軍3＠2020年07月ふたば保管庫 [戻る]

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共通装軌スレName名無し20/06/26(金)00:55:44 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307208+
15日10:46頃消えます 次期装軌の装備化は令和7年度頃らしい

https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/koukoku/i018-2.6.23.pdf 削除された記事が3件あります.見る
…1Name名無し 20/06/26(金)01:02:57 IP:113.42.*(ucom.ne.jp)No.1307209+89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど､今度はどうなるのか
配備数が少ないならいっその事AAV7みたいに輸入で済ましてしまうのもありかも
…2Name名無し 20/06/26(金)01:03:48 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307210+
37327 B
プロトタイプの契約が令和4年（2022年）度
量産初号機の契約が令和7年（2025年）度
…3Name名無し 20/06/26(金)01:05:05 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307211+
16481 B
89FVの砲塔を搭載できることが望ましい、とのこと
つまり共通装軌のIFV型は、主砲がエリコン35mmになる可能性がある
…4Name名無し 20/06/26(金)01:16:33 IP:113.42.*(ucom.ne.jp)No.1307212+砲塔を流用した場合は防護力の強化は増加装甲で対応するのかな
そもそも武装って流用されるんだろうか？
79式重MATは退役が進んでるから中多なんかに換装されそうだけど
…5Name名無し 20/06/26(金)01:23:26 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307213+書き込みをした人によって削除されました
…6Name名無し 20/06/26(金)01:25:10 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307214+>令和7年度とするも努めて早期
が気になるな。
"なる早で頼む"って事だろうけど89式や73式も間もなく限界？
もしくは"装軌"だけに、とか・・・。
…7Name名無し 20/06/26(金)01:40:19 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.1307215+>増加装甲
ERA「ガタッ！俺の出番か!」
>"装軌"だけに、とか・・・。
「す、座っておきますねー」ｗ

2025年だから「ふたごー式装甲戦闘車」って呼び方になるのかな。
今度は色んな部隊に行き渡るといいですね
…8Name名無し 20/06/26(金)01:42:03 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307216+>89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど､今度はどうなるのか

第7師団に限定して考えれば、仮に現行体制と同じく3個中隊に次期IFVを配備するとして、その所要数は60両程度となる
仮に第11普通科連隊の隷下6個中隊を完全に次期IFV化したとすると、その所要数は120両程度だな

個人的には、九州にもIFV化連隊を編制することが望ましいと考えてるので、調達数はさらに増えて欲しいところだ
…9Name名無し 20/06/26(金)01:49:38 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307217そうだねx1
87971 B
>砲塔を流用した場合は防護力の強化は増加装甲で対応するのかな
岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある
…10Name名無し 20/06/26(金)01:58:50 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307218+
62823 B
>"なる早で頼む"って事だろうけど89式や73式も間もなく限界？
>もしくは"装軌"だけに、とか・・・。
…11Name名無し 20/06/26(金)02:01:50 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307219+
93571 B
スレ冒頭に貼ったpdf以外、特に新しい情報もないので、後は適当に画像や雑談でも

…12Name名無し 20/06/26(金)02:04:12 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307220そうだねx1
75738 B
本文無し

…13Name名無し 20/06/26(金)02:08:02 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307221+
294772 B
去年12月頃に話題になった、陸上自衛隊開発実験団・装備実験隊の試作車

…14Name名無し 20/06/26(金)02:08:35 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307222+
318597 B
セクシーなお尻

