輸送機Ｃ２、ＵＡＥ輸出へ未舗装離着陸テスト　１０月実施Name名無し20/08/22(土)19:21:45 IP:110.163.*(spmode.ne.jp)No.1755+
9月18日頃消えます https://news.yahoo.co.jp/articles/472a8e68261b44d66f3d29921e5faa556a754f6e
政府が航空自衛隊の最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、１０月に初めて未舗装地で離着陸試験を行うことが２２日、分かった。Ｃ２は未舗装地での離着陸を想定してこなかったが、ＵＡＥが離着陸できるか確認を求めてきたためだ。ＵＡＥへの輸出は欧州エアバス社製と一騎打ちで、政府は受注に向けた最終審査と位置づけ、試験に臨む。

…No.1756+平成２６年の防衛装備移転三原則の策定で装備輸出に道を開いて以降、国産装備の初の完成品輸出として旧式のレーダーをフィリピンに輸出する手続きを進めているが、Ｃ２の輸出が実現すれば最新装備として初めての輸出となる。 　Ｃ２はＣ１輸送機の後継機として２８年度に開発を完了し、空自は１１機を配備。Ｃ１に比べ航続距離は約４倍、搭載重量は約３倍で有事や国際平和協力活動でより多くの隊員や装備を遠方に運ぶことができる。

…No.1757+Ｃ２は高い高度を飛んで空気抵抗を減らし、所要時間を短縮して燃費も向上させることを主眼に開発。開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。 　輸出交渉が大詰めを迎える中、ＵＡＥは軍事作戦で柔軟に前線へ輸送機を展開できるよう、表面が土などの未舗装地でのＣ２の離着陸能力を確認したいと要請してきた。防衛省外局の防衛装備庁は脚部の強度などのデータ分析により未舗装地でも一定の離着陸能力は見込めると判断した。

…No.1758+同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を実施し、問題はなかった。同じ滑走路で行う１０月の離着陸試験では（１）安全性（２）脚部への影響（３）土や石のエンジンへの吸い込みの程度（４）路面に与える影響−を検証し、ＵＡＥ政府当局者らも招く予定だ。 　エアバス社のＡ４００ＭとＣ２は価格が２００億円以上で搭載量は同程度だが、速度はＣ２が勝る。Ａ４００Ｍは不整地離着陸機能を有しているとされる。

…No.1759+■防衛装備移転三原則　実質的な全面禁輸方針とされた従来の武器輸出三原則に代わり、平成２６年４月に閣議決定された。（１）国連安保理決議の違反国や紛争当事国には移転しない（２）平和貢献・国際協力の積極推進やわが国の安全保障に資する場合に限定し移転を認め、透明性を確保しつつ厳格審査（３）目的外使用および第三国移転について適正管理が確保される場合に限定−の３本柱で構成される。

…No.1765+>>同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を実施し そんなところあったっけ？

…No.1766+>開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。 開発費ケチったツケが・・・

…No.1768+>防衛装備庁は脚部の強度などのデータ分析により未舗装地でも一定の離着陸能力は見込めると判断した。 エンジンはどうなの？ ＦＯＤ(異物吸入)で壊れたりしないの？

…No.1770そうだねx3 この試験の結果が気になりますね

…No.1771+>>同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を実施し >そんなところあったっけ？ 2014年の岐阜基地航空祭でC-130が不整地着陸を披露してる 滑走路と誘導路の間で、部外者が芝生と認識してる空間みたい

…No.1772+>Ｃ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。 ？ C-1に不整地離着陸性能はないはず

…No.1777+>開発費ケチったツケが・・・ 防衛装備移転三原則に代わる前の、旧武器輸出三原則時代に開発してたC-Xにコレを盛り込んで要求してたら財務に張り倒されるのが落ちだよねっていう…

…No.1782+A400M選ぶメリットないよね

…No.1784+とても楽観できる案件じゃないけど… 不整地運用能力は現状のC-2でもチェックできるからいいとして問題はエンジンの方だろう PW4000にしてくれ（出来るのか）と言われたらめんどくせえぞ

…No.1785そうだねx3諸手をあげて歓迎したい 日本に足りないのは第三国によるテスト これがないからアップデートがない

…No.1786そうだねx4どんどんトライアルを受けて 第三国からここが駄目、ここを直せと注文を受け 問題を洗い出せば数年で立派な航空機が完成する

…No.1797+そもそもUAEが不整地着陸してなんかする作戦てあるの？ すでに運用してる輸送機でも砂漠着陸とかしないだろ

…No.1802そうだねx5どちらかと言えばいちゃもんつけてきた財務への嫌味も入っていると思う 用途や規模が違うC-130Jとオスプレイと比較した資料は無理がありすぎたわ

