…No.6705そうだねx1軍事作戦で敵領土の浜辺に上陸する際、敵は海岸線には防御陣地を築き、鉄条網や機雷や地雷によって部隊の上陸を防ごうとします。障害物を排除しなければ上陸は難しくなり、排除しようにも、敵はその隙をついて攻撃してきます。上陸作戦はスピードが命です。素早く障害物を取り除き、海岸線に進入路と陣地を確保することが鍵です。この無人艇は上陸部隊より先行して単独、または複数で海岸線に突入し、爆雷を撒き散らし、防御陣地を無効化することが目的とされます。その用途からおそらく再利用不可能な特攻艇かと思われます。しかし、無人なため人的被害はありません。 この兵器の実力はまだ不透明ですが、その用途から離島へ侵攻するための兵器であるのは間違いないでしょう。 https://milirepo.sabatech.jp/the-chinese-armys-unmanned-obstacle-destruction-boat-that-releases-16-explosives-all-at-once-is-a-weapon-for-capturing-remote-islands/ 尖閣防衛で、どれくらいの驚異になるのかな? |
…No.6714+自衛隊は機雷敷設艦無いし、地雷は対人地雷は国際条約で禁止され、 自衛隊は保有していないので、対戦車地雷しか使えない。 なので、この無人障害物破壊艇は驚異では無い。 |
…No.6716そうだねx7 つまりこいつの現代版かー(棒) |
…No.6734そうだねx13>自衛隊は機雷敷設艦無いし、地雷は対人地雷は国際条約で禁止され、 >自衛隊は保有していないので、対戦車地雷しか使えない。 >なので、この無人障害物破壊艇は驚異では無い。 水際機雷も対人障害システムも運用してるのに何言ってんの |
…No.6736そうだねx4こういう装備は上陸戦部隊持ってるなら持ってない方がおかしいような気がするわ ただでさえ損害大きいって言われるんだから ところで無人イージス、無人弾薬運搬車、無人飯炊ってどんなやつ? |
…No.6765そうだねx2>No.6704 こっちのスレに貼ったやつだけど、 http://cgi.2chan.net/f/res/5101.htm https://twitter.com/HaoGao12/status/1314878614853218304 あのブログが記事にしたのか… …無人艇だから「爆薬ばら撒いて誘爆に巻き込まれても惜しくない」って考え方だとすると中東で米海軍がやられた『自爆ボート』としても運用出来るから、海自のリスクがさらに上がるな>漁船特攻は国内でも前例があるし |
…No.6766そうだねx2>尖閣防衛で、どれくらいの驚異になるのかな? 尖閣諸島に限定するのなら全く問題にならないと思う つーのもあの島陣地作れるほど広くないし 先島諸島とかを想定した場合は海岸線の障害を無力化してくるので面倒な相手だと思う 仮にATGM等で攻撃して接近を阻止したとしても、それはそれで居場所がバレるし |
…No.6769+直接的に大変なのは金門島の台湾軍だと思う 海岸障害にこいつが突っ込んで来て爆破されたら防備に穴が開くし、かといってこいつを排除しようと沿岸の防衛陣地が火器火砲使うと、対岸からミサイルや自爆ドローンが突っ込んでくるだろうし |
…No.6777+正直これからの陣地突破兵器は戦車のような強力な火力と装甲を持った兵器ではなくこういう自爆無人兵器なのかなと まさにハイテクパンジャンドラムなんだけど |
…No.6780+日本はやはり未来に生きてたな 前は有人で特攻してたけどさ |
…No.6781そうだねx3>自衛隊は機雷敷設艦無いし むろと・・・ |
…No.6782+掃海母艦(機雷敷設能力付き) |
…No.6788+TIL(今日知ったこと) うらが型に機雷敷設能力があるという話は、ふたば民いわく嘘だったらしい |
…No.6802+>直接的に大変なのは金門島の台湾軍だと思う >海岸障害にこいつが突っ込んで来て爆破されたら防備に穴が開くし、かといってこいつを排除しようと沿岸の防衛陣地が火器火砲使うと、対岸からミサイルや自爆ドローンが突っ込んでくるだろうし 日本の場合は陣地後方に分散配置された無人火点から中距離多目的誘導弾の 釣瓶撃ちで対処できるけど、台湾軍の装備(TOW)でこれはきつ過ぎるな… |
…No.6805+俺はにわかだからピンとこないのか これは無人船の速度が遅いしそこそこデカいから近づく前に撃破されん? テロには良さそうだが特攻自爆でいいから発射物いらんし |
…No.6813+これをわざわざ船で上陸地点近くの海域まで輸送しなければならないわけだが、それってかなり効率が悪いように思う |
…No.6818+>これは無人船の速度が遅いしそこそこデカいから近づく前に撃破されん? 別に有人の水陸両用車だろうが近づく前に撃破されるだろ 機雷や攻撃すり抜けてようやく上陸して次は障害物破壊やってね、なんてやるよか金出せば用意できる無人兵器のほうがいいじゃん |
