Name名無し20/06/27(土)00:19:29 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.791354+
8月01日頃消えます JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。 削除された記事が2件あります.見る
| … | 1Name名無し 20/06/27(土)00:35:58 IP:101.50.*(fch.ne.jp)No.791356そうだねx4ホントに水量に影響が出るんだろうか… 俺が生きてる内の開通が怪しくなったな… でも、地元住民の生活が脅かされるなら無理は言えないし |
| … | 2Name名無し 20/06/27(土)02:46:05 IP:126.74.*(bbtec.net)No.791361そうだねx8東や西と違ってこれほど土地買収を伴う新線工事の経験がほぼない上にそれも他所に丸投げ しかももとよりの殿様気質な上に半ばお国の事業みたいに推すものだから そりゃこじれたら止めどないですわよね |
| … | 3Name名無し 20/06/27(土)06:35:02 IP:2409:13.*(ipv6)No.791366+  https://news.yahoo.co.jp/articles/fb95cee6d46d57679922ff9bff7a76293d44c80d 中国でも試験車両が完成して600キロ目指すってニュースあったね |
| … | 4Name名無し 20/06/27(土)06:46:13 IP:115.162.*(so-net.ne.jp)No.791368+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5Name名無し 20/06/27(土)06:49:07 IP:115.162.*(so-net.ne.jp)No.791369+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6Name名無し 20/06/27(土)06:56:38 IP:240f:6e.*(ipv6)No.791370そうだねx7静岡空港新駅を造ってくれないからゴネてるようにしか見えないんだけど。 |
| … | 7Name名無し 20/06/27(土)07:16:36 IP:115.162.*(so-net.ne.jp)No.791372+>https://news.yahoo.co.jp/articles/fb95cee6d46d57679922ff9bff7a76293d44c80d >中国でも試験車両が完成して600キロ目指すってニュースあったね 外見から見る限りトランスラピッド方式なんだね そりゃノウハウがあるから当然だろうけど地震を考慮しなくていいのはうらやましい |
| … | 8Name名無し 20/06/27(土)08:04:12 IP:*(2174be64.ezweb.ne.jp)No.791374そうだねx4>ホントに水量に影響が出るんだろうか… >俺が生きてる内の開通が怪しくなったな… >でも、地元住民の生活が脅かされるなら無理は言えないし 九州新幹線長崎ルートでトンネル掘ったら 近隣の街で水が枯れたと以前ニュースで見たな |
| … | 9Name名無し 20/06/27(土)08:25:04 IP:240b:10.*(ipv6)No.791376そうだねx7本命は空港新駅のためのゴネなんだろうけど、 湧水や温泉の減少は大清水トンネルや、古くは丹那トンネルでの実例があるから（しかも後者は静岡県内）、脅しにはいい材料だよね。 |
| … | 10Name名無し 20/06/27(土)08:30:48 IP:2404:7a84.*(ipv6)No.791377そうだねx1>古くは丹那トンネルでの実例 国の事業に対しては文句が言いにくいけど、民間企業相手なら言いやすいんだろうね。 |
| … | 11Name名無し 20/06/27(土)08:50:37 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp)No.791380そうだねx1>https://news.yahoo.co.jp/articles/fb95cee6d46d57679922ff9bff7a76293d44c80d >中国でも試験車両が完成して600キロ目指すってニュースあったね そのスピードだったら空飛んだほうがよくね？ |
| … | 12Name名無し 20/06/27(土)08:51:09 IP:240f:6e.*(ipv6)No.791381そうだねx5田代ダムでなぜか山梨県側へ水を放流させておきながら 大井川の水が減ると文句を付ける矛盾。 東電とズブズブの川勝。 |
| … | 13Name名無し 20/06/27(土)09:54:20 IP:121.84.*(eonet.ne.jp)No.791384+>No.791366 なんで５００系クリソツな塗装・・・？ しかもその切妻断面で６００キロ出すとか寝言か？ と思わせる写真をお出ししてくるあたり メディアも案外中国べったりというわけでもないように思える |
| … | 14Name名無し 20/06/27(土)10:22:18 IP:118.243.*(asahi-net.or.jp)No.791387+>そのスピードだったら空飛んだほうがよくね？ 鉄道と航空じゃ輸送量が違う |
