援を四国から出来るこれ冷戦期に欲しかった装備なのでは…

…No.13555+内陸に常時撃てる巡航ミサイルを大量配備しようにもまたブースター云々で揉めそうだな その昔大阪にナイキの基地作ろうとした時もブースターで揉めてポシャったと聞くし

…No.13556+巡航ミサイルは迎撃を避けるため迂回コースを飛ぶという話だから 射程＝直線距離の目標を叩ける、というわけではないけどな 東シナ海に展開した中国艦隊を「大陸側から」奇襲攻撃するための射程でしょ 本土を攻撃する覚悟があるなら、核弾道弾を開発した方が早い

…No.13557+衝突日までのストレス膨れ上がり期間で それも開発開始だろうな 計算力発展したおかげであっさり出来上がったりして

…No.13559+>内陸に常時撃てる巡航ミサイルを大量配備しようにもまたブースター云々で揉めそうだな >その昔大阪にナイキの基地作ろうとした時もブースターで揉めてポシャったと聞くし 市民を不安にさせないためにも陸自の巡航ミサイル部隊は演習場の奥深くにローテーションで待機させて弾薬庫も作って宿泊施設と周囲には警備部隊を ってこれイージスアショアみたいな負担が

…No.13560+>巡航ミサイルは迎撃を避けるため迂回コースを飛ぶという話だから >射程＝直線距離の目標を叩ける、というわけではないけどな >東シナ海に展開した中国艦隊を「大陸側から」奇襲攻撃するための射程でしょ >本土を攻撃する覚悟があるなら、核弾道弾を開発した方が早い 中国軍の爆撃機と巡航ミサイルも日本海側だけではなく太平洋までぐるっと回り込んで東京側とかから突っ込んで来るようなので そういうのも基本の戦術なんだろうな

…No.13562+東シナ海のどこかにいてすぐ移動する中国艦隊を狙うならシステムの連携とか 衛星防護や電磁波戦で勝たなければならないだろうけど 新潟の沿岸に張り付いてる上陸艦隊を四国のミサイル部隊から撃ってくれなら新潟の山の上から見て電話で出来そう

…No.13566+ >その昔大阪にナイキの基地作ろうとした時もブースターで揉めてポシャったと聞くし オール固体ロケットブースターで運動Eを稼がなきゃいけない地対空ミサイルと違って、巡航ミサイルは巡航用エンジンが始動できる程度の加速さえすれば十分でブースターのサイズも稼働時間も短いから大丈夫でしょ。トマホークでさえブースターはこんなんだぞ。演習場のある程度奥から撃ちゃ問題ないでしょ。

…No.13567+ ハープーン、対艦ミサイル、巡航ミサイル用ターボファンエンジン ★日本製TJM2エンジン　重量52kg　推力260kg　1975年　対艦ミサイル用TJM3エンジン　重量35kg　推力200kg　1975年　対艦ミサイル用KJ12エンジン　重量40kg　推力150kg　1982年TJM4エンジン　重量43kg　推力290kg　2004年　対艦ミサイル用KJ100エンジン重量68kg　推力400kg　2018年　新対艦ミサイル用(低燃費)★米国ウィリアムズF107-WR-400　重量66kg　推力272kg　ハープーン、トマホーク用F107-WR-402　重量66kg　推力317kg　ハープーン、トマホーク用F415-WR-402　重量66kg　推力317kg　ハープーン、トマホーク用

…No.13574+ミサイル防衛で海自の負担が大変だけれども これから巡航ミサイルでの長距離対艦/対地の打撃任務も加わるなら訓練も増えそう 陸自は今までの地対艦ミサイル部隊が装備入れ換えるだけか

…No.13577+>>内陸に常時撃てる巡航ミサイルを大量配備しようにもまたブースター云々で揉めそうだな >>その昔大阪にナイキの基地作ろうとした時もブースターで揉めてポシャったと聞くし 地上型は移動式発射台になるだろうし､艦載型にせよ航空機搭載型にせよ発射は海上になるから ブースターに関連した反対運動の類はおきんでしょう 地上発射機が有事に展開するよう場所はまず確実に住民は避難させられるだろし