…No.6819+これより効率の良い水際障害処理方法って何があるか? 航空爆弾や艦砲は運動Eがありすぎるので弾殻を丈夫にしなければならないので炸薬が少なく、 爆破による圧力での水雷無力化には非効率(戦史の通り)だし、ヘリで低空から 爆薬を落とすのは危険すぎるし大量の爆薬を積む必要があるから必然的に大型機になり、 無人機にしても機体コストがかかる。 ロケットにしても92式地雷原処理車並のサイズと射程にするか、 或いは小型化して無力化範囲が減る分、数を近距離から撃ち込むことになる (当然それを積む車両も危険も多くなる)から、貴重な揚陸艦のスペースを考えたら 爆薬満載特攻ロボットってのも十分あり得るでしょ(まぁ中多で吹き飛ばすけど) |
…No.6820そうだねx3そもそも設置タイプの障害物(鉄骨、コンクリ、有刺鉄線など)はこの手の爆発物では除去しにくかったはず |
…No.6838+誘導なしでランダムに撃ちこむだけのようなので尚更 直線上にある程度密に撃ち込まないと障害の排除どころか配置がランダムに変わるだけ |
…No.6851+ >そもそも設置タイプの障害物(鉄骨、コンクリ、有刺鉄線など)はこの手の爆発物では除去しにくかったはず 鉄骨コンクリは理解できるけど、有刺鉄線除去しづらいってのがわからんな。どこ情報? |
…No.6862そうだねx1それはいわゆる破壊筒ですね 現在では鉄条網の突破には有効でないとされています もっぱら地雷除去用ですね |
…No.6863そうだねx4 このような断面形状でモンロー/ノイマン効果を利用したバンガロールブレードと呼ばれる破壊筒の発展形が実用化されています これ私も考えていたのですが実際に実用化された兵器の一つです |
…No.6871そうだねx1>それはいわゆる破壊筒ですね >現在では鉄条網の突破には有効でないとされています それの出典元聞かれてるんじゃないの? |
…No.6873そうだねx2>鉄骨コンクリは理解できるけど、有刺鉄線除去しづらいってのがわからんな。 有刺鉄線って細いので爆風が通り抜けてしまって効果薄いは聞く 何が元かと言われると困るが |
…No.6875そうだねx1逆に鉄条網に効果絶大となぜ思ったか書いていただいても良いかと そちらのほうが少数派ですからね |
…No.6878+しかし動画見て思ったんだが、爆薬を飛ばす距離短すぎないか? これじゃ下手すると射出する前に自分が避雷するし、上陸戦で必要なのは 海岸への突撃路なんだから、側面に飛ばす分を省略しても、その分前方への 爆薬投射量と距離を増大せしめたほうが良いように思えるが… |
…No.6880そうだねx1これ鉄条網とかでなく波打ち際より手前の浅海域の沈底機雷のあるエリア開墾する装備ですよね 沿岸障害除去装備は自衛隊もAAV7から射出して波打ち際から先の地上の障害物や地雷開墾するのは開発してますけど 実際は水中の沈底機雷と波打ち際の障害物と浜辺の地雷の最低三種類の障害除去しないといけないですよね |
…No.6881+ 本文無し |
…No.6882+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6883+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6894+ >実際は水中の沈底機雷と波打ち際の障害物と浜辺の地雷の最低三種類の障害除去しないといけないですよね 中国には一応05式ドーザー付きのやつあるからそれで海亀だか海蜥蜴だかそんな無人水陸両用車あるから最初はそういうの突っ込ませるんでしょ機雷は数多そうだからモーター駆動の魚雷みたいなものを突っ込ませるとかそういうので障害はどうしたもんやら |
…No.6908+>中国には一応05式ドーザー付きのやつあるからそれで 05式は工兵車とコマンドポストと回収車あるのはしってましたけど衛星通信車もあるんですね 通信専用車ってなんでなんでしょうコマンドポストと分けてたら不便な気もしますが |
…No.6923+上陸してしばらく指揮するならコンパクトじゃないと被発見性高いと思ったとか 車体クソ狭くて統合すると支障が出るとか 海泳ぐつもりで載せてるなら転覆の可能性あるからとか 通信車は比較的見晴らしのいいところにおいて無人で運用とか 思いつく限りではそんなのかな? |
…No.6928+ギリギリで浮航できる程度なので重量制限じゃないでしょうか? |
…No.6932+>通信専用車ってなんでなんでしょうコマンドポストと分けてたら不便な気もしますが 普通の通信ならともかく衛星通信機能って結構指揮車両と別れてるような気がする 衛星通信装備そのものがでかいし指揮人員も広いほうがたすかるっしょ |
…No.6936+良く考えたらMALEクラスのドローンの偵察情報リアルタイムで取得すること考えると衛星通信車両ですね 上陸地点から数十キロ後方の偵察リアルタイムで行いながら橋頭保維持するかさらに進んで制圧するか即座に判断するならMALE地上ステーションも上陸部隊に随伴するのは理に適ってますね |
