政府、F15改修予算見送り 初期費用の大幅増受けName名無し20/12/12(土)08:33:32 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.11955そうだねx1
03日16:41頃消えます 政府は、航空自衛隊のF15戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、2021年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の213億円では必要な改修を実現できないと判断した。27年度を目標とした20機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が11日、明らかにした。
日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の22年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。
https://this.kiji.is/710235064558206976このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
| …No.11958+代替案はあるんでしょうかね？ 改修がベスト案だから次善はどうなるんです？ |
| …No.11960+改修に改修を重ねて金注ぎ込むんなら頑丈長持ちスパホの新造機でも買おうぜ ボーイング救済にもなるしそれと引き換えにF-35のブラックボックス開示させれば |
| …No.11961そうだねx3これって約100機の対艦対敵地プラットフォームを失ったと同義？うへぇ |
| …No.11964+>代替案はあるんでしょうかね？ F-2を改修して搭載できないかな？ あるいは改修事業の内容を絞る(空対空能力向上を見送るとか)事で費用を削減するとか >これって約100機の対艦対敵地プラットフォームを失ったと同義？うへぇ まだ完全に中止ってわけじゃないけど遅れるのは確かだから痛いには違いないなぁ 加えて件の改修事業はスタンドオフミサイルの搭載能力だけじゃなくて空対空能力の向上も含まれているのも問題だ 制空戦闘用としては旧式化してるとは言え巡航ミサイル迎撃なんかではまだ十分有効だし そういう点ではAAMの搭載数増加など期待できる内容も多かったのに |
| …No.11971+少し前の記事になるが､どうも部品が枯渇したのが費用増大の原因だそうで アメリカは想定外だったと言ってるらしいが､そんな事ってあるんかいな >米側は初期費用の増大は部品の枯渇が原因で想定外だったとして、日本の要求には応じなかったもようだ。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/72763 |
| …No.11972+F-3というか、あらゆる物の国産選択への より強い圧力になるなぁ それが良いか悪いかは別としてね |
| …No.11973そうだねx1青色吐息のボーイングが伸るか反るかの大風呂敷を広げたら何と日本がかかってきて欲の皮突っ張っらせてきたってとこか でどうせ言い値で買うと高を括ってたたら何やら雲行きが怪しくなってきたと |
…No.11975+  調べてたら共同通信の英語版にもう少し詳しい話が載ってたけど それによると足りないのは電子部品で､それを供給する為には新しい生産ラインの整備が必要だそうで､初期費用は5倍にもなるらしいどうすんだこれ・・・アメリカ側は影響ないのか・・・>Japan to drop FY 2021 budget plan for F-15 modificationhttps://english.kyodonews.net/news/2020/12/c9c30fa62666-japan-to-drop-fy-2021-budget-plan-for-f-15-modification.html |
| …No.11977そうだねx5いっそのことMISPF-15も潰してF-35追加してF-3の２機種体制にしちまうか フレーム寿命もったいないけど |
| …No.11978+ここでキャンセルされたらボーイング君死なない？ |