…No.13584+12式改良型は今回の2000キロのミサイルまでの繋ぎなのか それとも同時並行で整備していくのかどっちなんだろう 並行して整備なら何か性能面で差別化されてるのかな

…No.13585+ 本文無し

…No.13586+>12式改良型は今回の2000キロのミサイルまでの繋ぎなのか >それとも同時並行で整備していくのかどっちなんだろう リソースはそこまで分散しなくていいそうです

…No.13592+ 米軍のかつての地上型トマホーク部隊 こういう感じに森に隠れる巡航ミサイルなら日本も滑走路や港が奇襲される状況でも演習場の奥地の陸自長距離ミサイル部隊なら生存できそう

…No.13593+ 本文無し

…No.13596+ 米軍の場合は空軍が地上型トマホーク部隊を運用してたのが面白い

…No.13597+ 地上型トマホーク 待機および整備シェルター 陸自もこういうの作ればいい

…No.13598そうだねx3 それっぽいことはしているみたい

…No.13613そうだねx1 最近の戦争は展開が早いからか箱型土嚢を使った地上設置型掩体も研究が盛んみたいね 狭い離島だと坑道を掘るのに適した場所が少ないというのもあるかもしれんが

…No.13616そうだねx1訓練の名目で今のうちに演習場や離島をトンネルだらけにした方がいいかもしれん

…No.13618+射程1500なら九州から東シナ海を火勢範囲に収めれるし SSM陣地も今ほど被攻撃に神経質にならなくても良くなるね

…No.13621+屋根付きじゃないとドローン対策なら無いからいいと思うけど80㎝くらいなら信管調整するだけで貫通しちゃわないか

…No.13622+88式はキャニスタを航空偵察や衛星から隠すために、幌や貨物車に偽装するための板を上部にかぶせた方が良いのでは？ という意見を前に観たことあるけど、展開したら偽装網で隠すから必要ないと判断してるかな

…No.13623+習近平が脳動脈瘤で入院したらしい 場合によっては計画縮小になるかも

…No.13626+相手の巡航ミサイルや弾道ミサイルも殺到するからトンネル陣地で絶対に大丈夫って事はないけど ナゴルノカラバフ紛争みたいなドローンアタックも嫌だしなあ とりあえず巡航ミサイル部隊を防護するためにも周囲には地上設置型の長距離防空ミサイル部隊が欲しいのだ

…No.13627+ >最近の戦争は展開が早いからか箱型土嚢を使った地上設置型掩体も研究が盛んみたいね >狭い離島だと坑道を掘るのに適した場所が少ないというのもあるかもしれんが今年の鎮西02で活躍してたの

…No.13628+ 陣地の完成型はこんな感じ

…No.13631+>No.13484 某国の弾道ミサイル終末誘導に悪用されるだけで終わるかと思ってたからなぁw

…No.13632+射程が2000kmもあると大陸の航空基地や港湾に対して所謂策源地攻撃が可能になるわけですけども、 むしろ九州、本州からも離島に火力投射できるから、侵攻側としては本土まで制圧しなければならないことになるんで、 たとえ辺鄙な離島の一つであっても限定戦争にはさせないという意思の表明になるんですかね。

…No.13636そうだねx1 米軍のかつての巡航ミサイル部隊のバンカーだとこんな感じみたいだ

…No.13637+書き込みをした人によって削除されました

…No.13638+>今年の鎮西02で活躍してたの なんか上が重くて強度不足感がひしひしと伝わってくるのですが

…No.13640+ 巡航ミサイルバンカー 外観はこんな具合日本も将来は関東(小笠原諸島を火力支援)九州(南西諸島を火力支援)東北(北海道を火力支援)の３個ミサイル連隊くらいは拠点作ったりして

…No.13641+ 纏めるとこういうことか 複数のミサイル開発計画を、複数社のプライムに発注し、スパイラル開発のような体制を組むことで、開発期間の短縮や失敗リスクの低減を図ろうということなのかもしれん