…No.6965そうだねx3パンジャンドラム級の失敗兵器なのかもしれないけど とりあえず作ってみました!が出来るのは羨ましいな |
…No.6966+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6967+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6968+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6969+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6970+書き込みをした人によって削除されました |
…No.6975そうだねx4潤沢な開発予算が羨ましい |
…No.7007そうだねx3 遠隔操作と聞いただけで実戦では 使い物にならない気がしてなりません。 |
…No.7039+>遠隔操作と聞いただけで実戦では >使い物にならない気がしてなりません。 電子戦部隊が活躍するんですね |
…No.7059そうだねx2>No.6881 その画像のお陰で情報まとめサイト(中華?)見つけたわw 留园网-为登陆而准备,解放军无人破障艇亮相,开辟安全通道 -6park.com https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16032285 …水際障害開削用USVとして、水中ソナーなども付くらしいが、爆弾撒き散らして諸共吹っ飛ぶのは想定の範囲内らしい |
…No.7092そうだねx1>…水際障害開削用USVとして、水中ソナーなども付くらしいが、爆弾撒き散らして諸共吹っ飛ぶのは想定の範囲内らしい お値段安く作られてるのかな |
…No.7099+>水中ソナーなども付くらしいが 水深を測ったりせいぜい魚探程度のものじゃないですかねえ? AI搭載で水際機雷探知?うーむ |
…No.7105そうだねx2>…水際障害開削用USVとして、水中ソナーなども付くらしいが、爆弾撒き散らして諸共吹っ飛ぶのは想定の範囲内らしい これそのものが爆雷みたいなもんじゃねーか |
…No.7106そうだねx5>これ私も考えていたのですが実際に実用化された兵器の一つです 高度なジョークですな(笑) |
…No.7205+どれくらい活躍するのか心配 |
…No.7233そうだねx1USVから爆雷じゃなくて自爆ドローン飛ばした方が嫌がらせになりそうだ |
…No.7354そうだねx1>USVから爆雷じゃなくて自爆ドローン飛ばした方が嫌がらせになりそうだ 安いし早いよね |
…No.7373そうだねx2敵地上空にドローンをばら撒くミサイルないしロケット弾というのがあってもいいと思う |
…No.7384+>敵地上空にドローンをばら撒くミサイルないしロケット弾というのがあってもいいと思う こういうレベルの内容が、未来では >これ私も考えていたのですが実際に実用化された兵器の一つです こんな感じになるんですかね。 |
…No.7420+こんな怪獣居たような |
…No.7448そうだねx1>こんな怪獣居たような 自爆型っていたっけ |
…No.7466+>敵地上空にドローンをばら撒くミサイルないしロケット弾というのがあってもいいと思う 素人が思いつくようなことはプロがもうとっくに・・・ https://gigazine.net/news/20200611-suicide-drone-pentagon/ |
…No.7612+書き込みをした人によって削除されました |
…No.7613そうだねx1 >No.6851 鉄条網開削は最新だとこれBANDOLIER LIGHTWEIGHT CLEARING CHARGEhttps://c-s-i.com/bandolier/https://youtu.be/UcdlXF4wgQM工兵がポーチで携帯可能なサイズのブリーチャーこれまで工兵が背負うサイズだった(それでも小さい方)『APOBS(Anti-personnel Obstacle Breaching System)』https://youtu.be/6aPNUVMjDA0より遥かに小さく、鉄条網向きっていう |
…No.7615そうだねx2 Bandolier開発メーカーの記事 Single Purpose vs Multi Purpose - Replacing Conventional Explosiveshttps://blog.c-s-i.com/single-purpose-vs-multi-purpose-replacing-conventional-explosives近年、鉄条網だけでなくドアブリーチングなどに、爆薬点火用に使う『爆導線』をダクトテープに貼り付けて「柔軟性のある即席爆薬」として利用する例が増えたのを受けて開発したらしい…勿論、米陸軍工兵などは今もバンガロールの使い方は習ってるけどね |