| … | 15Name名無し 20/06/27(土)11:16:35 IP:2403:7800.*(ipv6)No.791388そうだねx4>No.791381 仮に、大井川から山梨県側に一部の水が漏れたとしても、山梨県側でも日本海側に流れるのではなく、富士川や天竜川に流れて太平洋に出てしまうので、結果的に静岡県全体として見れば水量は変わらないことになるのにケチをつけてるという矛盾もある。 |
| … | 16Name名無し 20/06/27(土)11:20:16 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.791389そうだねx1あんまりゴネてるとそのうち静岡管内の 東海道線普通列車が単行になるぞｗ |
| … | 17Name名無し 20/06/27(土)11:38:59 IP:218.179.*(bbtec.net)No.791391そうだねx8静岡県「静岡空港の下に新幹線駅作って」 JR東海「嫌です」 静岡県「のぞみを静岡県の駅にもっと止めて」 JR東海「嫌です」 まあ、意趣返しだわね |
| … | 18Name名無し 20/06/27(土)11:47:57 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.791395+川勝「静岡空港駅造ったら認めてやんよ、但し費用はJR持ちな。」 |
| … | 19Name名無し 20/06/27(土)12:25:56 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp)No.791396+>古くは丹那トンネルでの実例があるから 本気で今回もそうなると思ってる連中が多いのがマジで笑えるよな それこそJR試算の毎秒2t減の条件はそれと同じような条件だけど（コンクリ覆工してるから丹那のほうがまし）、そんなんで南アルプスなんか掘れるかっての |
| … | 20Name名無し 20/06/27(土)12:40:12 IP:219.112.*(thn.ne.jp)No.791398そうだねx6自然壊したら二度と元に戻らないので茅野の方に行け |
| … | 21Name名無し 20/06/27(土)13:54:44 IP:58.91.*(ocn.ne.jp)No.791400そうだねx4東海道新幹線ぜんぶ通過させればええんちゃう |
| … | 22Name名無し 20/06/27(土)14:00:27 IP:202.143.*(mable.ne.jp)No.791401そうだねx4岐阜羽島みたいなもん作らせる気かよ あと速達売りにするんだから こま切れさせようとすんなボケ |
| … | 23Name名無し 20/06/27(土)14:48:30 IP:218.226.*(infoweb.ne.jp)No.791406そうだねx6トンネル掘ってる途中で異常出水や崩落事故が起きて工事が止まるだろうな 順調に工事を行っても最初から2027年に開業できるとは思ってない |
| … | 24Name名無し 20/06/27(土)15:10:13 IP:126.74.*(bbtec.net)No.791407+  こうですからね |
| … | 25Name名無し 20/06/27(土)15:57:42 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.791412そうだねx2>そのスピードだったら空飛んだほうがよくね？ 中国なら地上走っててもいつか空飛んで乗客も天国行きそうだけどねw |
| … | 26Name名無し 20/06/27(土)16:05:52 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.791414そうだねx4  >異常出水 高千穂は遠かったよ・・・水出すぎ |
| … | 27Name名無し 20/06/27(土)16:58:13 IP:240b:253.*(ipv6)No.791417そうだねx1  本文無し |
| … | 28Name名無し 20/06/27(土)17:11:35 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.791418+>こうですからね 東北新幹線と茨城県のような図式だな静岡 のぞみを一部停車で妥結しようぜ (6時台と21時台に一本ずつ停車) |
| … | 29Name名無し 20/06/27(土)17:16:07 IP:2001:268.*(ipv6)No.791419そうだねx6>本文無し 結局全部自治体の感情論でしかないのがな… |
| … | 30Name名無し 20/06/27(土)17:22:34 IP:240a:6b.*(ipv6)No.791420+のぞみを静岡県内全駅停車が議論のスタートライン |
| … | 31Name名無し 20/06/27(土)17:23:48 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.791421+  >>異常出水 >高千穂は遠かったよ・・・>水出すぎ大出水二度体験 |
| … | 32Name名無し 20/06/27(土)17:26:01 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp)No.791422そうだねx5>本文無し 静岡新聞とかろくなソースにならんで 水問題twitter垢とか明らかに逝っちゃってるしな |
| … | 33Name名無し 20/06/27(土)17:26:09 IP:61.116.*(odn.ne.jp)No.791423そうだねx3まあどっちも、クセ者同士の対決だよね |