…15Name名無し 20/06/26(金)02:18:55 IP:1.66.*(spmode.ne.jp)No.1307223+後部ドアはスロープにもなるのかな
…16Name名無し 20/06/26(金)02:22:40 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307224そうだねx5
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>令和7年度とするも努めて早期
>が気になるな。"なる早で頼む"って事だろうけど89式や73式も間もなく限界？>もしくは"装軌"だけに、とか・・・。
…17Name名無し 20/06/26(金)02:27:20 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307225+
253241 B
>後部ドアはスロープにもなるのかな
96式装輪装甲車と同じ方式ですな右開き式のドアと、ランプウェイ式のハッチを兼ねていて、動作方式はおそらく油圧式因みに89式は仏壇のような観音扉式のドアだった
…18Name名無し 20/06/26(金)03:05:29 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307228+
165185 B
そういえばアメリカさんもM2ブラッドレーの後継に共通装軌か共通装軌ベースのIFVはどうよ？
そろそろM2ブラッドレーも、なんならM113も良いお歳でしょ？
…19Name名無し 20/06/26(金)03:38:16 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307230+
53040 B
>そういえばアメリカさんもM2ブラッドレーの後継に共通装軌か共通装軌ベースのIFVはどうよ？
アメリカさんはアメリカさんで勝手にやるから大丈夫だろうアメリカ陸軍において、M2ブラッドレーの後継を担う次期IFVの開発計画はOptionally Manned Fighting Vehicle計画と呼ばれている2020年度には2社から計14両のプロトタイプを受領し、運用試験を経て、2026年度には部隊配備し、3,590両程度の数を導入するという予定らしい現在のところ、BAE社のCV90、GDLS社のGriffin III、レイセオン社/ラインメタル社合弁のLynxなどが候補に挙がってるようだが、これからどうなることか画像はアメリカ陸軍の作成したポンチ絵
…20Name名無し 20/06/26(金)07:44:21 IP:2001:240.*(ipv6)No.1307234+どのぐらいの防御力なんだろ
なんらかの車両と相対するなら40mm以上の機関砲も飛んでくるし
HEATならERAなりAPS、ATGMならジャマー、スナイパーやドローン対策にECMや音響センサーも欲しいし…
…21Name名無し 20/06/26(金)09:01:58 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307235+
1539422 B
そのうち共通戦術装輪車と次期装輪装甲車も来るから
2025年以降になると陸自のイメージもどんどん変わっていきそう…新小銃の配備も進むし
…22Name名無し 20/06/26(金)09:24:33 IP:219.100.*(wi-gate.net)No.1307237+89式をある程度数揃えて居たら良かっただけの話になりそう…
…23Name名無し 20/06/26(金)09:28:27 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307239+>89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど､今度はどうなるのか
>配備数が少ないならいっその事AAV7みたいに輸入で済ましてしまうのもありかも
これからの陸自はAAV7、共通戦術装輪、次期装輪装甲車、次期小型装甲車…とこれだけの装甲車シリーズで必要な部隊はほぼ装甲化されるので
次期装軌は結局は第７師団や教導団に限定されそうな気もする
…24Name名無し 20/06/26(金)09:33:12 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307240+しかし自動車化すら厳しかった時代の陸自からするとすごい進化だ…
今後の装甲車化の推進は順調そうで何より
装軌の更新が進むあたりでいずれ次期戦車の話も出るだろうけど
今回の次期装輪や装軌はそこらへんとの連携はどうなんだろ
…25Name名無し 20/06/26(金)13:55:23 IP:124.141.*(home.ne.jp)No.1307247そうだねx21980年代には、貿易摩擦で自動車が槍玉に挙がっていたほどの自動車生産大国で、かつ冷戦の最中だったのに、陸自の完全な自動車化が遅かったというのは分からないだろうね。
大規模な自衛隊の災害派遣なんて阪神淡路大震災が最初だろうし、必要性は感じていても実行することができなかったもんな。
…26Name名無し 20/06/26(金)14:10:17 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.1307248そうだねx1>去年12月頃に話題になった
やっぱり布石だったんだねー
車体はファミリー化を視野に入れた新型か！？載ってる砲塔98式のだよね！>1593104882098.jpg先頭の車両はなんぞ？なんて話題になってた記憶。

>3,590両程度
アメさん相変わらず、半パンねえ数だ

>89式をある程度数揃えて居たら
当時で1両あたり6-7億円、90式が8億円、96式で1億円、ブラッドレー平均300万米ドル。米ソ冷戦終わったタイミングだったし仕方ない。

