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イージスアショア代替案 洋上案は当初の2倍の一隻4000億円Name名無し20/10/22(木)18:16:59 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.7639+
10日06:26頃消えます https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201022-00000079-reut-kr

[東京 22日 ロイター] - 日本の防衛省が洋上への設置を検討している迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」について、もともとの陸上配備案に比べて2倍以上の建造費がかかる可能性があることが分かった。運用開始も最長3年遅れるという。事情に詳しい関係者が明らかにした。 削除された記事が2件あります.見る
No.7640+北朝鮮が弾道ミサイル発射実験を繰り返す中、日本は秋田県と山口県の陸上自衛隊駐屯地にイージス・アショアを1基ずつ配備することを決定。要となるレーダーには米ロッキード・マーチン<LMT.N>製を採用した。

しかし、発射した迎撃ミサイルのブースターを安全な場所に落下させられない恐れがあるとして、6月に計画を断念。レーダーは解約せずに流用し、リグや艦船に載せて洋上に設置する案を進めている。
No.7641+同関係者によると、リグに設置した場合の建造費用は、秋田と山口両県に置く案と大きく変わらないが、艦船に搭載する場合は1基4000億円以上かかる可能性があるという。護衛艦や民間商船に載せるほか、イージス艦を増やす案がある。2県に建造する陸上案は1基およそ2000億円と見積もっている。

維持・管理コストも、陸上案より膨らむ。燃料費がかさむほか、海水対策費などが必要となる。リグや艦船自体を運用する人員も必要となる。運用開始も遅れる見通しで、「洋上に配備場所を移すことで、さらに2─3年必要になる」と、同関係者は話す。
No.7642+防衛省はロイターの取材に対し、洋上案のこうした費用と配備年数は承知していないと回答。同省は年末までに陸上設置案の代替策を決定する方針だ。

ロッキードで海外事業を統括するトム・ローデン副社長は「日本が必要とするいかなるものもサポートする。テーブルの上にないオプションはない」と回答。「日本が自国の防衛に必要とする能力を提供することに注力している」と答えた。

防衛省はロッキードからレーダー2基を350億円で取得。これまでに約半額を支払った。当初は2025年以降に運用を開始する予定だった。
No.7649そうだねx1ここまで来るとイージス艦増備の口実作りのための世論工作なんじゃないかと思えてきた
No.7650そうだねx2> 艦船に搭載する場合は1基4000億円以上かかる可能性があるという。護衛艦や民間商船に載せるほか、イージス艦を増やす案がある

イージス艦増勢にするにせよ、SPY-7(V)1流用案はキャンセル料払ってボツだろこれ…
スペインのF110フリゲート用のSPY-7(V)2に乗り換えるか、議会の許可を取り付けてSPY-6にした方が後々安上がりにならない?
キャンセル料払ったとしても
No.7653そうだねx3リグにしないならキャンセルしてSPY6しか実質選択肢ないだろ
No.7654+> リグにしないならキャンセルしてSPY6しか実質選択肢ないだろ
キャンセル料払ってSPY-6がモアベターなのは間違いないわな
議会が輸出許可渋ってるって話聞いたけどそこが心配
No.7655+余分にかかる2000億円で元々設置しようとした場所の周囲の土地を全部買収して地上に設置する方がよくないか?
No.7658+> 余分にかかる2000億円で元々設置しようとした場所の周囲の土地を全部買収して地上に設置する方がよくないか?
河野太郎前大臣が大々的にひっくり返した陸上設置案を復活させるのが政治的に可能ならそうかもだが

