Name名無し19/11/16(土)13:28:25No.279+
25年10月頃消えます 遊び方にパテントはないわけです 削除された記事が5件あります.見る
| …No.300+誤解されやすい言葉でもあるので全文 「遊び方にパテント（特許）はないわけです したがってですね、コピーをしようという気持ちがあればね 一定の時間があればコピーできるわけです しかもそれに対してですね、適切な手が果たしてあるかと申しますとないわけです 要はですね、そういう考え方を捨てて、これからのアミューズメント業界の発展のためにはですね むしろ相互にそういうソフトをね、もう公開して、そしてこの新しい しかも巨大な、そしておそらく衰えることない つまりインベーダーは衰えても、マイコンを軸にした遊びは栄えていく これらのものを発展させていくために、当然その秘密とかなんだとかいう考え方を捨ててね そしてお互いの開発した、そういう優れたものを交流していくと そういうことが望ましいんであるわけですね」 |
| …No.302+なー |
| …No.316+なー |
| …No.317+なー |
| …No.371+>遊び方にパテントはない！（ｷｯ よくこれがパクリだとか叩かれてたけど全然違うだろと ペイントガンで撃ち合うスポーツ自体は海外ではメジャーだがスプラトゥーンはインク撃ってその中をイカが泳ぐゲームだし |
| …No.436+上のやつは結局ゲームとして完成してないんだよな |
| …No.438+>当時、タイトーのインベーダーの模造品を製造販売 >していることへの言い訳でしょう。 その通りだな ファミコンが大当たりする前の任天堂は倒産寸前で 山内溥さんも必死になって生きる為にパクリゲームも作った もちろん今は通用しないやり方だけど事後法で裁く事は出来ない |
| …No.453+コピー基盤じゃないパクリゲーは今も昔も合法じゃないの マリカのパクリもたぶんインベーダーのパクリ以上に沢山出ただろうし |
| …No.476+ペイントガンで撃ち合うゲームってだけでパクリ認定されてもな 全てのゴルフゲームは任天堂が出したファミコンソフト｢ゴルフ｣のパクリとでも言う気か |
| …No.483+>当時、タイトーのインベーダーの模造品を製造販売 していることへの言い訳でしょう。 インタビュー当時は完全なコピー基板ですら違法じゃなく 独自性のあるクローンならむしろマトモと思われる時代だから 言い訳自体そもそも必要ないよ |
| …No.489+ちなみにこのインタビュー発言の「パテントはない」を 山内溥の「主張」と捉える勘違いをする人がけっこういるけど 1979年当時はソフトウェアに対する各種権利が一切認められておらず (コピー品を著作権の観点から違法だと断じたインベーダーパート2裁判の判断が1982年) 業界における現状確認としての意味合いしかなかったりする 法的な権利が認められない以上、今で言うオープンソース的な文化作った方が良くね？って話で 今の常識と当てはめて解釈すると意味が変わるから注意 |
| …No.508+893みたいな顔して良いこと言うなあ |
| …No.512+みたいな？ |
| …No.523+この直後のドンキーコングで訴える側になったけどな |
| …No.530+コナミの特許独占戦法を思うと一理あるのかなという気も少しする |
| …No.537+板出来て初日になー貰うとか酷い奴もいたもんだ |
| …No.547+ドンキーコングの裁判て有名なのは任天堂が訴えられた側じゃなかったか |
| …No.643+なー |
| …No.645+今だとパクリ中華ソシャゲや非正規ガンプラやトランスフォーマーの海賊版を喜んで買うような連中が良く言い訳に使ってる |
| …No.650+まあ時代背景を考慮せず使うのはオススメできない 既に言われてるがオープンソース的な構想を提唱したものだから さらにそこから紆余曲折あった末に180度逆の結論に至るって事が笑いどころなのであって |
| …No.665+>偉そうなこといっといて、結局自分らがパクられたら訴えたからイジられてんだよねこの発言 コロプラの事言ってるんだろうがあれはパクった特許を自分のものにして金を取り始めたから訴えたんだからな？ 任天堂は他メーカーからも散々パクられてるけどそれに対しては別に訴訟起こしてねえだろ よく知らずに煽るのは流石に恥ずかしいぞ |
| …No.668+十字キーの形状の特許は持ってた(もう切れた)が あれって方向キーそのものとして独占することは出来なかったのか あえてしなかったのかどっちなんだろう |