10式とのネットワークは当然として87式偵察車の後継も兼ねている様子
…27Name名無し 20/06/26(金)14:13:15 IP:114.151.*(ocn.ne.jp)No.1307249そうだねx5
430505 B
パレードのアルマータ。
普通車と並ぶと大きさが際立つね。
…28Name名無し 20/06/26(金)15:09:37 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307256+>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
>再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ
>冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある

装甲車両なんて予算の都合で圧縮されやすい分野だから
高級品で数が揃わないとか開発費の高騰で何年も延期するくらいなら再生産でもいい気はする
キモはエンジンや足回りに砲、センサーやカメラ・電子系統だろうし

特に今回のミサイル防衛&敵基地攻撃能力の議論次第ではイージス艦の追加や新装備の購入で防衛予算の分野全体に強烈な削減圧力がかかるだろうから
必要最低限の更新というのも賢い選択かもしれないね
…29Name名無し 20/06/26(金)15:30:22 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307258+>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
変に40mmとか入れるより普通に使い慣れたエリコン35mmが良いと思う。
…30Name名無し 20/06/26(金)15:42:34 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.1307259そうだねx3>1980年代には、貿易摩擦で自動車が槍玉に挙がっていたほどの自動車生産大国で、かつ冷戦の最中だったのに、陸自の完全な自動車化が遅かったというのは分からないだろうね。
連隊に自前の足無しで師団輸送隊の支援がないと移動不能
装甲車なんて北以外は方面輸送隊からかき集めて1中隊がやっとなんて昔は知りません
…31Name名無し 20/06/26(金)16:03:41 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1307260そうだねx1砲塔は再生産するけど対戦車ミサイルは無しなのかな
今更79式載せないだろうし
…32Name名無し 20/06/26(金)16:12:58 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307261そうだねx2
64152 B
80年代は装甲戦力として装軌が必須
それでいてトランスポーターの数が十分に揃っているものでも無く装輪の不整地技術も十分でない上に一括調達の調達コスト低減なんて事はなされず自動車化(非装甲トラック)の時代。2001年から配備された軽装甲機動車が行き届くまで高機動車にライナープレート載せてたんだぜ・・・。
…33Name名無し 20/06/26(金)16:16:35 IP:153.144.*(plala.or.jp)No.1307262+>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
共通戦術装輪車と砲塔共有じゃあかんのか…
…34Name名無し 20/06/26(金)16:36:55 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307266+
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近接戦闘車構想の装輪型と今回の装軌型はエリコン35mmで共通化して砲も弾も高くなりそうな40mmCTA砲は多弾数・高発射レートの特徴を活かして次期自走対空砲に使うのが良いのではないだろうか。

…35Name名無し 20/06/26(金)16:45:15 IP:240a:6b.*(ipv6)No.1307269そうだねx2なら弾が高くなるんだから共通化して生産コスト下げろ
と思ってしまう
空中炸裂弾とか35mmKDAにもあるの？
…36Name名無し 20/06/26(金)17:09:23 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307273そうだねx3独自設計の40mmCTA砲なんて確かに性能は極めて素晴らしいが例え近接戦闘車構想の全車種に装備したとしても購入・維持コストは使い慣れたエリコン35mmに及ばないだろうし、特に89式装甲戦闘車が高くて配備数が少なかった教訓を取り入れるならなおさら一定の戦闘力を保持したまま安くしたい。
時限信管や近接信管が必要なら新戦車砲弾を開発した様に35mm用に開発すれば良いんだし。
むしろ40mmCTA砲は近接火力支援には発射レートが高過ぎて逆に使いにくいと思う。
対空用途ならこれ以上無いほど素晴らしい性能だと思うが。
…37Name名無し 20/06/26(金)19:03:57 IP:203.110.*(ctk.ne.jp)No.1307280そうだねx2>独自設計の40mmCTA砲なんて確かに性能は極めて素晴らしいが
>例え近接戦闘車構想の全車種に装備したとしても購入・維持コストは使い慣れたエリコン35mmに及ばないだろうし
性能が良いゴールキーパーよりも使い慣れたバルカン・ファランクスの方が総合的には良いみたいな感じですね
…38Name名無し 20/06/26(金)19:30:28 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307285そうだねx1
111571 B
エリコン(ラインメタル)35mm砲のシリーズって一応は続いてたんだな