| … | 34Name名無し 20/06/27(土)17:27:59 IP:126.74.*(bbtec.net)No.791424そうだねx3疑獄レベルの超絶好条件で3兆円も国から貸してもらえましたからね！葛西のおかげで |
| … | 35Name名無し 20/06/27(土)17:34:24 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.791426そうだねx5>No.791417 具体的な水量の話が全く出て来ずに「自治体の理解」でゴリ押してる時点で 後出しで問題化してるのがバレバレなんだよな |
| … | 36Name名無し 20/06/27(土)18:05:00 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.791428+いっそのこと東京電力から田代発電所の全電力買い取り前提で田代ダムの発電水利権を借りて大井川に放流、その分をトンネル工事中の出水分として立て替えてみては？ |
| … | 37Name名無し 20/06/27(土)19:50:19 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.791430そうだねx3>いっそのこと東京電力から田代発電所の全電力買い取り前提で田代ダムの発電水利権を借りて大井川に放流、その分をトンネル工事中の出水分として立て替えてみては？ まずトンネル内湧出量の算定根拠が不透明！っていう無敵の論理でゴネてるから 立て替え協議の土台にも立てないよ |
| … | 38Name名無し 20/06/27(土)19:59:24 IP:218.179.*(bbtec.net)No.791431+実際の所、コロナ禍の中でJR東海の旅客収入が大きく落ち込み、エリア内にある企業の収益も落ち税収が減り、自治体頼みの地元対策なども後手にまわるようになってるから、数年の延期は仕方が無いという判断なんだろう 工事に回す金が浮くから、その分で価格が下落しているリニア予定地の土地を先行して買収できるという思惑もありそう |
| … | 39Name名無し 20/06/27(土)20:37:07 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.791435そうだねx6>結局全部自治体の感情論でしかないのがな… その感情論をなだめるのは「もし工事の影響で水量が減って下流の産業に影響出たときは補償します」の一言なんだがな 水利については利用してる産業にとって死活問題だからこの感情論は仕方ないし、国も事業計画の評価で水はちゃんとやんないと問題になるって警告はしてた |
| … | 40Name名無し 20/06/27(土)20:55:29 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.791437+>まずトンネル内湧出量の算定根拠が不透明！っていう無敵の論理でゴネてるから JR東海が毎秒2トンの試算を出す ↓ 東海「トンネルの湧き水はちゃんと大井川に流しますよ」 ↓ 東海「でもごめん、工事してる間は全量大井川に流せないや・・・でも納期せまってるからやらせてね」 ↓ 静岡県「その工事してる間減るぶんはどうするの？」 ↓ 東海「〜♪」 だいたいこんな感じ |
| … | 41Name名無し 20/06/27(土)22:37:18 IP:2001:268.*(ipv6)No.791443そうだねx3>その感情論をなだめるのは「もし工事の影響で水量が減って下流の産業に影響出たときは補償します」の一言なんだがな 工事中の一時期間でさえ水量に影響が出ることを否定する立場だからその補償宣言には意味がないよ |
| … | 42Name名無し 20/06/27(土)22:46:44 IP:153.120.*(crust-r.net)No.791445そうだねx4所詮試算は試算でやってみないことにはどういう結果が出るかなんて分かりゃしないし 最初から話を聞く気がない相手に理解と協力を得られる説明なんて出来っこないし カスとクソの醜い争いなんでまあ心ゆくまで好きにやれば?と 取り敢えず倒壊側は延期の良い理由が出来て良かったね |
| … | 43Name名無し 20/06/28(日)00:00:45 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.791449そうだねx8水の問題はもちろんあるんだろうけど、 そんなことよりも静岡県に駅がなく旨みがない事への恨みつらみの方が多そう 成田空港開港が遅れたことによる国民への損益とか、過去の反省が生かされるといいんだけど |
| … | 44Name名無し 20/06/28(日)03:31:07 IP:126.74.*(bbtec.net)No.791455そうだねx6すごい素朴に国民とか損益とか捉えてるんですね 葛西と同じくらいに |
| … | 45Name名無し 20/06/28(日)12:46:56 IP:2001:268.*(ipv6)No.791490そうだねx7成田はいまだに拡張がままならなくて、人口密集地に近い羽田が24時間運用+長距離線就航というおかしなことになってる 周りに森と農地しかない地域の騒音は気にするのに、東京都心は同時並行進入で飛行機を通す矛盾 この件も大井川源頭の誰も住んでない地域の水量を理由にルート変更して 変更先の長野や山梨の集落に影響を出すみたいな話になるかな |