| …No.738+>あれって方向キーそのものとして独占することは出来なかったのか >あえてしなかったのかどっちなんだろう それやったらほぼ全ての家電メーカーを敵に回すことになったと思うぞ |
…No.742+  >>偉そうなこといっといて、結局自分らがパクられたら訴えたからイジられてんだよねこの発言 >コロプラの事言ってるんだろうがスペースフィーバーとかもう知らん世代なんだろうな山内組長のスレだから覗いてみたらまったく話が噛み合ってなくてフイタ任天堂板とは名ばかりで頭でっかちな子供ばっかりか老人は去ろう |
| …No.743+後半を今風に変化せさた結果が数々の防衛特許なんやな |
| …No.767+「発言当時はゲームに著作権が認められて無かった」ってのを踏まえて解釈せえよ オープンソースにして市場守ろうぜって事よ |
| …No.770+>それやったらほぼ全ての家電メーカーを敵に回すことになったと思うぞ そうかゲーム以外にも使うからか カプコンの法務部が格ゲーコマンドに特許取ろうとして ストⅡスタッフが止めた話に近いかと思ったが それどころの規模じゃなかったな |
| …No.801+>山内組長のスレだから覗いてみたらまったく話が噛み合ってなくてフイタ >任天堂板とは名ばかりで頭でっかちな子供ばっかりか老人は去ろう 自分の方が噛み合ってなくてフイタ このスレだけでも当時はその手の著作権の概念自体が無かったって書かれてるのにそれを知らずにトンチンカンな事を言ってる君みたいな奴こそ去るべき |
| …No.817+>スペースフィーバーとかもう知らん世代なんだろうな インベーダー亜流に関してはパクリどうこう言うより ジャンルが細分化する以前のゲーム＝インベーダーな時代だったから今更過ぎる気も 50社以上が亜流出してて一種のプラットフォーム化してたし |
| …No.848+その直後にドンキーコングで訴えてるって話なんじゃ |
| …No.849+スペースインベーダーで損害賠償請求訴訟が起こるようになったな アメリカではポンの時点で裁判になってアタリが負けたけど |
| …No.850+ナムコの岩谷徹が何度か話してるけど この時代は「不正競争防止法」で裁判してたんだなよな 著作権法で訴えられるようになったのはギャラクシアンから |
| …No.852+>その直後にドンキーコングで訴えてるって話なんじゃ ドンキーコングに関しては任天堂側が訴えられた側だぞ マジで何と間違えてるんだ |
| …No.856+>ドンキーコングに関しては任天堂側が訴えられた側だぞ ドンキーコングの亜流がたくさん出て 訴えた側もやってる |
| …No.857+アメリカで売られたドンキーコングの半分が海賊版って言われてたものな |
| …No.859+荒川實が「全米で25社くらい弁護士を雇った」って言ってたな |
| …No.860+ナムコは石村繁一も言ってたけど 当時かなり苦労してたみたいね |
| …No.862+スレ画の発言はNHKでもネタにされていたな |
| …No.874+信じられない事だが「ゲームは映画と同じ著作物である」と認められるまでちょっとかかってるんだよね 確かナムコが裁判に勝ってから |
| …No.875+流石に知らなさすぎじゃない？ この後いろいろあって逆に訴える側になるまでがオチなのに |
| …No.876+当時の遊技機メーカーなんてマジで無法者連中なんだから今の物差しで測っちゃいかん 他所の製品パクっちゃダメなんてのは当たり前の共通認識として当然あったよ 裁く法自体が無いから原告が負けました、というだけの話 |
| …No.877+不正競争防止法でナムコ勝ってるけどな |
| …No.878+そもそもタイトーもスペースインベーダーの時に裁判起こして勝ってるよ |
| …No.883+>No.770 その後「ファイターズヒストリー」を巡って裁判になった上に、SNK含めた競合も敵に回してしまったがな |
| …No.940+実はクレイジーコングに対しては事後許諾出してるんだよな そうしたら言質を取ったとばかりにダミー会社使いつつ予定の数倍の数出荷してた 組長がそれまでの発言と真逆の考えに至ったのはこれがきっかけ 何事も商売ってのは信頼が大事よね |
| …No.943+ドンキーコングの訴訟はアメリカが先 クレイジーコングの件は後 |
| …No.946+ドンキーコングで訴える側だった時のはデータコピーの無断製造が原因で でもそれ模倣クローンゲームとそこまで違うか？というのが今でも論争の争点だけど ドンキーコングが訴えられる側だった時のは遊びの模倣とかそういうことじゃなく 単にキングコングの権利侵害だと言われての事だから そっちは組長の意見の件とはそんなには関係ないな |