その場合は設置場所をどこぞの半島の先っぽにするとかしたほうがいいな
陸自演習場にしたのは『取得の手間がなく現地との調整が簡単で今すぐにでも使えるから』という理由しかないし
No.7659+めんどいから埋立地造成して作ったほうがてっとり早そう
No.7660+夢の島でも作るか?男鹿半島の先にでも
漁業権で揉めそうだが
No.7663そうだねx5>めんどいから埋立地造成して作ったほうがてっとり早そう
>夢の島でも作るか?男鹿半島の先にでも
>漁業権で揉めそうだが
前スレでも書いたけどリグにしても
佐賀空港のオスプレイ配備の件でもあったように
近隣の漁協焚き付けて炎上させようと狙う奴らいるから
埋め立てなんてもう尚更厳しいだろうな・・・
No.7667そうだねx2SPY-7キャンセル
SPY-6の輸出許可を取り付け
イージス艦を2隻建造、DDを3〜4隻バーターで削減

これが落としどころか?
No.7680+>SPY-7キャンセル
>SPY-6の輸出許可を取り付け
>イージス艦を2隻建造、DDを3〜4隻バーターで削減
>これが落としどころか?
今後5年で600人近い増員は可能ということだからDD削減はないでしょ
任務の多様化でむしろDDも増加させる雰囲気だし
No.7681+DDはつき型みたいな僚艦防空は最低限ないと今後はつらそうではある
No.7685+>今後5年で600人近い増員は可能ということだからDD削減はないでしょ
ありゃ単に充足率という予算枠を撤廃するだけの話だから、実際に護衛艦ノリの素養がある人間が追加で集まるかどうかは未知数なんだよな
2020年の出生数は19年度比で15万人減りそうだし、適正者は減る一方だろうしなぁ
No.7694+
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FFMの拡大Verでより省力化してDDにする
というのが思い付くけどいどこまで省力化出来るのだろ・・・?
No.7711+一番マシなのがイージスアショアだったのでそれ以外の案はどれを選んでもコストマシマシ性能下がるってのは絶対だ
No.7715そうだねx3んで洋上リグの運用を陸自にやらせるの?
アホじゃないかと
もともと無理筋のプランなんだよ
No.7719+
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>FFMの拡大Verでより省力化してDDにする
>というのが思い付くけどいどこまで省力化出来るのだろ・・・?FFM-AAWかー提案はされてるけど、どこまで省力化できるか…
No.7720+
161653 B
FMF-AAW Destroyerは
満載排水量7000〜8500トン全長145〜160m、幅は18m、最大速度は30ノット前方VLS×64個セル、後方VLS×16セル搭載するのはSAM、艦対地ミサイル等だそうでこれをベースに次期DDにできれば…
No.7723そうだねx1FFMの省力化ってレーダーは貧弱ソナーも小さい、だから人要る仕事は最初から無理です!そうじゃない仕事やらせてください!!ってだけじゃないの
DDまで能力拡張したら同じくらいの人員必要になるだけじゃ
No.7724+統合CICによる省力化はなされるだろうけど…
あとはダメコンの自動化を図るとかかなあ…
No.7740そうだねx2
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> FFMの省力化ってレーダーは貧弱ソナーも小さい、だから人要る仕事は最初から無理です!そうじゃない仕事やらせてください!!ってだけじゃないの
一応FFMはSSMやSAM運用する前提で乗員90人だし、統合CICなんかもあるから抜本的な省力化がなされてるとは思うFMF-AAW化でどれだけ追加人員が必要かは具体的な数字は出てはいないけど、既存DDよりかは大分減らせるんじゃないかなぁ
No.7742そうだねx5その省力化技術で少ない人員で動かせる新DDG作ればアショア後継問題一発で解決だな
必要人員数が任務ではなく技術や運用で決まるなら300人乗せてるDDGではなくもっと少ない人員で使えるわけだし
No.7745そうだねx1>前方VLS×64個セル、後方VLS×16セル
何度見ても不安になる載せ方だ
No.7748+淡路島に用地を新規取得して指定管理者制度を活用する事で特定の人材派遣会社に丸投げすれば防空域以外の懸案事項は全て解決しそうな気がする
No.7793そうだねx5イージス・アショア代替策 自民議連が政府への提言まとめる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201023/k10012677611000.html