…No.13642+>纏めるとこういうことか これに加えて将来的には極超音速ミサイルと滑空弾も加わるのか

…No.13643+戦術誘導弾とかのほうがわかりやすいのにね

…No.13650そうだねx3 >>今年の鎮西02で活躍してたの >なんか上が重くて強度不足感がひしひしと伝わってくるのですがこの画像のように天蓋部分を二重にしたりと掩体の構造は一様ではないから想定する相手によって強度は変えるでしょうまぁこういう掩体は即応性を重視した物なので坑道陣地みたいな地形を利用した物と比べて強度が劣る部分はあるだろうけど

…No.13651+ こっちは箱型土嚢とボックスカルバートを組合わせた物

…No.13652+>>纏めるとこういうことか >これに加えて将来的には極超音速ミサイルと滑空弾も加わるのか このミサイル祭りﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲは日本国としての全力バックアップで進んでいて しかもアメリカも基本は了解済みなんだろうけど 陸自にとっては戦略的な長射程の打撃能力を初めて持つのは大変だろうな

…No.13653そうだねx2>苦労して整備した準天頂衛星システムがようやく役に立つ日が来たな 開戦劈頭に撃ち落とされそう

…No.13655そうだねx2 >No.13640 1980年代末で廃止された、西ドイツに在った米軍施設か…https://en.wikipedia.org/wiki/Pydna_(missile_base)建設当時（一部分の拡大）、そりゃ『バンカーバスター』開発しますわ、自分たちがこういう防備してたら敵もすると考えて

…No.13681そうだねx1>射程が2000kmもあると大陸の航空基地や港湾に対して所謂策源地攻撃が可能になるわけですけども、 >むしろ九州、本州からも離島に火力投射できるから、侵攻側としては本土まで制圧しなければならないことになるんで、 >たとえ辺鄙な離島の一つであっても限定戦争にはさせないという意思の表明になるんですかね。 冷戦下だと自衛隊は必要最低限の警備戦力だから、戦時には地方や離島はアメリカ軍次第だと言われていたけど 今は離島も地方も見捨てないって方針ですな そうなると戦時に海自空自が奇襲・妨害されて動けなくても最後まで生き残って離島への火力支援を継続できる陸自の対地/対艦ミサイルが どんどん高性能化して長射程化するのも必然というか

…No.13695+>>No.13640 >1980年代末で廃止された、西ドイツに在った米軍施設か… >https://en.wikipedia.org/wiki/Pydna_(missile_base) >建設当時（一部分の拡大）、そりゃ『バンカーバスター』開発しますわ、自分たちがこういう防備してたら敵もすると考えて 今の日本の周辺国に対する圧倒的な戦力の少なさを考えると こういうコンクリート要塞化もひとつの解決策かもしれない

…No.13704+元々ソ連相手では空も海も長持ちしないって事で陸自だけは圧倒的不利な状況を想定したドクトリンだったから 中国軍が空自海自を圧倒する戦力を揃えた今となっては陸自が唯一まともに生存出来る部隊になったので陸自にまともな槍を持たせようと考えるのは納得

…No.13707そうだねx1海空自がが圧倒されてる状況で陸自の槍をどうやって使うのか問い詰めたい

…No.13708+何のためにオーバースペックともいうべき長射程化を目指しているのか小一時間問い詰めたいところだね 1500kmっていえば先島諸島には九州から、沖縄本島には西日本からとどくんだぜ。 おまけに射程に余裕があるってことは迂回して襲撃方向を自由に決められるってことだぞ。 空自も海自も主力が壊滅して、米軍の増援にはまだ時間が掛かるって状況で某人民解放軍が沖縄、先島諸島に陸揚げするのを指くわえて見てるの？ もうちょっとレス見て考えてから書こうね

…No.13710+書き込みをした人によって削除されました

…No.13711そうだねx1>空自も海自も主力が壊滅して、米軍の増援にはまだ時間が掛かるって状況で某人民解放軍が沖縄、先島諸島に陸揚げするのを指くわえて見てるの？ そんなタイミングって当の陸自も逆撃のための戦力集約してるところよね？ それなのにミサイルだけ撃つの？ まあ、そんな状況になったら政治家や無知な国民の突き上げでそうするかもしれんけど