| …No.947+>ドンキーコングで訴える側だった時のはデータコピーの無断製造が原因で これも正確には事後承諾でライセンス貰って北米限定でならという許可をもらったけど 結局日本でも売っちゃったから「無断製造」として訴えられたんだよね じゃあ余所の真似っこゲームみたいに ライセンスなんか貰わないで黙ってやってればよかったのかという方向に持って行かれがちな判例 |
| …No.956+>単にキングコングの権利侵害だと言われての事だから 任天堂は被告だったのに法務部の調査で原告のユニバーサル自身がキングコングの権利を持ってない事が判明して逆に任天堂が訴え返してしかも勝訴したという文字通りの逆転裁判 |
| …No.962+裁判で負けて売れなくなったコピー基盤をハドソン川に投棄したなんて噂があるが、砂漠のETみたいに誰か探さないものかな |
| …No.1133+うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
| …No.1156+組長「 ワ イ が 法 律 や ！ ！ 」 |
| …No.1168+コピー基板はそれこそ無理矢理別のゲームにしたんじゃねーかな |
…No.1173+  >組長「 ワ イ が 法 律 や ！ ！ 」 実際はこういう境地だったようだけどコワモテワンマン経営者なイメージは根強いよね |
| …No.1195+当然会った事もないし映像も少ないしで 結果的に上岡龍太郎みたいなイメージになってる |
| …No.1209+９６年にNHKで放映された「新・電子立国」の段階で 「組長、言うてること真逆やん」っていうのは突っ込まれてた インベーダー当時、ゲームに関する著作権がなかったなんて言うのは コピーしてる側の意見であって、当時の記述にも 「タイトー社は、こうした違法コピー機の氾濫を食い止めるために訴訟を起こした」 って書かれてる そこに来て、インベーダーの亜流ゲーム開発真っ最中の組長が 「ルポルタージュ日本」で↑の発言 「その後、任天堂が（中略）圧倒的な力をもつようになると、今度はまったく 反対の論旨を主張するのだが、それはまだ先のことである。」 |
| …No.1210+ポケモンについて何か発表しないの？ |
| …No.1221+>No.1209 コピーと一口に言っても模倣と盗みは違うとかかな 同じソースコードを手打ちしたのとコピーペーストするのとどう違うねんという話になりそうだが クレイジーコングはライセンスした上での契約違反なのでまだ理屈は通るが 契約関係なく後年ポケモンハックロムでめっ！したこともあるしな(ハックロムはまた違法性が別にあるが) 組長が思う通り結局今でもあの○○を別のメーカーが作るとこうなる！ みたいなゲームはたくさん出てるが(売れてるかは別として) それも広く作り方を公開した上の事ではなくゲーム職人が元ゲームを咀嚼してやってることだしな |
| …No.1222+>コピーと一口に言っても模倣と盗みは違うとかかな 組長に明確な線引きがあったとか捉え方が違うとかじゃなく やっぱ時代に合わなくなって考え変えただけだと思うぞ この世代の人なんか紙芝居から貸本と来て映画やテレビの進化を見てきた世代だろうけど 大体同じネタのマネばっかりだった時代だからネタを独占するなんておかしいというのは 組長が横暴というよりむしろ大方の発想だったんだろうよ |
| …No.1223+なー |
| …No.1224+６４時代 組長「ﾀｽｹﾃ･･･ﾀｽｹﾃ･･･」 |
| …No.1225+>コピーと一口に言っても模倣と盗みは違うとかかな 「スペースフィーバー」調べてみ まんまインベーダーのコピーだわあれ |
| …No.1227+>６４時代 シェア争いに敗れたとはいえ事業としては黒字だったと聞くが |
| …No.1233+ファミコンはそもそも他社からソフト出す予定なかったんだよね ナムコが勝手にやったのがきっかけとか |
| …No.1237+>ポケモンについて何か発表しないの？ バグを捏造した奴に対しては何らかの措置を取るんじゃない？ 流石に悪質過ぎて放置出来ないでしょ |
| …No.1238+>No.1223 この幼稚な長文コピペじゃないのか 嘘ばかり並べて何が言いたいのか知らんがこんなの書くのを頑張っちゃってるとか滑稽だわ |
| …No.1258+>>ポケモンについて何か発表しないの？ >バグを捏造した奴に対しては何らかの措置を取るんじゃない？ >流石に悪質過ぎて放置出来ないでしょ ゲフリがリークは訴えると言ってた |
| …No.1272+まぁソニーとの闘いは正に死活問題だったろうとは思うが もし６４が大成功しなかったらどうなっていた事やら |