以下引用
イージス・アショア」の代替策について
自民党の国防関係の議員連盟は23日の会合で提言を取りまとめました
提言では民間の商船などを活用する案や油田の掘削に使う装置のような構造物を海上に設ける案は、防護能力が低いことなどから望ましくないと指摘しています。
、運用地域が柔軟に変えられ、防護能力が高いなどとして、
新型のイージス艦を増やすことを軸に検討するよう求めています。
また提言では、「イージス・アショア」ですでに契約しているレーダーを代替策でも活用することを前提に検討を進めるべきではないと指摘しています。

リグや商船(タンカー)は防御力無いから駄目
アショア駄目なら新型イージス艦(おそらくフライトV)が良い
SPY-7よりSPY-6にしてくれ
まぁ真っ当な提言かな・・・
No.7801そうだねx1
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本文無し

No.7802そうだねx1
321211 B
本文無し

No.7822そうだねx9>リグや商船(タンカー)は防御力無いから駄目
>アショア駄目なら新型イージス艦(おそらくフライトⅢ)が良い
>SPY-7よりSPY-6にしてくれ
>まぁ真っ当な提言かな・・・
同意しかない…
まっとうな提言やんけ・・・
No.7825+事前調査でのやらかし無ければ地上案は決して無理って訳じゃなかったのにねぇ…
どうにか地元説得して再度地上配備案に戻るってのは難し過ぎるかな?
No.7826+>どうにか地元説得して再度地上配備案に戻るってのは難し過ぎるかな?
地上案復活にしても新屋演習場は無いな
あそこを選んだ理由は自衛隊使用地で新規の調整取得が不要で地元も受け入れに比較的好意的で一番早く設置できる場所だから、だし
標高も無いし市街地に近すぎるし立地上のメリットはぶっちゃけ無い
No.7828+
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そもそもイージスアショア
新屋演習場案だと市街地に配慮してレーダービームの発射制限を設けなきゃいけなかったりで運用上はデメリットしかない
No.7830+>地上案復活にしても新屋演習場は無いな
確かにあそこの設置するのは土地取得が比較的楽と言う以外無いですね
それ以外の候補地を地道に探すってのは選択肢として無くなってたのでしょうかね…
No.7832+>それ以外の候補地を地道に探すってのは選択肢として無くなってたのでしょうかね…
お役所仕事の悪いところの典型例
一度そこを最有力候補とハンコ貰ったから固執したんでしょ

あとはそれが一番になるように屁理屈こねようとして失敗
No.7833そうだねx9住民相手に舐め腐った仕事した末路がこれか
しくじった連中は詰腹切らせとけよ
No.7835+>事前調査でのやらかし無ければ地上案は決して無理って訳じゃなかったのにねぇ…
陸自にもなんかMDやらせようってのが出発点だから最初から無理筋
どう転んでも失敗は約束されてた
No.7838+>陸自にもなんかMDやらせようってのが出発点だから最初から無理筋
広域防空を空自に野戦防空は陸自にって大岡裁きしたはずなのに今更陸自におしつけたからな
No.7839+まぁ米軍のアショアも「地上設置の軍艦」って扱いで海軍管轄だしな
アショア置くにしろ海自要員使えよ、とは思ってた

何らかの要因で洋上勤務できないけどイージスシステム扱える人間
とかはいたろうに

警備やら運営やらの一部を陸自、空自と合同でってのはありかもだが
No.7840+アショア基地司令…海又は空
イージスシステム操作人員…海
JADGE連接人員…空
基地警備・運営…3自衛隊統合(実質陸)

くらいでも海自の負担軽減にはなったろうに
No.7849+初めは古いイージス艦から外したシステムにフネに乗れない人間をあてがうのかと思ってた。

地上なら除隊したレーダーやミサイル要員を再任用か適当な企業に採用させて、業務委託とか出来そうだったのに。
No.7851+>初めは古いイージス艦から外したシステムにフネに乗れない人間をあてがうのかと思ってた。
中古かはともかく、安く早期にあげるならSPY-1Dレーダーのほうが良かったわな
能力的に将来を見越すと頭打ちではあるが
No.7852そうだねx6安く早くで済ませるはず計画がいつの間にか高価で開発中のシステムを使う案になった時点で失敗は約束されていたのては
グダグダしてる間に相対的に中国の海洋進出の脅威が高まっているのだからアショア代替を口実にイージス艦を増やして主用途は中国対抗にした方がマシだよね
No.7853+機動部隊を結成しないといけないのでイージスを増強するのはありでしょうね
No.7854+イージス艦10隻体制となるとしばらくはこんごう型も退役できんな
No.7855+こんごう型4隻→第二次改装してSM-3 Block2A運用改修
あたご型2隻
まや型隻
新型2隻