| …No.11979+>代替案はあるんでしょうかね？ >改修がベスト案だから次善はどうなるんです？ ボーイングとの交渉が失敗したらF-15の改修は諦めて自前で作った巡航ミサイルか欧州製巡航ミサイルを哨戒機やF-3に搭載するしかないんじゃない いずれにしても時間が掛かるから抑止力強化が遅れるな… |
| …No.11982そうだねx4>いっそのことMISPF-15も潰してF-35追加してF-3の２機種体制にしちまうか それだとF-35だけで250機近く保有することになるのか… どうせなら90機しか作る予定がないF-3を追加したいなｗ |
| …No.11983そうだねx1F-15の改修が出来ないとJASSMとかLRASMも使い道がないけどあっちも中止かね 12式改改の射程が伸ばすみたいだしそちらで代替する感じで |
| …No.11985そうだねx2航空産業絶望中だから F-35の大量発注だしたら あっという間に250機揃ったりして |
| …No.11986そうだねx3>JASSMとかLRASMも使い道がないけどあっちも中止かね F-35のビーストモードで積めるといえば積めるから買ってもいいいんじゃない |
…No.11991+  だよなビーストモードで 兵装拡張できるのがＦ-３５がバカ売れしてる要因のひとつだよな |
| …No.11992そうだねx1F−15EXと大部分のアビオニクスが共通化される予定なので米空軍や導入検討中の国も無視出来ない問題ですね… |
| …No.11993+改造するより 買い直したほうが安くなったかな |
| …No.11994+F-3の配備時期が遅すぎる。 もう少し早ければF-3で対応できる。 |
| …No.11995+>F-15の改修が出来ないとJASSMとかLRASMも使い道がないけどあっちも中止かね 別の人も言ってるがF-35にも搭載する事はできるらしいから当面はこっちで運用されるんじゃないかね 外部搭載になるだろうけど､長射程の巡航ミサイルなら敵レーダーの捜索範囲外から発射できるのでさほど問題ないだろうし |
…No.11999そうだねx4  >航空産業絶望中だから >F-35の大量発注だしたら>あっという間に250機揃ったりしてF-35も注文してすぐ届くわけじゃないだろうけどF-15の改修がどんどん遅れる以上はF-35の増強も視野に入れた方がいいのかねえ |
| …No.12000そうだねx5>新しい生産ラインの整備が必要だそうで､初期費用は5倍にもなるらしい それは米軍導入のF-15EXとか込みになると単価下がるん？ >それだとF-35だけで250機近く保有することになるのか… F35に問題があって飛行停止食らったら大問題だべ |
| …No.12001+1000億掛かるならF-35Aを10機増やした方がマシな気がする 余ったF-15は予備機へ |
…No.12003+  単純にF-15の方が大型で速度と航続距離に勝るので広大な空域のスクランブルをする日本ではF-15からF-35にはまだ代替しにくいのだろうけど そうは言っても機体寿命や維持費や先進性を考えると延々とこのまま使うのも厳しそう |
| …No.12005そうだねx2寿命残ってるF-15をそこそこのコストで戦力強化できるのがメリットだったけど F-35増やして機体単価と交換部品単価下げるほうがもういいんじゃねえかなって気が |
…No.12006+  F-15にこだわってF-15EXを輸入したらさすがに本末転倒… |
…No.12007+  本文無し |
| …No.12017そうだねx1>F-15の改修がどんどん遅れる以上はF-35の増強も視野に入れた方がいいのかねえ 昨今は戦闘機関連の予算は一括調達などが比較的通りやすいから せめて初期費用の問題さえ来年度までになんとかなれば影響は最小限にとどめられそうなんだが・・ |
…No.12022そうだねx2  >F-15にこだわってF-15EXを輸入したらさすがに本末転倒… E型用のパイロンや対地攻撃能力が残ってるから案外使い勝手がよい機体になるかもしれない |
| …No.12025そうだねx4F-2の状況を本格的に調べてしっかり寿命出しておいたほうが良いんじゃないかな 想定より長く使えそうならいろいろこっちに積み込む方向で 想定通りなら・・・まあその時考えよう どのみちF-3も同様の素材使うんだし調べても損はないだろう |
| …No.12026+韓国が日本が発注した瞬間についでに発注すれば安くなるニダってやってたけどこれとは別件なのかな |