…No.1803+不整地の基準はどの程度の地面かわからないけど基本的に緊急用じゃないの？

…No.1815+>エンジンはどうなの？ >ＦＯＤ(異物吸入)で壊れたりしないの？ 4発ジェットなら確実に吸うだろうけど、双発だから平気だと思うよ。 https://youtu.be/VrETuZeahbg 747の雨中の逆噴射だが、クリーンな空気を吸えている内側エンジンと逆噴射で噴き上がった水煙をモロに吸ってる外側エンジンが興味深い。 高翼で地上とのクリアランスでも低翼の旅客機と比べて有利だし、禁忌なのは地上での逆噴射バックはぐらいだろうけど、滑走路が有る所なら荷物の受け取りのトラックも来てるだろうから、トーバーだけ積んでおけばプッシュバックの必要が生じても大丈夫でしょう。

…No.1820+エンジンがＯＫなら後は足回りと機体の頑丈さですが、他国の軍用輸送機には無い高速巡航性を売りにしているので、つまり軽量化を他国軍用輸送機より追及しているはずなのでかなり難しいのでは？

…No.1822そうだねx3 ここにそのまま離着陸できれば本物

…No.1856そうだねx1 まぁ、以前は不整地って言ってた『未舗装』離着陸、先発隊が事前に耐圧調査行って「安全に離着陸可能」な事確認して初めて出来る技だからねぇ、米軍といえど… …ちゃんと確認さえ取れれば『砂浜への離着陸』も可能＞動画はC-130だけどhttps://youtu.be/wultQMl9Bqs…取り敢えず、ライバルのA400Mが『砂浜離着陸』成功させてるから、C-2が海外拡販するならやらない訳に行かないっていうhttps://youtu.be/Hm3Vd_rsi2whttps://youtu.be/b67HqIycySc>No.1822河野大臣ツイートでコッソリ「C-2離着陸しました」って流せばおｋ

…No.1866+あれ？以前川崎が検討案として車輪格納庫内とか巻き上げた異物用バンパー等の不整地用機材提案してなかったか？

…No.1867+これでようやくC-2とA400Mがどっちが上か確定するな

…No.1868+C-2のエンジンって現状生産まだ続いてるよね 輸出でも何でもいいからエンジン作って貰うにはさらに販売数伸ばさないといけないのか

…No.1869+C-2は底板を強化すれば不整地での運用もできるそうだけどその場合の積載重量はどうなるんだろ？ 36t運べるのが強みなわけだが…

…No.1887+過去に機体の静的強度計算ミスってたことがあった そのときは幸いにも補強入れるだけで大幅な改修なしで対応できたけど、今回の不整地離着陸の件は本当に行けるのかなあ

…No.1906+ >…取り敢えず、ライバルのA400Mが『砂浜離着陸』成功させてるから、C-2が海外拡販するならやらない訳に行かないっていう 砂浜って意外と強度あるからな砂浜を利用した空港もあるし

…No.1907そうだねx11過度な期待はダメだろうけれど・・・せっかくだからA400Mちゃんの息の根を止めて欲しい

…No.1908そうだねx1>C-2は底板を強化すれば不整地での運用もできるそうだけどその場合の積載重量はどうなるんだろ？ >36t運べるのが強みなわけだが… 未舗装地でも「一定の」離着陸能力は見込める とありますから、間違いなく制限はあるだろうと予想できますね

…No.1910そうだねx7A400Mの代金値切るために一応唾つけてるだけだったりしない‥？

…No.1919そうだねx6アメリカからC-130Jを購入でしょ、ただの当て馬だよ そもそもUAEはC-2やA400Mみたいな戦略輸送機と戦術輸送機の 中間レベルの中途半端な輸送機なんて求めていない

…No.1920+>輸出でも何でもいいからエンジン作って貰うにはさらに販売数伸ばさないといけないのか 他国に売る場合にわざわざ古いエンジン載せないのでは？ Ｃ2開発当時はCF6の後継であるGEnxエンジンは発売したてで検証も何もできなかったわけだけど、今となってはGEnxも発売されて１０年経ってて新しくもなんともない。

…No.1925+>No.1920 CF6からGEnxに換装する際の追加コストもUAEが負担してくれるの？ 試験するのも年単位の時間かかるはずだけど

…No.1931そうだねx4>アメリカからC-130Jを購入でしょ、ただの当て馬だよ >そもそもUAEはC-2やA400Mみたいな戦略輸送機と戦術輸送機の >中間レベルの中途半端な輸送機なんて求めていない それなら素直にC-130Jを買えば良いじゃん 競合製品でもないもんは当て馬にならんぞ

…No.1934+>CF6からGEnxに換装する際の追加コストもUAEが負担してくれるの？ 現実に起こっているC2の機体価格高騰の原因はもはやメーカーで製造していない古いエンジンを無理やりメーカーでラインを再立ち上げしてもらい再生産したからでしょう。 高くて古くて低性能では他国にどんな言い訳を並べても単純にそんな理由で高価格になった機体を買ってくれないと思いますよ？