合計10隻か
No.7856+統合運用じゃダメだったの?
No.7858+書き込みをした人によって削除されました
No.7859+
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>統合運用じゃダメだったの?
もともとBMDは統合運用が前提なのでアショアがあろうがなかろうが統合運用以外の選択肢はないぞ具体的には航空総隊司令官を長とするBMD統合任務部隊が編成され、イージス艦もイージス・アショアもBMDアセットとして運用される部隊はすべてそこに組み込まれる
No.7863+>中古かはともかく、安く早期にあげるならSPY-1Dレーダーのほうが良かったわな
>能力的に将来を見越すと頭打ちではあるが
古いイージス艦のAWSはベースライン的にSM3block2Aが撃てない
No.7864+>もともとBMDは統合運用が前提なのでアショアがあろうがなかろうが統合運用以外の選択肢はないぞ
なるほど
アショア単体で見るとお粗末な顛末だったから
No.7865+なー
No.7866そうだねx9>反日秋田土人共に制裁を加えないと自衛隊のメンツが立たないな
>自分たちの立場を理解させないと
おっそうだな原因の防衛省のゴミカス共を粛清するべきっスね
No.7867そうだねx12>反日秋田土人共に制裁を加えないと自衛隊のメンツが立たないな
>自分たちの立場を理解させないと
まずグーグルアースと居眠りこいたバカ野郎に制裁だな
No.7868そうだねx3ぶっちゃけ内局や東北防衛局の馬鹿野郎の面子なぞ地面にたたきつけて踏み躙って構わん
No.7869そうだねx5むしろ秋田側の質問は「どうして住宅地に近い駐屯地に配備するのか」っていう真っ当な質問
イジースアショアの性能的にもあの場所に拘る理由なんてどこにも無かった
No.7870そうだねx1>むしろ秋田側の質問は「どうして住宅地に近い駐屯地に配備するのか」っていう真っ当な質問
>イジースアショアの性能的にもあの場所に拘る理由なんてどこにも無かった
それに対する防衛局と内局の回答が

 「レーダーの発射を制限するので大丈夫です!」

という運用上の制約を現場に押し付けるというね
No.7871そうだねx7選定場所の秋田県の位置関しては明らかにめんどくさい事したくない感ありありすぎて
200%防衛省が悪い
No.7872そうだねx5しかも新屋演習場に固執してどうしてもそこで終わりにしたいがために雑な仕事して全部パぁ
No.7875そうだねx17
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>反日秋田土人共に制裁
自衛隊の最高指揮官が誰か答えてみろ
No.7876そうだねx2>>反日秋田土人共に制裁
>自衛隊の最高指揮官が誰か答えてみろ
No.7879そうだねx20>反日秋田土人共に制裁を加えないと自衛隊のメンツが立たないな
>自分たちの立場を理解させないと
そういうのはいいから
No.8276+巡航ミサイル対処 防衛力底上げ 多機能イージス艦新造
https://www.sankei.com/politics/news/201028/plt2010280037-n1.html

とりあえずまっとうな方向性になった模様
イージスDDG×2隻建造で、バーターでDD定数削減あたりが妥当か
No.8287そうだねx6SPY-7はいい加減諦めろ
No.8290+>今後5年で600人近い増員は可能ということだからDD削減はないでしょ
>任務の多様化でむしろDDも増加させる雰囲気だし