| …No.12034+書き込みをした人によって削除されました |
…No.12035+  F-3とF-35が揃ったら イーグルの"支援戦闘機運用"も、まあ・・・。 |
…No.12036+  >ビーストモード 全否定とまでは言わないが現行計画のまま行けば2040年近くまではF-2、F-15も残ってるし、あえてF-35にASM外部搭載で運用させるかは微妙な気はするJASSM(370km)がJASSM-ER(925km)になる時にターボジェットからターボファンになったけど国産ミサイルも射程の話からするにターボファンを装備するんだろうか？ |
| …No.12047そうだねx5F-3部隊定数純増への地ならし完了 |
| …No.12048+JMSIP機も前倒しで退役の布石なんだろうか 飛行時間残ってるんならアメリカ経由でどっか買わないかな 100機まとめていくらで売れるだろう |
| …No.12050+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.12051そうだねx1売るくらいなら日本で無人機化してしまうんでしょうねえ それくらいはあっさりやってのける国だし |
| …No.12052+なまじ翼とエンジンの耐用年数が長いのと いろいろ積めるのでその決断がとれない |
| …No.12054そうだねx2足元を見られてるので旗色が悪い日本 F3開発にボーイングを入れろと言ってるのか 練習機T-7を購入しろと言ってるのか知りませんが 駆け引きはしばらく続きそうです |
| …No.12056そうだねx2ボーイングと付き合い続けるくらいならSu-57でも買う方がまだええわ。 |
| …No.12059+ロシア機にインターセプトするのも ロシア機か |
| …No.12075+>ボーイングと付き合い続けるくらいならSu-57でも買う方がまだええわ。 ロシアはアメリカ以上に最新鋭機は売らんでしょ |
…No.12119+  F-3技術実証機用にエンジン使わしてもらった方がいいんじゃね？ |
| …No.12122そうだねx2単なる印象に過ぎないと思うけど 何かアメリカ絡みで話を進めると難所ばかりでスムーズに行かないな 国産ものが気がつけば配備されていくので余計に |
| …No.12126そうだねx6本当は、米軍と共に「国内企業や大学と組んで」共同研究からやる方が色々ノウハウが手に入るんだけど、それを『拒絶や阻止させたがる』連中が国内に多いのがなぁ… |
| …No.12134+電子部品が不足してるらしいな |
| …No.12140そうだねx7どうにかして使い道考えてるけど正直F-15Jは完全に足ひっぱってるからな…F-2で置き換えてた方がマシだったな 石破の呪い凄いや |
| …No.12149そうだねx2まあAPG-2が出来る前のF-2は現代的な空対空が出来ない本当の意味での対艦番長だったから・・・ |
| …No.12165そうだねx1>電子部品が不足してるらしいな 今のコロナ禍も影響してるんだろうな |
…No.12186そうだねx1  もうね、普通にストライクイーグルと置き換えちゃった方が安上がりなんじゃ…（震え声 某2040とか… |
| …No.12191+今回の案件C型にAN/APG-82載っける自体初の試みなので 色々と無理があった思われるのよね ボーイングも色々あったから金むしれそうな所からはむしりたいだろうし 丁度良いところに空自の案件があったから...って感じかね F-15新造買った方がよくない？ |
| …No.12192+なー |
| …No.12193そうだねx6>ば〜か丸出し日本政府w 馬鹿丸出しでなーされるのに何分掛かるかな |
| …No.12195+（そこはわからせdellじゃ…と思ったけど表だったなここは） |
| …No.12196そうだねx6F-15の新造買うくらいならF-35買いなさいよ… |
| …No.12217+>今回の案件C型にAN/APG-82載っける自体初の試みなので >色々と無理があった思われるのよね 5倍の価格なんて売る気がなくて諦めさせる時の値段みたいだ…なんて話を小耳に挟んだが まさか乗らなかったとか？ |
