…No.939そうだねx4  政治的に購入させられたがまともに運用できずに 飛べない置物状態 |
| …No.941+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.942そうだねx1>政治的に購入させられたがまともに運用できずに >飛べない置物状態 そもそも米軍のが日本で整備入りしたまんまでてこないけど こいつ部品調達とか大丈夫なの… CH-53みたいな置物にならない？ |
| …No.943+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.944+書き込みをした人によって削除されました |
…No.947そうだねx2  オスプレイは置いといたとしても 最近の自衛隊でハズした装備は少ない印象写真は配備当時にVBL装甲車のパクリなんてしてんじゃねーぞ（笑）男なら黙って高機動車の装甲化と言われたモノ |
| …No.948そうだねx2陸自のチヌーク以外の航空機 |
| …No.949そうだねx1アパッチは欲しくて買ったのか、嫌々購入？ |
| …No.951そうだねx8>政治的に購入させられたがまともに運用できずに >飛べない置物状態 先月までに2機到着したばかりなのにそれは無理があるぜ。 |
| …No.952+オスプレイは操縦が難しいらしいから 訓練飛行はこなせても実戦で思い通りに飛ばせるかは怪しい。 でも理論的には従来のヘリよりは間違いなく有効な戦力であるとは思うけどな。 |
| …No.955+なんだかんだ自発的に買ってると思うが C-130Rだけは知らん |
| …No.958+書き込みをした人によって削除されました |
| …No.959+>C-130Rだけは知らん これしかなかったって感じかな YS-11みたいな旅客機タイプは軍事貨物輸送には向いてなかったから戦術輸送機を後継に据えたいけど C-130Jは高いし、C-2はすぐに海自向けを生産してくれるか分からないしって事で |
…No.965そうだねx4  本当なら10式でそろえればいいねん 勝てない相手もいるんだしでもゼニーが・・・・ |
| …No.966そうだねx2>写真は配備当時にVBL装甲車のパクリなんて >してんじゃねーぞ（笑）男なら黙って高機動車の装甲化 >と言われたモノ 米軍で防弾強化したハンビーの被害を知ると びびるよ |
| …No.967そうだねx2F-2の素体F-16は？ ホントはエンジン売ってくれればよかったのに 「俺様にも1枚噛ませろよー、お前らだけじゃ無理だって。貿易でずいぶん稼いでるんだろ〜。ここから好きな素体選びな。共同開発だからお前らの技術は俺のものな！あ、ソースコードはあげられないよ、頑張れよーガハハ」 結果的には見事な機体に仕上がって、めでたしめでたしなわけだけども。 |
| …No.968そうだねx7逆に例えば「そっちで作ったXF9エンジンだけ寄越せ。あとはいらねぇ。」で納得できると思う？ |
| …No.969+MRJだろ |
| …No.970+どんなに金食い虫でも垂直離着陸可能でそこそこの航続力を持つ固定翼輸送機が20機近くもありゃ色々できるし悪い買い物とも思えんけどな |
| …No.972そうだねx1>政治的に購入させられたがまともに運用できずに >飛べない置物状態 なんとなく海自のDASHを連想してしまった 本国で使われなくなっても日本は使い続けた |
| …No.976そうだねx3>なんとなく各国のF104を連想してしまった >本国で使われなくなっても同盟国は使い続けた |
| …No.978そうだねx1>本当なら10式でそろえればいいねん >勝てない相手もいるんだし >でもゼニーが・・・・ バ、バカモノ！ こいつの採用による戦略的機動力の向上で戦術の幅が向上したのだ。（理論上） |
| …No.980そうだねx2>C-130Rだけは知らん 海自は航空機雷の空中敷設機材を持ってるけど、運用は空自頼りだったからランプ式の輸送機を欲しがってた |
…No.982そうだねx3  最先端の兵器を研究開発費もトラブルも負担せずにゲット出来るんだからそりゃ割高に見えるんやで ティルトローター機であるオスプレイもステルスのVTOL機であるF-35Bも自力で研究開発の苦心をすることなく成果物だけお金でゲットしてるし買ってしまえばそれらの装備品を自分たちで勝手に訓練/運用/分析して研究できるメリットはあるのだ相手が同様の兵器を装備したり日本も自力でティルトローター機や艦載機を研究開発したりする未来もあるかもしれないから投資と考えるとそう悪い買い物ってわけではない高いけど… |
…No.984+  F-35Bも今必要か？今の日本に艦上戦闘機は必要なのか？と言われたら分からないけれど 極東アジアや世界の空母競争を見てると、20年後を考えたらもう運用研究と部隊の育成を初めた方がいい気もするまあ20年後の世界がめっちゃ平和でアメリカと中国が軍縮しまくってたら何であんなの買ったんだと言われるかも |
| …No.985そうだねx1>オスプレイは置いといたとしても >最近の自衛隊でハズした装備は少ない印象 >写真は配備当時にVBL装甲車のパクリなんて >してんじゃねーぞ（笑）男なら黙って高機動車の装甲化 >と言われたモノ LAVも色々言われてても陸自の装甲車化に大貢献したし分からないもんですな |