| … | 46Name名無し 20/06/28(日)15:52:56 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.791500そうだねx2  >791490 成田はこれでも最終便の時間伸びたけどね大阪もKIXは夜間あるけど、伊丹は夜間制限あるし内陸と湾岸の差は結構あると思う |
| … | 47Name名無し 20/06/28(日)17:14:44 IP:223.29.*(catv296.ne.jp)No.791506+  >成田はいまだに拡張がままならなくて もう3本目の滑走路建設の段階に入ってるよ。 |
| … | 48Name名無し 20/06/28(日)18:38:12 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.791512+>>成田はいまだに拡張がままならなくて >もう3本目の滑走路建設の段階に入ってるよ。 なんか既存ターミナルの右上にサテライトターミナルと言うにはデカ過ぎる駐機エリアがあるけど…… あそこにも鉄軌道系の交通手段を延ばすの？ |
| … | 49Name名無し 20/06/28(日)18:47:20 IP:2001:240.*(ipv6)No.791513そうだねx3>もう3本目の滑走路建設の段階に入ってるよ。 その絵でも、某宿泊施設は残る前提なのか。 |
| … | 50Name名無し 20/06/29(月)06:21:28 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp)No.791533そうだねx1  >その感情論をなだめるのは「もし工事の影響で水量が減って下流の産業に影響出たときは補償します」の一言なんだがな >水利については利用してる産業にとって死活問題だからこの感情論は仕方ないし、国も事業計画の評価で水はちゃんとやんないと問題になるって警告はしてた水利ガー産業ガーと言う奴は多いけど、実際ちゃんと分析してる奴がほとんどいないんだよな仮に何も対策しないで毎秒2m^3/s減ったとして、最大取水量が毎秒50m^3/s近くにもなる大井川の用水（川口発電所の放水口下流から取水）がどうして「死活問題」になるのかぜひ教えてくれちなみにリニアが通過するのは西俣ダム〜田代ダム付近の海抜約1100mな（地表より300m下）。リニア湧水の導水路トンネルの出口は木賊ダムの下の椹島付近。 |
| … | 51Name名無し 20/06/29(月)06:55:44 IP:240f:7e.*(ipv6)No.791536そうだねx5東海はもともと45年開業のつもりでいて 政府の肝煎りで27年に前倒ししてる 他の沿線の県は早期開業要望出してるっていうしこりゃ静岡県は四面楚歌で一生浮かばれないモードに入るんじゃないか |
| … | 52Name名無し 20/06/29(月)08:56:31 IP:222.145.*(ocn.ne.jp)No.791538そうだねx1静岡県通らないルートにできないの？ |
| … | 53Name名無し 20/06/29(月)11:58:06 IP:118.243.*(asahi-net.or.jp)No.791544そうだねx1>静岡県通らないルートにできないの？ 出来なくは無いけど、ルート変更は更に時間と金がかかる。環境アセスからやり直さないと。 |
| … | 54Name名無し 20/06/29(月)13:24:32 IP:219.197.*(bbtec.net)No.791550そうだねx3地上からウン百㍍以上の大深度地下は 地表の行政区画管轄外扱いにする時限立法通したほうが はやいんじゃないの |
| … | 55Name名無し 20/06/29(月)19:32:36 IP:2001:268.*(ipv6)No.791555そうだねx2>仮に何も対策しないで毎秒2m^3/s減ったとして、最大取水量が毎秒50m^3/s近くにもなる大井川の用水（川口発電所の放水口下流から取水）がどうして「死活問題」になるのかぜひ教えてくれ これで水が枯れるとか煽って回る奴がいるんだからどうしようもないな |
| … | 56Name名無し 20/06/29(月)20:06:59 IP:119.47.*(catv296.ne.jp)No.791556そうだねx1水騒動ですか むかーしのとある鉄道画像掲示板を思い出しますなあ |
| … | 57Name名無し 20/06/30(火)08:01:16 IP:121.84.*(eonet.ne.jp)No.791576そうだねx8>No.791533 何の補償もなく最大４％の損失リスクを受け入れろという 暴論が受け入れられると本気で信じてるのかなこいつは ネットにはこういうおかしな子多いよね |
| … | 58Name名無し 20/06/30(火)13:44:31 IP:2001:268.*(ipv6)No.791591そうだねx3>何の補償もなく最大４％の損失リスクを受け入れろという 誰もそんなこと言ってないけど… |
| … | 59Name名無し 20/07/01(水)03:28:10 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.791617そうだねx3>仮に何も対策しないで毎秒2m^3/s減ったとして、最大取水量が毎秒50m^3/s近くにもなる大井川の用水（川口発電所の放水口下流から取水）がどうして「死活問題」になるのかぜひ教えてくれ 流域の水利権者にとっては普通に死活問題じゃないかな どこの事業者だって使っていい水量わずかでも減らされたらたまらないだろ？ まあ感情論といえば感情論なんだけど、水利のトラブルと調整の歴史ってその感情論でガチの殴り合いしてきた歴史だし、その感情論が出てくるのは十分予想されてたのに東海はちゃんと対策してなかったわけだ ひどい言い方になるけどこの問題でトサカにきてるのは大井川流域の連中だけなんだから、それ以外の地域にカネばらまいて県議会を支配して条例作っておくくらいのことはしとくべきだったんじゃないかな |
