Name名無し20/09/17(木)15:33:57 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.512239そうだねx5
09日01:30頃消えます ノモンハン事件、第2次大戦の「着火点」　欧米に新視点
https://www.asahi.com/articles/ASN9H2DZ2N99PLZU001.html

https://www.youtube.com/watch?v=HyA61olR9-o

損害が多くても平気なソ連軍。
日本も寡兵ながら善戦したよね。 削除された記事が2件あります.見る

…No.512250+書き込みをした人によって削除されました

…No.512251そうだねx7朝日のサイトだと「関東軍は東京・参謀本部の制止を振り切り、満州国軍警備隊とモンゴル軍騎兵部隊の国境をめぐる小競り合いを、モンゴルに駐留するソ連・機械化部隊との局地戦に広げた。」と 日本側が主因のようにに書いてるのにYou Tubeの動画は「仕掛けたソ連」とソ連側が主因のように構成しているのが気になるな。

…No.512260そうだねx4ノモンハンは国境未定地だったから、その判断で表現が分かれるかも。 でも、自らが主張していた国境線すら先に越えたのは残念ながら日本側（満州側？）かと。

…No.512266そうだねx5 日本側の指揮官がソビエトのハニートラップで言うことを聞くロボットみたいな奴だったから日本が仕掛けたけど裏側にはソビエトって見方が国際的なのかも https://ja.wikipedia.org/wiki/小笠原道太郎

…No.512267そうだねx8小松原師団長はソ連のスパイ？＝ノモンハン事件で新説 http://web.archive.org/web/20120302204931/http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201112080100.html

…No.512270そうだねx3訂正 https://ja.wikipedia.org/wiki/小松原道太郎 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%AA%E9%83%8E

…No.512273そうだねx7そもそも日本軍が進出する以前から、ろくに国境線すら確定してなかった地域だからなぁ 日本軍が大陸に進出した時、さていい加減ソ連との縄張り確定しておこうかと、清朝から女真、契丹などといった歴史記録を総ざらいしたところ、 ろくな軍用地図すら存在してなかったことが判明した地域だ 仮にノモンハン事件が回避できたとしても、いずれ第2第3の別のノモンハン事件が起きて、日本とソ連は衝突したと思うぜ

…No.512318そうだねx1清朝もモンゴル国境はあいまいにしておきたかったみたい モンゴルといらん紛争は起こしたくなかったようで 分かりやすいハルハ河を国境に策定した日本 地元住民の見解としてマニ教の石塚の列を国境としたソビエト 相互に食い違いがあったけど、当初はさして問題なかったようです 何にもない草原で、住民も自由に往来 お互いの国境警備パトロールが出会っても挨拶して別れたと

…No.512707そうだねx1 実はソ連の方が被害が大きかったノモンハン事変

…No.512729そうだねx7>実はソ連の方が被害が大きかったノモンハン事変 被害の多寡で戦争の勝敗が決まるなら、ヒトラーはスターリンに勝ってクレムリンに鍵十字旗が翻っていただろうねｗ

…No.512733そうだねx5>実はソ連の方が被害が大きかったノモンハン事変 だからー、被害者数で勝敗が決まるなら、日露戦争だって日本軍の死傷者数が多いから、日本の負けということになるわけだが、それでいいの？ 北進論が難しくなり、結果として南進しているのだし、日本が主張していた国境線が後退した線であらたな国境線が引かれるのだから（一部は前進しららしいが）、普通は日本の負けだろ。

…No.512735+損害報告 　　　　　　　　　　　　日本軍 死傷者　　　　１万７４０５〜２万０８０１人 戦車損失　　　　　　２９〜　　　　３７台 航空機損失　　　　　１５８〜　　　６４６機

…No.512736+　　　　　　　　　　　　ソ連軍　　　　　 死傷者　　　　２万４８８９〜２万５６５５人 戦車損失　　　　　　３９７〜　　　８００台 航空機損失　　　　　２５２〜　　１２６０機

…No.512737+ 損害だけならまあ確かにソ連の方が１０倍ひどいが負け方がねえなんでこんな包囲戦食らうんだろ？

…No.512739そうだねx6 結局はこれです 砲兵と空軍の援護なくしてソ連と戦うなかれ

…No.512740+>実はソ連の方が被害が大きかったノモンハン事変 ノモンハンの場合日本勝利でもないけど たとえ戦闘で勝ったとしても目標を達成できなければ負けなのよ ノモンハン事件を扱った書籍だと古是三春の「ノモンハンの真実」が良かったな とくに冒頭部分ｗ

…No.512741+書き込みをした人によって削除されました

…No.512742+国境紛争で勝利した国って本当に少ない ソ連は国境紛争の名手で周辺国は例外なくその洗礼を浴びてる 朝鮮戦争なんてその最たるもの 油断してるとアメリカですらえらい目にあう

…No.512752そうだねx1>実はソ連の方が被害が大きかったノモンハン事変 勝敗も戦略目標も何も触れてない一言なのになぜか琴線に触れてる人が多い

…No.512755そうだねx2>勝敗も戦略目標も何も触れてない一言なのになぜか琴線に触れてる人が多い IP:219.167.*(plala.or.jp)ってろくな知識も無いのに断言口調で書き込んじゃうからね みんな「またか…」って呆れた感じでレスしてるんだと思う

…No.512756そうだねx1>https://www.youtube.com/watch?v=HyA61olR9-o たいてい第二次ノモンハン戦の話ばかりで なんで東捜索隊壊滅とか第一次ノモンハンは無視されるの

…No.512758そうだねx7ぷらら君は誰かの勇ましい主張の受け売りか アニメ画像を貼ることに特化したおじさんだから 満洲の歴史なんか学んでいる筈がない

…No.512815そうだねx3>ぷらら君は誰かの勇ましい主張の受け売りか >アニメ画像を貼ることに特化したおじさんだから >満洲の歴史なんか学んでいる筈がない 連投荒らしをやめただけマシにはなったがウザいことには変わりはない

…No.512818+モンゴル側の家畜が国境越えて逃げ出したのでモンゴル兵が連れ戻しにいったら日満側と遭遇したのが事件のきっかけという話は本当だろうか