| …No.12220+装備庁、F-15搭載機器で過大請求事案と発表 http://www.jwing.net/news/33193 三菱重工の下請けの昌新って輸入商社がF-15用の訓練中のコクピット計器類を記録するカメラ1台600万円を1800万円に、計19個で約2億円ちょい過大請求したそうな。 他にも昌新からの計器があったそうで検証するって なぁんか嫌な流れ・・・ |
| …No.12223+足手まといのF-15もう切り捨ててて F-35A追加でP-1一括調達した時みたいに一括調達で買えばよくない |
| …No.12234そうだねx2あんまりF-35で固め過ぎるとアメリカさんから足元見られる… 140機のF-35が既に内定してるのに |
| …No.12236そうだねx9200機のF-15で固めていた癖に何言ってんの |
| …No.12237そうだねx5>あんまりF-35で固め過ぎるとアメリカさんから足元見られる… どっちもアメリカ製だから関係ねえだろもう！ |
| …No.12243+F-3のパートナーにLM内定という報道もありましたしF-35追加は別に悪くないのでは？ |
| …No.12250+飛行停止で飛ばせるのF-4だけ事件は2007年だったか… |
| …No.12256そうだねx2今回のF-15の改修が流れそうでもみんなが慌ててないのは F-35の調達が順調だからだ 今後の空自の戦力増強は F-35一本に頼ることになる もしF-35調達に予想外の問題が飛び出したら将棋でいう「手詰まり」になる 何でこんなに選択肢が無くなったんだろうね |
| …No.12263そうだねx2F22の調達に失敗した影響でしょうかねえ |
| …No.12266+>何でこんなに選択肢が無くなったんだろうね その為のF-3では？ |
| …No.12271+>200機のF-15で固めていた癖に何言ってんの その固めていた結果が現状だと考えると あまり良くないのでは? |
| …No.12276そうだねx3>その固めていた結果が現状だと考えると いつ完成するか分からないF-3なんて待ってもいられないでしょ |
…No.12282+  量産効果で１機１８億円と 激安で絶賛売出し中のF/A-18E/F「スーパーホーネット」を導入して、Ｆ−３できるまでのつなぎはどーかしら？ |
| …No.12290+電子部品なら政策投資銀行と三菱電機あたりが共同で投資したらええやん 米国も部品必要で日本も今後F-3とか内製の勉強させてもらうとええんちゃう？ |
| …No.12293そうだねx1一機18億円ならF35なんかやめて スパホで統一しちゃったほうがいいじゃんｗ |
| …No.12294そうだねx1フィンランド向けの提示価格が9000万ドルなのであくまで米軍納入価格だと思いますよ |
…No.12299+  経営危機にあって、コケかけてる ボーイングが、生産ラインと人員維持するのに価格破壊で投売りしてるんじゃないんかなあ？ |
| …No.12301そうだねx1>スパホで統一しちゃったほうが グラウラーも売ってくれるならアリかなあと |
| …No.12302+>F/A-18E/F「スーパーホーネット」を >導入して スパホは五月蠅いからねぇ。F-15は出力を絞った時には静かになるから、F-15の最新バージョンが良い。 |
| …No.12309そうだねx1今のボーイングなら日本がスパホ買おうとしたら値段上げてくると思うｗ |
| …No.12310+>F/A-18E/F「スーパーホーネット」 そういえば去年 偉く安くなったってニュースありましたね |
| …No.12311+ただF-18は空とぶスマホ ガワだけなら激安ですが中身の戦術アプリはオプションです 対空、対地、対艦、対潜、その他もろもろ 戦術アプリはどれもむちゃくちゃ高いですよ |
| …No.12312そうだねx5最近の見積り調べた スイス F-35A 40機65億ドル F/A-18EF 40機74億ドル フィンランド F-35A 64機125億ドル F/A-18EFG 72機147億ドル ぜ…全然お得じゃない… |
| …No.12313そうだねx7>ぜ…全然お得じゃない… 現状でも量産効果かなり上がってるのにこれから世界中で増えるF-35買うのがどう見てもお得では アップデートもこれからガンガン続くし |
| …No.12317+IRANの度にソフトウェアの更新できれば良いけど そう易々と空自にやらせるかは疑問だけどな そもそもソフトウェアの更新に対する意識が自衛隊にそんなに高いかというと... |
