「敵基地攻撃」名称変更も 先制攻撃と混同回避 政府・自民Name名無し20/07/11(土)21:02:20 IP:2400:4070.*(ipv6)No.1308917+
7月31日頃消えます 政府・自民党は、弾道ミサイルなどの発射拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の名称変更を検討している。
憲法や国際法に違反する「先制攻撃」と区別するとともに、専守防衛に徹する政府方針を強調し、国民の理解を得るのが狙いだ。「自衛反撃能力」などが候補に上がっている。
政府・自民は陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」導入断念に伴い、新たなミサイル防衛策と抑止力強化の議論に着手。10日の自民関連会合では、有識者として呼ばれた谷内正太郎前国家安全保障局長は「一定の打撃力を持つべきだ」と提案した。
政府は「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨だとは考えられない」（1956年の鳩山一郎首相答弁）として、敵の攻撃を防ぐために他に手段がなければ、敵基地攻撃は自衛の範囲内との立場だ。 削除された記事が2件あります.見る
| … | 1Name名無し 20/07/11(土)21:02:41 IP:2400:4070.*(ipv6)No.1308918+ それでも名称変更を検討するのは、憲法の枠を超えた先制攻撃との誤解を避けるためだ。自民党の佐藤正久参院議員は9日の参院外交防衛委員会で、「自衛反撃能力」の名称を提案。政府高官は「それも一案だ」と語る。 ただ、自民党は2017年、防衛計画の大綱策定に向けた政府への提言で、「敵基地反撃能力」との表現を使ったが浸透しなかったため、名称を変えても定着するかは不透明。専守防衛の原則を逸脱するとの根強い慎重論を払拭（ふっしょく）できるかも未知数だ。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071100395&g=pol |
| … | 2Name名無し 20/07/11(土)21:55:46 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1308924そうだねx4  素朴な疑問 擬装、掩蔽、陣地変換を徹底しているであろう敵のミサイル発射機をどうやって探知して攻撃するんです？ |
| … | 3Name名無し 20/07/11(土)22:00:55 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1308926そうだねx3  スレ画がまんまこれで笑える |
| … | 4Name名無し 20/07/11(土)22:16:31 IP:2400:2200.*(ipv6)No.1308928そうだねx1発射機の発見が困難なら移動に使うであろう幹線道路や補給基地を攻撃しては駄目ですか？ |
| … | 5Name名無し 20/07/11(土)22:47:05 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1308933そうだねx1  >幹線道路や補給基地を攻撃しては駄目ですか？ 補給処は作戦中、1日に数度移動するものだから発見は困難かと幹線道路を破壊しても、北朝鮮は路外で機動できるよう、履帯式のTELも開発してるからなぁ… |
| … | 6Name名無し 20/07/11(土)22:49:26 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1308934そうだねx2  >発射機の発見が困難なら移動に使うであろう幹線道路や補給基地を攻撃しては駄目ですか？ 移動経路も補給基地もデカい山をくり抜いたトンネルの中やねんこういう基地が北朝鮮中にある |
| … | 7Name名無し 20/07/11(土)23:27:28 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308936+  まあ相手は基地を核攻撃されることも想定して要塞化してますからなあ 通常兵器で完全破壊を目的とするなら大規模空襲で敵の防空システムを解体しながら大型の地中貫通爆弾で地下要塞や洞窟陣地を叩きのめすとかもちろん日本単独ではそんな能力を持ちようが無いのでアメリカと連携しつつ巡航ミサイルでプレッシャーを与えて敵ミサイル部隊の動きに制限を加えたりさらに対抗手段があることを示すことで国民の暴発を防ぐという意味も |
| … | 8Name名無し 20/07/11(土)23:32:25 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1308937そうだねx3  >まあ相手は基地を核攻撃されることも想定して要塞化してますからなあ >通常兵器で完全破壊を目的とするなら大規模空襲で敵の防空システムを解体しながら大型の地中貫通爆弾で地下要塞や洞窟陣地を叩きのめすとか急峻な地形を要塞化してる上に防空網が異常に厚いと言う嫌がらせのような仕様 |
| … | 9Name名無し 20/07/11(土)23:35:39 IP:240f:a1.*(ipv6)No.1308938そうだねx3でも反撃能力があるというだけで北朝鮮は自分の領土の何を標的にされるか疑心暗鬼になってミサイル攻撃に踏み切るハードル自体は上がるのでは |
| … | 10Name名無し 20/07/11(土)23:35:49 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308939+少数の巡航ミサイルでの相手のミサイル部隊や指揮所への牽制と、 おいおい何だその程度しか出来ないのかと思う人がいたとしても 今までそれをやってなかった自衛隊にとっては何年もかかる大事業 イージス艦にトマホークを載せるにして空自導入のJASSM-ERを本格的に敵地攻撃用に考えるにしても 無人偵察機部隊や衛星監視部隊を拡大するにしても そのための予算や人手や新たな訓練時間をこれから作るという問題がどうにも厳しいですな |