| …No.1279+>シェア争いに敗れたとはいえ事業としては黒字だったと聞くが ちょうど64からGCのあたりで無借金で新社屋立ててる |
| …No.1289+>もし６４が大成功しなかったらどうなっていた事やら 国内シェア争いは負けという扱いだけど アメリカではSNESから上手くシェア引き継いで世代交代出来たのと 自社製ソフト(セカンドパーティ製含む)は半分くらいは上手いこと行ってるのよね 国内サードパーティは作るのが大変すぎて付いていけなかったそうだが 海外メーカーは上手く作れてたというのがどういう事かイマイチよくわかってない 技術とは違うとこの問題なのか？ |
| …No.1296+>国内シェア争いは負けという扱いだけど ６４全体で見れば黒字で確かにＰＳとＰＳ２にシェアを大きく 奪われたのは事実だけどよくあの闘いを大したダメージもなく やり過ごせたものだと感服せざるをえない |
| …No.1307+ぷっぷーばーん AA略 |
| …No.1324+>６４全体で見れば黒字で確かにＰＳとＰＳ２にシェアを大きく >奪われたのは事実だけどよくあの闘いを大したダメージもなく >やり過ごせたものだと感服せざるをえない 同時期のSEGAがエラいことになったしな 大川さんが居なかったらセガサミーになることもなく消えていたろうな |
| …No.1326+>同時期のSEGAがエラいことになったしな サターンは国内で健闘してたように見えてたけど実はそれは序盤だけで PSと値段競争が泥沼になって かつ海外では32Xと販売戦略で信用落としてまずいコケ方して 社運かけたDCが売りたい時に作れず…とかなり大荒れだったんだよね 商才・商運だけはどうしても上手い方に転がらない運命とすら思える |
| …No.1327+>６４全体で見れば黒字で確かにＰＳとＰＳ２にシェアを大きく >奪われたのは事実だけどよくあの闘いを大したダメージもなく >やり過ごせたものだと感服せざるをえない 64DDなんかは痛手っぽかったけど傷が深くなる前に撤退出来たって感じなのかな MOTHER3やどうぶつの森の原型なんかは話聞くとDDをあてにしたのが梯子外されて困ったっぽいけど |
| …No.1330+情報が残ってないし語られないけど 64は発売1年目くらいに纏めて発表したサード発企画が 半年後まとめてフェードアウトしたっていうのもある ロボテック(マクロス)のロボゲーとか富野監督×カプコンのRPGとか 期待してたのに無かった事になってた |
| …No.1331+64のプログラムは現代のゲーム開発の原型みたいなもんで SFCに慣れてるほどキツい 国内はSFCを更に楽にしたPSに流れたが海外は64に可能性を感じてチャレンジするメーカーが多かった 日本と海外の技術力の差は元を正すと64に力を入れたか否かが始まり |
| …No.1332+>国内サードパーティは作るのが大変すぎて付いていけなかったそうだが >海外メーカーは上手く作れてたというのがどういう事かイマイチよくわかってない >国内はSFCを更に楽にしたPSに流れたが海外は64に可能性を感じてチャレンジするメーカーが多かった >日本と海外の技術力の差は元を正すと64に力を入れたか否かが始まり なるほど…後にPS2とかXboxとかPCで出すにしても 64の製作体制を知っておくほうが伸び代が大きかったのか 3Dに流れ始めた時期だったから３機種どれみても ポリゴンの見た目に差があるようには感じてなかったが 中身の部分じゃ大きく差があったんだな |
| …No.1340+>情報が残ってないし語られないけど >64は発売1年目くらいに纏めて発表したサード発企画が >半年後まとめてフェードアウトしたっていうのもある ニンテンドウ６４のゲームプログラミングがとても難しかった ってトレジャーの罪と罰の開発者が言ってた |
| …No.1343+正直SFCまでは結構ガバでも動いたからな 64はそれが許されなくなった そうしたらPSがライブラリ整備してツクール並の手間で作れるようになったから 国内はそっちに流れた |
| …No.1344+まあ国内で64が負けた理由なんてCDROM積んでないからアニメ＆声優ブームにのっかれなかったのが全てだと俺は思ってるよ この頃からマスコミがアニメとゲームを纏めて扱い出した それまでは両者に距離感があったし |
| …No.1351+>まあ国内で64が負けた理由なんてCDROM積んでないからアニメ＆声優ブームにのっかれなかったのが全てだと俺は思ってるよ その点に関してはソニーに感謝してるし実際楽しんだ 同時に６４も買って遊んだけどね |