| …No.986そうだねx2戦争やってないんだから 外したも糞も無いと思うけどな F-35Bにしても、オスプレイにしても 相手が持ってるならば、対応を考えなきゃならん 平時の兵器なんて、そんなもんだろ |
| …No.988そうだねx3なー |
| …No.989そうだねx9おっと何か来たな |
…No.1000そうだねx2  >F-35Bも今必要か？今の日本に艦上戦闘機は必要なのか？と言われたら分からないけれど 空母については古くは2次防CVHや80年代のミサイル発射母機対処等の洋防研構想やDDV計画があるから研究・構想についてある意味では伝統みたいな感じだろうと、F35Bは政治導入感が強いがアショアに比べゴタゴタしなかったのは住民説明の必要性が無かったからだけではない気が、 |
| …No.1001そうだねx3>逆に例えば「そっちで作ったXF9エンジンだけ寄越せ。あとはいらねぇ。」で納得できると思う？ グリペンを始め、アメリカがエンジンを売却という例は普通にあるんだよねー 当然スウェーデンからグリペンの情報を対価にもらってはいない。 F-2選定の時は貿易摩擦で、米の日本に対する感情が戦後最も悪かった時代だったし、仕方ない側面は大いにあったと思うけどね。 >まあ20年後の世界がめっちゃ平和でアメリカと中国が軍縮しまくってたら何であんなの買ったんだと言われるかも 万が一に備えるのが軍隊だし、軍備さ。 情勢が危なくなってから揃えたんじゃ間に合わない。 90式戦車や89式IFVみたく、結局はいらなかったんじゃね？くらいがちょうどいいｗ |
| …No.1004そうだねx1準備は簡単 リストラ大変 自分の軍事のイメージはそれ |
…No.1005+  >空母については古くは2次防CVHや80年代のミサイル発射母機対処等の >洋防研構想やDDV計画があるから研究・構想についてある意味では伝統みたいなトラッカーのパイロットにはアメリカで空母離着艦の訓練受けてた人もいたとか聞いたことがあるその時代の人も退官は当然として相当高齢になられてるし |
| …No.1007そうだねx3>F-35Bも今必要か？今の日本に艦上戦闘機は必要なのか？と言われたら分からないけれど うん、戦力的にはもう対中国海軍には軍事力の優勢を保つという点ではことすでに遅かりし だけど、一番重要なことは戦闘機の防衛範囲が拡張できるという点じゃないかな。 今までは所属する基地のファイターの航続距離＝防衛限界点だったけど 機動部隊を派遣出来るようになれば少なくともそれまでの限界点以上の抑止力を示せるからね。 |
| …No.1014+というか、中国空母の脅威が本物になってきたからこその イージス艦だけでは艦隊を守り切れないという判断から、艦隊直援としてのF35Bなんじゃないの |
| …No.1017+なー |
…No.1022そうだねx5  いくら安くても日本で使えなきゃただの高い屑鉄だけどな。 |
| …No.1039そうだねx9F-22売りませんにAAM-4より高いスパローミサイルとか考えると国産開発し続けないと地獄が待ってるだけなんだよね |
| …No.1040+F-35Bは、艦隊護衛よりも、哨戒機護衛だろ？ |
| …No.1041そうだねx11>国産装備は全部そうじゃん。 >量産品を買った方が安い。 C-2/P-1を独自開発せず、A400MとニムロッドMRA.4に開発資金一部負担のパートナーってパターンだと、いくら毟られたんでしょうねぇ・・・ 哨戒機は頓挫で恐らくP-1よりも『それ用の飛行性能の劣る』P-8を買わにゃならん羽目に。 多少国産が高くついても国内でお金が回るって事で、国産化なんて夢にも思えない多数の国々の「兵器も車も鉄道も家電も通信機器も鉄鋼他素材も外国頼みでお金は流出するのみ」ってのよりは100万倍マシ。 |
| …No.1048そうだねx6>量産品を買った方が安い。 経済を勉強してこいとしか |
| …No.1067+まあF-35Aだけだと、発進時間から円をかいて中共左翼スパイに丸分かりだけど洋上からだとそれが出来ない強みがあるんじゃない。 |
| …No.1078+まあ確実に言えるのは米国側が確実に利益を得る事が最優先な取引が殆どだよね。 表だけ見てもあちゃーな状況なのに、裏取引やトップ間だけの密約まで暴露されたら 日本国民が腰抜かすくらいの下僕度だったりしないことを祈ろう。 |
| …No.1106そうだねx1有事に確実に入手運用できる装備じゃないと意味ないしな |
| …No.1114+そもそも売る側が利益を得ない取引なんて誰がやるんだ？ |
| …No.1127+>逆に例えば「そっちで作ったXF9エンジンだけ寄越せ。あとはいらねぇ。」で納得できると思う？ 今となっちゃ何も要らねぇ・・ |
| …No.1130そうだねx1>>逆に例えば「そっちで作ったXF9エンジンだけ寄越せ。あとはいらねぇ。」で納得できると思う？ >今となっちゃ何も要らねぇ・・ 自分とこで作れるって素晴らしい！ |
| …No.1133そうだねx1>そもそも売る側が利益を得ない取引なんて誰がやるんだ？ このスレは買う側にメリットがない取引を強要されているという告発ですから。 通常の商業通念なんて意味がないでしょ。 日本が売る側で利益が出ないなんて取引はざらにあるし それは共同研究や支援と言う名に置き換えられているだけだし。 |