…No.1963そうだねx42015年からUAEがＣ２に興味を示して見に来ているからなあ。 C-130Jしか買う気ないんならとっくに買っているだろ。

…No.1964そうだねx5金は良いからとにかく良いもん寄越せ！ とか とにかく気に入ったからコレ買うね！ の世界でしょあの辺の人達

…No.1967そうだねx2>高くて古くて低性能では他国にどんな言い訳を並べても単純にそんな理由で高価格になった機体を買ってくれないと思いますよ？ でもA400Mの現時点で信頼性の薄いエンジンに比べればマシだと思うけどその点どうなの？ あと整備ノウハウとかも未知のよりは既存の方がいいだろうし

…No.1974そうだねx2>でもA400Mの現時点で信頼性の薄いエンジンに比べればマシだと思うけどその点どうなの？ A400Mはそもそも候補ですらないのでは？ https://grandfleet.info/japan-related/is-c-2-in-japan-close-to-uaes-demand-for-transport-aircraft/ この記事の記者の予想ではC-130Hの後継機の話であり、UAEにはすでにC17があるので戦略輸送は求められていない事もありC130Jがかっさらうだろうと予測しておりますな。

…No.1998+戦略輸送機と戦術輸送機の二本立てというのがまず空輸インフラのしっかり整備された正規戦の頃の空輸作戦なので果たして今の紛争介入の空輸作戦にマッチした構成なのかという気が A400MやC-2が装甲車も載せて4500kmの航続距離キープしつつ着陸滑走距離が500ｍほどの仕様なのは本国から紛争地の簡易滑走路に直接乗りつけて重装備を投入する昨今の戦争の形態から求められたからでは UAEが昨今紛争介入に積極的ならC-130よりこうした輸送機望むのは自然な気も

…No.2004+ GEアビエーション、日本にC-2用「CF6-80C2K1Fエンジン」12基を販売　2020/06/29 エンジン12基で2億300万ドル(約213億円)1基18億円

…No.2006+أريد استخدام هذه الطائرة كطائرة هجومية. هل يمكنني تغييره؟ يرجى الاحتفاظ بها سرا

…No.2008+>戦略輸送機と戦術輸送機の二本立てというのがまず空輸インフラのしっかり整備された正規戦の頃の空輸作戦なので >果たして今の紛争介入の空輸作戦にマッチした構成なのかという気が >A400MやC-2が装甲車も載せて4500kmの航続距離キープしつつ着陸滑走距離が500ｍほどの仕様なのは本国から >紛争地の簡易滑走路に直接乗りつけて重装備を投入する昨今の戦争の形態から求められたからでは >UAEが昨今紛争介入に積極的ならC-130よりこうした輸送機望むのは自然な気も イエメンみたいな貧乏国ですら中国製無人機でUAEの空港を爆撃してくるような状況ですよ？ 今の地域紛争の主役や脇役は人的損害を考えなくて済むうえに地上の装甲車両を一方的に蹂躙できる無人攻撃機や 輸送が簡単でコストが安い自爆ドローン 貧弱装甲の装甲車が地域紛争の主役や脇役をやれる時代はもうとっくに終わっているし、ぶっちゃけ鉄の棺桶ですがな 米軍ですら装甲車両の輸送は輸送船が主流だし、殴りこみ部隊の米海兵隊が戦車の全廃を決定している現実を見ようよ UAEは国内に米空軍の基地があり対岸のイランに攻撃される危険性が大きく、水際で敵を叩くことが最優先の国家だよ

…No.2036+自爆ドローンも色々種類あるけど、自律運航型はまだまだ高いし一般リリースされてないですよ ロシア側も自立型は外出してきませんし リリースしてくれれば売れるのですが 基本は安いのは誘導型になりますね ブースター付けて１０Ｋ程度飛ばせますが、相手のＥＣＭ次第でしょうか 後進国には良い玩具ですが、先進国だと厳しいとしか言いようないですね ステルス自体が先進国だと意味あまり無いと言うのに近いです

…No.2040+そもそもUAEは輸送機がそんなに必要なの？ 中東の国家が軍隊を長駆出かけさせるという話をあまり聞かないので。 国際貢献で平和維持活動に積極参加してくれるなら不見識を詫びたい。

…No.2060+UAEの場合、ドバイに国際人道シティというのがあるのよ。 国連やNGOに無償や格安な賃料で倉庫を貸し出していて、おそらく日本のJICAもそこで人道支援物資の備蓄をしていると思う。 で、その人道支援物資の輸送は民間機を基本的に使っているようだけど、状況によっては積極的にUAEが飛行機を出してくれるみたいなのよ。 とすると、他国に比べて軍用輸送機のニーズは高いのでは無いかと推察されるんだけどさ、自分の専門の話ではないから、確証は無い。

…No.2070+>そもそもUAEは輸送機がそんなに必要なの？ 対イラン戦争の布石なんじゃない？ 今回、UAEがイスラエルと国交回復するのも対イランで共闘するのが目的だという話だし 対イラン戦争はペルシャ湾全域が戦場になるだろうから そこへ物資輸送できる輸送機は幾らでも欲しいでしょ