ということは護衛艦定数現状54隻+αに改正されるんか
No.8291+>今後5年で600人近い増員は可能ということだからDD削減はないでしょ
>任務の多様化でむしろDDも増加させる雰囲気だし
>ということは護衛艦定数現状54隻+αに改正されるんか
あれは充足率に合わせた予算基準の上限撤廃してあと600人増やせるようにします
というだけで、護衛艦乗員の適正者が確実に確保できる事を保証するものでは無いぞ

本当にそれだけかき集められるかは地本の頑張り次第
No.8300+海自が不人気なら3自衛隊統合しよう
空母艦載機の運用もスムーズになる
No.8301+本来SM3使う機能くらいしかつけない感じだったけど一体いくらかかるやら
No.8302そうだねx5SPY-7の動き見てるとやっぱ防衛省の一部が凄ぇ怪しいわ…海自や自民はSPY-6にしろってまともな提言しとる
SPY-7派とロッキードで汚職やってんじゃねぇのか
No.8304+核武装しろ💢
No.8308+>SPY-7派とロッキードで汚職やってんじゃねぇのか
河野前大臣が防衛省は大臣に報告しなきゃいけないものをあげてこないって引き継ぎ時に言ってるのを考えると
例の秋田のやらかし以外にも内部は真っ黒なんじゃねえかなって
No.8333+艦名はどうなんだろう
イージス系だから山岳名になると思うが
空きがあるのは高雄・那智・青葉・衣笠・古鷹だからこのどれかだろうな
No.8337そうだねx4>海自や自民はSPY-6にしろってまともな提言しとる
艦にするって決めたのに未だにSPY-7キャンセルしないのどう考えてもおかしいわ
後々の維持整備考えたら米海軍と同じ6にしたほうが違約金払ったとしてもマシだろうに
No.8342+聞いた話だとSPY6とSPY7とで先進的なSPY7に海自のお偉いさんがほれ込んだって話だけどどうなん?ラッキーナンバーで決めたんじゃない。
No.8343そうだねx1IP:219.167.*(plala.or.jp)がまた低レベルなこと書いてる…
No.8344+根本的にミサイル防衛自体が日本の現状ではムダでしかない
ミサイル防衛とは所詮時間稼ぎと被害の縮小が目的であって
ミサイルを撃つ敵を駆逐する間の被害を減らす物だからな
根本的に相手を殺しに行かないなら撃ち続けられたら迎撃する事に意味が無い
No.8348そうだねx1>IP:219.167.*(plala.or.jp)がまた低レベルなこと書いてる…
北のようなどうしようもない国ですら核開発できたうえ国体維持できるのだからあながち間違ってはいない。核兵器はコスパが物凄くいいということ。日本では政治的に難しいかもだが将来のことを考えれば努力はすべき。
No.8350+SPY-7が額面通りにフライトUAのバージョンアップになるならまだ良いが
まだ米海軍でもやるのか決まってないのよね
LMが言ってるだけかも・・・

イージスに使う以外になんか有用な使い道あるかな?
それともきっぱり止めてキャンセル料払ったほうがいいかも
No.8353+>イージスに使う以外になんか有用な使い道あるかな?
>それともきっぱり止めてキャンセル料払ったほうがいいかも
それこそ地上イージスくらいしか
No.8445そうだねx1丁度香港がもめてる時にアシュアの凍結を発表したのはやはり台湾防衛絡みでイージス艦2隻のほうがいいってことじゃね?ブースターの問題もミサイルの性能UPで何とかなるかもしれない。時間が解決するならその方がいいんじゃないかね?だから停止なんじゃね?それから日本が核を持つと韓国は100%核持つよ。彼らは前科持ちだし能力もあるし頭はおかしいし。
No.8484+>日本がAN/SPY-6採用のイージス艦を建造するなら10年ほど待つ必要がある
https://grandfleet.info/japan-related/is-an-spy-6-an-aegis-ship-to-be-maintained-instead-of-land-aegis-the-best/
最速のスケジュールで建造して20年代半ばまでに就役させたいならSPY-7の方が良いけどこんごう代艦とかもっと先を見据えるならSPY-6か
悩ましいな