| … | 11Name名無し 20/07/11(土)23:55:54 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.1308940そうだねx6>でも反撃能力があるというだけで北朝鮮は自分の領土の何を標的にされるか疑心暗鬼になってミサイル攻撃に踏み切るハードル自体は上がるのでは 既にアメリカを相手にしていてもあの態度なので自衛隊か整備できる程度の反撃能力なんて気にしないでしょ |
| … | 12Name名無し 20/07/12(日)11:07:11 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308962そうだねx1北朝鮮についてはアメリカどころか中国ロシアの要求さえ拒む狂犬ですわ…洞窟陣地も対アメリカのためだけじゃないし まあ効果が無さそうだからといって先送りしてたら研究も訓練も永遠に進まないので 日本が敵基地攻撃能力の研究や調査を今から始める事自体は間違って無いでしょうな 新たな軍事ノウハウを日本に与えるか決めるのは基本的にはアメリカだけど 最近の水陸機動団やいずも空母化&F-35Bの流れと同じく日本にさらに役割分担を求めてる感もあるので |
| … | 13Name名無し 20/07/12(日)11:10:02 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1308963+>まあ効果が無さそうだからといって先送りしてたら研究も訓練も永遠に進まないので >日本が敵基地攻撃能力の研究や調査を今から始める事自体は間違って無いでしょうな 敵基地攻撃能力が必要なのは間違いないけどBMDの代替手段と言って進めるのは欺瞞 あと北はこの件に関しては何の反応も示していない |
| … | 14Name名無し 20/07/12(日)12:44:32 IP:218.41.*(so-net.ne.jp)No.1308966+他ならぬ中国様が眼の色変えて批判してきたからまあ有意義なことなんだろうけど |
| … | 15Name名無し 20/07/12(日)12:54:43 IP:2400:2412.*(ipv6)No.1308967+もし北が半島統一後に日本に一切の対外攻撃能力がないのを見透かして核で脅迫しながら領土無条件割譲を迫ってきたらと思うと僅かながらでも対外攻撃手段の整備始めても無駄じゃないと思う というか遅かったともいえる |
| … | 16Name名無し 20/07/12(日)13:42:34 IP:119.83.*(t-com.ne.jp)No.1308968そうだねx1やることは一緒で名前を変えるとか日和るんじゃねーよ 反対する馬鹿は名前変えても態度を変えるわけじゃないし ちゃんと広報しろよマスコミを頼らずに 国会中継も放送はすべきだがそれを見ろというのはあり得ない 要点を必要な分量で包み隠さず広報しろ そうしないから今がある 憲法改正も同じで必要性をなんとなしに感じながらも 明確に理由を述べられる国民なんて日本には本当に少ない 「憲法を改正をするなんて異常だ」とか言ってる馬鹿 ロシアやってっぞ ロシアは異常なんだな？ |
| … | 17Name名無し 20/07/12(日)13:58:17 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1308969+>もし北が半島統一後に日本に一切の対外攻撃能力がないのを見透かして核で脅迫しながら領土無条件割譲を迫ってきたらと思うと僅かながらでも対外攻撃手段の整備始めても無駄じゃないと思う その状態だとアメリカが出張って来るから 逆に言えばその状態って事はアメリカの核抑止力や打撃力を持ってしても北の狼藉は止められてないって事になる |
| … | 18Name名無し 20/07/12(日)14:39:22 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308970そうだねx2筋道が通らないのよね 日本が攻撃されたとして、アメリカが反撃してくれるならお任せすればいい。その為の安保でしょ？ 日本が攻撃されても、アメリカが反撃しないのなら日本も歩調を合わせる事になるから能力を持つ意味は無い。 結局アショアで使える筈だった予算をどんな名目に付け替えるか、そしてそこからどんだけ抜いて 自分達のポッケにナイナイするかしか上級国民様は考えてないんだよねー |
| … | 19Name名無し 20/07/12(日)15:41:50 IP:150.66.*(mineo.jp)No.1308971そうだねx2>結局アショアで使える筈だった予算をどんな名目に付け替えるか、そしてそこからどんだけ抜いて >自分達のポッケにナイナイするかしか上級国民様は考えてないんだよねー おつむ足りてない人はお金にやたら固執するけど公金を私有したら犯罪だからね |
| … | 20Name名無し 20/07/12(日)16:08:07 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.1308972+>日本が攻撃されても、アメリカが反撃しないのなら日本も歩調を合わせる事になるから能力を持つ意味は無い。 それ、フォークランド紛争の時のイギリスにも言える？ |
| … | 21Name名無し 20/07/12(日)16:18:45 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308973+むしろアメリカが日本に対して自衛隊の軍事面での役割拡大と負担増を求めてるのに対して 日本がうなぎのようにヌルヌル逃げてるのがここ数十年の実情のような。 敵基地攻撃能力の議論で注目されてる無人偵察機部隊にしても アメリカに注文済みで来年には納品されて自衛隊での訓練が始まるというからけっこう話は進んでますね 電子戦機はEA-18Gの導入は先送りにしてもC-2やP-1を元に作るのが決まってるようなので 今回マスコミや国会の話題の焦点になりそうなのはトマホークの導入の可否かな？ |