| …No.1352+>まあ国内で64が負けた理由なんてCDROM積んでないからアニメ＆声優ブームにのっかれなかったのが全てだと俺は思ってるよ >この頃からマスコミがアニメとゲームを纏めて扱い出した PCエンジンはそれなりに正しい位置にいたのか ただそれでもFXは死んだわけだしあくまで遠因の一つって感じか |
…No.1354+  >正直SFCまでは結構ガバでも動いたからな スーパーファミコンはまともに動いてる事自体が奇跡みたいなゲームソフトが多すぎる… |
| …No.1355+例えば雑誌の電撃PSも事実上の前身は電撃PCEだし PCE→PSって系譜は確実にあると思うよ そこにSFCから流れてきたサードが合流した感じかな |
| …No.1366+>PCエンジンはそれなりに正しい位置にいたのか >ただそれでもFXは死んだわけだしあくまで遠因の一つって感じか もう１つの潮流であるポリゴンや3Dがダメダメだったからね |
| …No.1376+まぁでも海外展開もあるしそのまま色競争・音競争に進んで行っても 最終的には価格戦になるだけというのをPS・SSで見てしまったしな 64からWiiUまではWii以外パッとはしなかったけど 違う戦い方を目指したかったというのはわからんでもない気が |
| …No.1401+>スーパーファミコンはまともに動いてる事自体が奇跡みたいな >ゲームソフトが多すぎる… 搭載CPUが糞過ぎて外部CPUに頼る無駄設計だったからなぁ |
| …No.1411+SFCは貧弱なCPUを画像処理機能でフォローするタイプのハードだったな あとオーパーツ気味な音源 |
| …No.1428+>搭載CPUが糞過ぎて外部CPUに頼る無駄設計だったからなぁ ロンチタイトルから既に外部チップの世話になってたんだっけか？ 任天堂のソフト技術は他社よりも上という印象を与える役割も担ってたんだろうな こういう顧客への印象操作の上手さはほんと素晴らしいと思う |
| …No.1438+逆に言うとカセットにチップ積めば色々できるって事でもある PS以降の考えで評価しちゃダメ |
| …No.1439+印象操作() |
| …No.1444+>逆に言うとカセットにチップ積めば色々できるって事でもある >PS以降の考えで評価しちゃダメ SCCとかFM音源とかのっけたコナミは 正にド変態 |
| …No.1448+>SFCは貧弱なCPUを画像処理機能でフォローするタイプのハードだったな 聖剣３がなんか変態チックは処理してて長らく他機種配信されなかったって聞いたな |
…No.1471+  https://sakura-checker.jp/search/B07P6JSDNR/ 買ってみての感想は電源を入れてゲームをやろうとしても中国語で日本語の変換にするのにかなり時間がかかりました。日本語にしてゲームをやろうとしてもどこに入ってるのか？？４つ位しかなかった。しかも携帯アプリのゲーム。これは初めからゲームが大量に内臓されてなく自分でダウンロードするみたいな感じでしたので初心者は手を出すとゲームも出来ず操作も分からず。ただの置物になります |
| …No.1911+マリカー訴訟で任天堂が勝訴 知財高裁「5000万円」支払いを命じる https://news.livedoor.com/article/detail/17735848/ |
| …No.1959+セタのスーパーリアル麻雀も独自基盤 ロックマンはコピーガード機能を載せたら正式版もコピー品と見なされた |
| …No.1961+コピーガードはロックマンXじゃなかったっけ 発売日に回収騒ぎがあったから覚えてる |
| …No.1967+>６４時代 >組長「ﾀｽｹﾃ･･･ﾀｽｹﾃ･･･」 どこぞのメーカーと違ってうちはきっちり黒字だしてるんだけどね シェアも大事だけど企業として利益出さないと って組長自身が言ってたはずだけど |
…No.1968+  >セタのスーパーリアル麻雀も独自基盤 >ロックマンはコピーガード機能を載せたら正式版もコピー品と見なされたSETAもなぁ ACで64互換基板創ったりとか64でも色々と協力していたんだからアルゼに買収されるときに助けてやれよとか思ったりもしたただ、任天堂に救済されていたらいまのリアル麻雀もなかっただろうしなぁ・・・64版スーパーリアル麻雀アイランドはやってみたかった |
…No.2018+  >スペースフィーバー スペースランチャーはギャラクシーウオーズとルナレスキューを足して2で割ったゲームだったしなぁドンキーで当てるまでは任天堂もひたすら他社のパクリゲー作ってたよ |
| …No.2063+スマブラは子供の人形遊びがもとだからパテントはないでしょ |
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