…No.13712そうだねx1> おまけに射程に余裕があるってことは迂回して襲撃方向を自由に決められるってことだぞ。 射程に余裕があることと迂回させる能力があるかは別の話だけど > 空自も海自も主力が壊滅して、米軍の増援にはまだ時間が掛かるって状況で某人民解放軍が沖縄、先島諸島に陸揚げするのを指くわえて見てるの？ >もうちょっとレス見て考えてから書こうね 海空自や米軍なしなしで目標の捜索や識別はどうする？ 固定目標だけ？ 現実見てよく考えてからにしようね

…No.13713+日本はトンネルだらけ高架だらけなんだから わざわざ掩体つくらなくてもダミーを混ぜて巡回させるだけで 結構な対策になると思う

…No.13714そうだねx3仮に対固定目標だけでも牽制や相手側に負担を強いることには繋がるので別にいいと思うけどね なんなら日本がそこに踏み込んだって事実だけで十分な意味はある

…No.13716そうだねx10各位、強い口調や挑発的と取れる言動は控えて下さい よいお年を

…No.13718+手段の数を増やすのは相手の対抗手段を増やす労力を大きく誘うので良いこと という通り一遍等のことも確かにそうなんだけど 日本の場合は基礎的な技術があるからマシっちゃあマシではあるけど それでもそれを結集して最終製品にする能力がどうしても手探りなので その段階を経る機会は多ければ多いほど良いんだよねぇ G7で兵器輸出をこれだけしてない国って無いでしょ もうそんなもん国内からの支持も無いでしょうよ 売れるモン作る経験をドシドシしないと これから作るモンは全て「需要があれば売る前提」になるよ

…No.13724+>射程に余裕があることと迂回させる能力があるかは別の話だけど 88式SSMの時点で地形追従、経路プログラミングはあるんだよなぁ 怪獣映画みたく海岸線に砲列並べてまっすぐ敵に撃つとでも思ってるのかしら・・・ >海空自や米軍なしなしで目標の捜索や識別はどうする？ >固定目標だけ？ 海自空自が1隻1機残らず全滅するとでも？ 海自の潜水艦が観察だけに徹すると早々見つけられないよ？ あー、あとステルス機もあるねー 現実が見えていないのはどっちなのやら・・・ 軍版諸君も良いお年をー

…No.13730そうだねx1このスペックじゃ完全に都市攻撃目的の報復用だよなぁ 弾頭もサーモバリックかＢＣ搭載する気なんじゃ

…No.13738そうだねx1> 121.102.*(bbexcite.jp) >空自も海自も主力が壊滅して こんなこと書いちゃってるけど潜水艦やステルス機は生き残ってて任務遂行に活躍できますとかって設定ならまあいいんじゃないの 陸自が唯一まともに生存出来る部隊ってこととは違うみたいだし

…No.13755そうだねx2 88式地対艦ミサイルの時も空自海自はソ連軍の打撃を受けて索敵データを地対艦ミサイル部隊に渡すのは困難みたいな話がありましたな ミサイル部隊の自前の捜索レーダー車も山の上に持っていくわけですがさすがに生き残れないのではと江畑謙介さんが書いていたような

…No.13759そうだねx5>現実が見えていないのはどっちなのやら・・・ わざわざ注意喚起してすぐこれ だからね、そういうのは控えてくださいよと… >空自も海自も主力が壊滅 戦車不要論とかでもよく見る想定な気がするけど… 防なり政府がどう想定してるのかは知らないが実際に北から南まで丸っと壊滅してれば厳しいんだろうけど現実的にもっとあり得るのは一時的・局所的優勢を取られて機能低下するって状況だろうと思うけど

…No.13788+戦闘機でも戦闘艦でも単機単艦でどっちが強いなんてことないしね ロジも含めたシステムで判断しないと

…No.13811+こういったVLSってクレーン呼んでこないと弾交換できないの？ MLRSみたいに地面置きからやってくれるってのは一発1tクラスのミサイルだから無いとしても車庫で装填できるものなの？