| … | 22Name名無し 20/07/12(日)16:19:32 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308974+>その状態って事はアメリカの核抑止力や打撃力を持ってしても北の狼藉は止められてないって事になる 現実に核不拡散を破られて核保有されちゃったじゃないですかやだー >日本が攻撃されても、アメリカが反撃しないのなら日本も歩調を合わせる事になるから能力を持つ意味は無い。 それつまりアメリカが「抵抗やめる」と言えば日本も抵抗やめるべきみたいな？ ぶっちゃけアメリカが安保体制反故にしてもじゃあ世界が日本の肩持つとかその隙に周辺国が敵を叩くとか世界がアメリカの傘を外れてアメリカの影響力が弱まる筈なんて事は無いし 世界各国は"地球の何処で誰がどんな目に合って滅ぼうが自分の所に害が及ばなきゃどうでも良い"が現実だぞ。 |
| … | 23Name名無し 20/07/12(日)16:24:44 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308975+  ただトマホークはじめ巡航ミサイルでのサージカルストライクについては日本ではハイテク戦争の象徴として過剰に神格化されてる感が シリアにおけるロシア軍のカリブルもメディア受けはばっちりだったので政治的な軍事アクションとしては費用対効果が高そうだけれども日本だと海自の護衛艦に積むにしても潜水艦に積むにしても数は少ないし |
| … | 24Name名無し 20/07/12(日)16:35:00 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308978+  うわグローバルホークってこんなにデカイのか キモカッコいい(>_<)でも来年から導入する３機だけじゃ空自が北朝鮮の上を常に偵察するのは厳しいかも？ |
| … | 25Name名無し 20/07/12(日)16:38:35 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308979+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 26Name名無し 20/07/12(日)16:40:18 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308980+>日本が攻撃されたとして、アメリカが反撃してくれるならお任せすればいい。その為の安保でしょ？ 日米安保条約は、日本が第三国から攻撃されたときにアメリカの安全を守る為の条約ですよ、その為に米軍は反撃をする。日本がどうなるかは知ったこっちゃ無い、アメリカはそういう国。 |
| … | 27Name名無し 20/07/12(日)16:40:34 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308981+>日本だと海自の護衛艦に積むにしても潜水艦に積むにしても数は少ないし そりゃ既に持ってる国が自国の装備としてなら"たった1隻数発ごとき"だけどこれまでどんなに欲しくても決して許されなかった国の"たった1隻数発"は違うと思う。 敵からしてもこれまではアメリカの機嫌だけ過度に損ねなければ抑止できた攻撃手法が決してそうで無くなるというのは。 |
| … | 28Name名無し 20/07/12(日)16:48:23 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp)No.1308984+トマホークはたとい買えてもアメリカの鈴付きになっちゃう 日本が反撃したい状況でもそれをやるとアメリカの国益を損なうとなったらOKしない可能性がある やはり自前でなんとかするしかない |
| … | 29Name名無し 20/07/12(日)17:26:23 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1308992+トマホークってまだ有用なの？ |
| … | 30Name名無し 20/07/12(日)17:40:58 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308994+有用じゃなければわざわざ2020年以降改修配備のブロックVの開発なんてしないぞ。 |
| … | 31Name名無し 20/07/12(日)17:44:07 IP:2001:268.*(ipv6)No.1308995+  海自へのトマホークなど対地巡航ミサイルの導入は ・アメリカの強い要請で海自が撃てない・アメリカの強い要請で海自が撃たなければいけないという点はクローズアップされるでしょうね特に対北朝鮮以外でも過去の対イラクや対シリアでの多国籍軍の結成ような事態でもしアメリカやその他の国から攻撃参加の要請があった場合とか個人的には日本国内での離島防衛や対着上陸戦での陸自への火力支援の手段が増えるといった評価もありそうかな特に現状だと離島防衛/奪還での陸自への火力支援の方法に海自が困ってるようですし |
| … | 32Name名無し 20/07/12(日)17:53:39 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308996+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 33Name名無し 20/07/12(日)17:54:12 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1308997そうだねx1個人的には日本の意に沿わない攻撃要請に対しては非搭載艦を派遣する事で意思表示とする。 アメリカの意に沿わない攻撃に対してはおそらくは日本としてもハイリスクだろうから使わなくても良いと思う。 トマホークミサイルに類する兵器はおそらく国産出来ると思うがトマホークミサイルもあれば運用の幅が広がるし徐々に国産化率を高めても良い。 というかそういった制約を警戒するならF-35やV-22やイージスシステム含めアメリカ製兵器全て使えなくなるのでは無いだろうか。 |
| … | 34Name名無し 20/07/12(日)19:55:18 IP:114.190.*(plala.or.jp)No.1309000+>特に現状だと離島防衛/奪還での陸自への火力支援の方法に海自が困ってるようですし 他にもISRの強化によって島嶼防衛時のA2ADがしやすくなるという点もありそう まあそれならそれで最初から島嶼防衛用に整えなさいよって感もあるが |