| …No.12319+アメリカ向けは中古の改修で済ますとか今後もサービス発生するから それ込みで安く売ってくれるだけなんじゃあ… |
| …No.12348+>今のボーイングなら日本がスパホ買おうとしたら値段上げてくると思うｗ 繋ぎで買う客に安く売る道理が無いしな |
| …No.12351+近代化改修以前のF-15J-MSIP機ですらソフトウェアの更新具合で都合10種類くらい存在するとか言われてたしF-35ならなおさらだろ てかそのために国内にMRO&Uあるんだし |
…No.12354+  まだ、F−3進空までのつなぎで『F-2.5』改修＆追加するって方が夢があったなぁ…（白目 |
| …No.12356そうだねx14やっぱ国産または国内主導じゃないとダメだな… |
| …No.12365そうだねx6麻雀と一緒だな 強くならないと毟られる |
| …No.12488そうだねx1F35一本に絞ると不具合が起きたときに怖いけど、F15のミサイルキャリアーへの改修にしてもF35ありきだよね。 どうしたってF15単独でステルス機に対抗できないし、高い金かけて維持したところで冗長性の確保になるんだろうか？ |
| …No.12547+スクランブルとか有人機でやらざるを得ない雑務でガリガリ飛行時間削られるのがダルいし無駄に体だけは丈夫なF-15を使い倒したい ついでにミサイルキャリアとして兼用出来れば尚良し |
| …No.12554そうだねx3>どうしたってF15単独でステルス機に対抗できないし、高い金かけて維持したところで冗長性の確保になるんだろうか？ 何も無いより圧倒的に良いだろ。 別にステルス機ったって無敵の存在じゃ有るまいに |
| …No.12706+ネットワーク戦闘部分の開発完成またず F-15の代替できる見込みあればF-3生産くりあげしてほしい |
| …No.12718+イスラエルがF22をゲットするとなるとずいぶん状況も変わるなぁ B2は流石にまゆつばだけどね高価すぎるし |
| …No.12725+f-22も嘘臭いけどな |
…No.12732そうだねx2  イスラエルがF-22? もうロッキードとノリノリでF-35Iを色々弄繰り回す予定なのに？仮想戦記なら面白いネタかもしれんけど |
| …No.12804+アラブ諸国へのF35売却自体は本当にあるじゃん？ それに対するイスラエルへの見返りはF22なんだとさー あと同時にB2と事実上B2専用になる爆弾等の話もー 面白いじゃん話として アメリカ本人も多少損失出てるしあと少し補充できればしたいだろうし で流石に今からライン復活させてとか全部の費用をイスラエルとアメリカで折半もきついってことで 日本やオーストラリアなんかにも声が掛かるかもとかなんとかー 面白いじゃん話として |
| …No.12805そうだねx1UAEへのF-35販売の見返りとして高度先端装備の導入を要求したというあくまで噂ですからね… |
…No.12807そうだねx3  今更F-22とかタダでも要らねぇ.... 砂漠で昼寝してるバイパーをエンジン抜き1機10億円のほうがまだマシ |
| …No.12812+長距離ストライク命なイスラエルに対地不向きで脚もそんなに長くないF-22って相性最悪では…？ |
| …No.12813そうだねx2>面白いじゃん話として 面白くは有るが現実味が無いし。特に今更再生産は無いだろ。 そんな事するくらいなら対ステルス戦のデータでもくれる方がよっぽどマシだし現実的 |
…No.12818+  霊圧が…消えた…（本題に戻る） |
| …No.12821+飛行1時間あたり200万円も掛かるというF-15をこれからも維持する理由は問われるところだ スクランブルなどで使い倒せという意見もあるようだが スクランブル回数が激増すればそのコストが地味に防衛費を圧迫する そうさせるだけの機数は仮想敵に有り余っている 推力30tのF-3はもっとコスト高だろうし困ったね |
| …No.12839+>飛行1時間あたり200万円も掛かるというF-15をこれからも維持する理由は問われるところだ F-35の方がランニングコストかかりそうな気がするけどどうなんだろう？ |
| …No.13051+>1608569158587.jpg >霊圧が…消えた…（本題に戻る） 急に300億ぽんとつけられた12式改改がスレ記事の代替って説はある 自前で長距離巡行弾作って載せたろというアレ |