| … | 60Name名無し 20/07/01(水)07:58:43 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.791620そうだねx1>流域の水利権者にとっては普通に死活問題じゃないかな >どこの事業者だって使っていい水量わずかでも減らされたらたまらないだろ？ >まあ感情論といえば感情論なんだけど、 感情論で憤ることを死活問題とは言わないよ |
| … | 61Name名無し 20/07/02(木)00:03:18 IP:121.84.*(eonet.ne.jp)No.791646そうだねx4>感情論で憤ることを死活問題とは言わないよ 感情論で落選するかもしれない知事にとっては死活問題だよ 主語をきちんと使えない子も多いねネットって |
| … | 62Name名無し 20/07/02(木)12:38:58 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.791659そうだねx5>感情論で憤ることを死活問題とは言わないよ これは死活問題になるかもしれない、という感情論で憤ってるんだからさー その言い方で現地の水利権者の皆さんご納得されると思いまして？ |
| … | 63Name名無し 20/07/03(金)14:21:11 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.791692+  「リニア工事認められぬ」 静岡県がＪＲ東海に正式回答(静岡新聞) https://www.sankei.com/economy/news/200703/ecn2007030014-n1.html問題の場所手前で大きく曲がってるけどこれ北側通した方がよりまっすぐになって良くない？ |
| … | 64Name名無し 20/07/04(土)20:15:43 IP:240b:10.*(ipv6)No.791768そうだねx4>これ北側通した方がよりまっすぐになって良くない？ 北岳って富士山に次ぐ標高の山があるんだが。 |
| … | 65Name名無し 20/07/06(月)19:11:47 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp)No.791875そうだねx1>何の補償もなく最大４％の損失リスクを受け入れろという >主語をきちんと使えない子も多いねネットって 「仮に何も対策しないで」という部分を無視して何言ってんだろうね 毎秒2トン減のうち1.3トンは導水路トンネルで戻す計画で、残りの0.7トンが焦点になってることくらいは知ってるよね？ |
| … | 66Name名無し 20/07/07(火)21:56:57 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.791909そうだねx1>残りの0.7トンが焦点になってることくらいは知ってるよね？ ん？計算の前提が違ってないか？ 河川流量減の予測が2t/秒、導水路で1.3t/秒を戻し、残0.7t/秒をポンプアップで戻す…ま、ここまではJRの帳尻が合ってるように見えるんだけど。 トンネル内湧水量が試算2.7t/秒で ①差分0.7t/秒がトンネル構造上長野側に逸流するのは罷り成らん。 ②正確な数値と根拠を出せ、その上で静岡側に環流されるべき分は全量戻せ。 と言ってるのが静岡県側でしょ。JRはこれに対してまだ解を提出できてないのが現実。 |
| … | 67Name名無し 20/07/10(金)05:42:29 IP:101.128.*(bbexcite.jp)No.792001+国土交通省は９日、リニア中央新幹線の静岡工区の着工が遅れている問題で、静岡県とＪＲ東海に対し、事態の打開策を提案した。ＪＲ東海には、国の有識者会議など必要な検討や手続きが終わるまでトンネル掘削工事に着手しないことを求めた。静岡県には、ＪＲ東海がトンネル掘削の前段階の工事に着手することを認めるよう求めた。 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200709-OYT1T50207/ |
| … | 68Name名無し 20/07/11(土)21:16:56 IP:125.3.*(infoweb.ne.jp)No.792079+>その上で静岡側に環流されるべき分は全量戻せ。 結局この要求が問題なんだよな そもそも県内で発生するトンネル湧水が本来全て県内の川に流れ出るものなのか？という点を一切考えてない それこそ早川に流れる水も全部静岡にポンプアップしてしまったら、山梨側からすれば「おいふざけんなよ」ってクレームが来るのは必至 |
| … | 69Name名無し 20/07/12(日)10:22:58 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.792112+>そもそも県内で発生するトンネル湧水が本来全て県内の川に流れ出るものなのか？という点を一切考えてない だから施工主体のJR東海がキッチリ調べろ、科学的に議論できるだけの数値や根拠を出せって言われてるフェーズなんだろ。 余所様の土地、それも水源に影響する場所に穴開けようとしてるんだから、まぁ、そのくらい言われて当然だろうよ。 で、JR東海は残念ながら、そのことについて回答を出せていない。そりゃぁ県もプッツンするわ。 |