…No.7616そうだねx1 一番危険な場所で、バンガロールに爆導線や電気信管繋いで「阻止障害」爆破開削するのは大変だものなぁ… https://youtu.be/Xpc4r4ZbcRE…「海の自爆ドローン」スレに陸のネタ、スマヌ |
…No.7633+>素人が思いつくようなことはプロがもうとっくに・・・ そのときこの板でも書いたと思うけどもう何年も前の話 |
…No.7634そうだねx2>BANDOLIER LIGHTWEIGHT CLEARING CHARGE なるほど構造を柔軟にして上から投げれば鉄条網にほぼ接触した状態になるので効果的に切れるよね 動画にもあるけど他にもいろいろ使い道が出来るしね |
…No.7664そうだねx1>>素人が思いつくようなことはプロがもうとっくに・・・ >そのときこの板でも書いたと思うけどもう何年も前の話 形に出来ない時点で |
…No.7699そうだねx1その理屈だと核融合炉を考えたら実用化するまではなにも言えないんだなー 何も言えないのに誰が作り始めるのかねえ? |
…No.7717そうだねx5>その理屈だと核融合炉を考えたら実用化するまではなにも言えないんだなー >何も言えないのに誰が作り始めるのかねえ? 実現に向けて行動してる人と、何もしてない人を同列に扱うのは違うでしょ。 君は思いついてから、なんかやったの? |
…No.7757そうだねx5>>素人が思いつくようなことはプロがもうとっくに・・・ >そのときこの板でも書いたと思うけどもう何年も前の話 とりあえず起源を主張してた朝鮮人みたいだ |
…No.7758+当時も「そんなの無意味」などと叩かれたなあ |
…No.7771そうだねx5>当時も「そんなの無意味」などと叩かれたなあ リンク先の記事の内容にもあるようにプロは「超音速での進入」「残存可能性」「目標到着時間」「複数の役割」「モジュラーペイロード」「経費の賦課戦略」などアイデアにちゃんと説得力をつける意味を持たせようとしますし 何でもミサイルの弾頭にしてみようくらい私も思いつきますし皆も思いつきます 思いついたうえでその発明に意味を見つけられないからボツにするんです 作れなくてもいいアイデアと思ったら特許出願しておけば良いんですよ それすらやらないで先に考えてたしと言ったところで… |
…No.7777+>何でもミサイルの弾頭にしてみようくらい私も思いつきますし皆も思いつきま> 当時はそういう反論はなかったな 実用化されるとそういう反応に変わるのだな |
…No.7783そうだねx1 スレ画の既視感の正体(笑) >尖閣防衛で、どれくらいの驚異になるのかな?大量投入されると尖閣諸島の島ごと消えてしまいそうです |
…No.7786そうだねx5>>何でもミサイルの弾頭にしてみようくらい私も思いつきますし皆も思いつきま> >当時はそういう反論はなかったな 君のアイデアには意味が無かったからでしょ。 >実用化されるとそういう反応に変わるのだな 実用化されたものは意味を生み出してるんだよ。 そこが差だよ。 |
…No.7787+書き込みをした人によって削除されました |
…No.7805そうだねx1そもそも水際地雷に対してスレ画のような爆雷ばら撒き機は有効なんでしょうか? これ自体の不発弾のほうが危ない気がします |
…No.7812+>そもそも水際地雷に対してスレ画のような爆雷ばら撒き機は有効なんでしょうか? >これ自体の不発弾のほうが危ない気がします 具体的にどうぞ。 それともまた思い付き? |
…No.7813+>そもそも水際地雷に対してスレ画のような爆雷ばら撒き機は有効なんでしょうか? 水中の機雷用では 波打ち際より陸側の除去装備はあるようだし むしろ爆雷を面で散布したいなら今ならクアッドコプターの群で投下したらいい気もしますけど 爆風から退避出来る工夫さえ出来れば海中の機雷にも浜辺の地雷にも使えるし縦列で道作るのも横列で海岸線に沿って開墾したり面で除去したりも自由に出来そうだし |
…No.7816そうだねx3>クアッドコプターの群 空飛ぶ系はペイロードの制約が大きいですね 特にクアッドコプター系は滞空時間も短いですね ピンポイントに狙えるものなら軽量の爆弾で済むとは思いますが、バラ撒く系には向いてないんじゃないかな? |
…No.7818+書き込みをした人によって削除されました |
…No.7819そうだねx3>IP:157.65.*(nttpc.ne.jp) >そもそも水際地雷に対してスレ画のような爆雷ばら撒き機は有効なんでしょうか? >これ自体の不発弾のほうが危ない気がします どういう理屈? 目の前でトラップとして設置されてる地雷より それを吹き飛ばす為に撒く爆雷の方が、不発弾となって自軍への攻撃性を持つってこと? |
…No.7821そうだねx5>IP:157.65.*(nttpc.ne.jp)No.7699+ >その理屈だと核融合炉を考えたら実用化するまではなにも言えないんだなー >何も言えないのに誰が作り始めるのかねえ? 実現に向けて行動してる人と、何もしてない人を同列に扱うのは違うでしょ。 改めて聞くけどさ、君は思いついてから、なんかやったの? |