…39Name名無し 20/06/26(金)19:45:52 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307286+
186501 B
>>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
>共通戦術装輪車と砲塔共有じゃあかんのか…陸自の共通戦術装輪は米軍のストライカードラグーンと同じブッシュマスターⅡ30mm砲を装備するって話もあるのでそのうち共通にするのかも
…40Name名無し 20/06/26(金)19:58:32 IP:2404:200.*(ipv6)No.1307293+>エリコン(ラインメタル)35mm砲のシリーズって一応は続いてたんだな

じゃあ今から再生産だと、そこから引っ張ってくるのかな。
…41Name名無し 20/06/26(金)23:04:01 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307331+
759677 B
仮想敵たるBMP-3のカタログスペックを見ると、正面装甲（付加装甲込み）の防護力は、35mm抗堪とされているのよね
陸自の89FVのようなエリコン35mmは、既に陳腐化してると思う（対装甲車戦闘を完全にATGMや戦車に依存するよう割り切るなら、話は別だが）そこで、ボフォース40mmの復権というソリューションを提示したいこの機関砲は、陸自にとっては旧軍時代から平成初期にかけて慣れ親しんだものだし、今も海上保安庁で運用中だ諸外国のIFVを見ても、スウェーデンのStrf90やインドのAbhay、韓国のM21などで採用実績があるCTAやケースレスなどと違って冒険主義的ではなく、堅実的だから充分採用に値するかと
…42Name名無し 20/06/26(金)23:32:26 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307333そうだねx1
77208 B
>仮想敵たるBMP-3のカタログスペックを見ると、正面装甲（付加装甲込み）の防護力は、35mm抗堪とされているのよね
そういう敵装甲車両は16式機動戦闘車が対応するのではないだろうか。現在で付加装甲込みで35mm抗堪なら次期装甲戦闘車配備時には40mm抗堪も出ていそうだし・・・。例えば81mmもしくは120mm迫撃砲弾も使える"多目的直射砲システム"とかなら分かるが。
…43Name名無し 20/06/26(金)23:42:33 IP:220.216.*(thn.ne.jp)No.1307336+
125414 B
35mmならBushmasterⅢ

…44Name名無し 20/06/26(金)23:44:55 IP:2400:4053.*(ipv6)No.1307337+車体と砲塔の再生産という運びに至っても火力が既存のそれとは一切限らない。
国産40mmは取りやめとなりATKの30mmチェーンガンを有人（既存）と無人（新規）の砲塔で多用する公算が大だろう。
対戦火力は中多でなく軽MATの車載化だね。
AWはしばしの延命措置の後に携SAM化かな。
…45Name名無し 20/06/26(金)23:58:27 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307339+
539424 B
ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
陸自に運用経験がある点や、海保向けの徹甲弾など一部弾種は今も国内に生産ラインがあり、補給性が高い点がメリット一方、ブッシュマスター40mmは海保でも運用されてるけど、確か弾薬は全て輸入だったはず
…46Name名無し 20/06/27(土)00:29:33 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.1307344+砲の枠の中で頑張るのも手なら、砲は30ミリで妥協・共通化して、それ以上の敵はミサイルに投げちゃうのも手だよな

>79式重MATは退役が進んでるから中多なんかに換装されそうだけど
たぶん中多だろうね
とにかく中多の評判がいいので対戦車ミサイル関係は当面は中多か中多派生技術を展開していくんじゃないかな
…47Name名無し 20/06/27(土)00:35:19 IP:221.190.*(ocn.ne.jp)No.1307348+>そのうち共通戦術装輪車と次期装輪装甲車も来るから
コイツにも89式リファイン砲塔載せたら…
…48Name名無し 20/06/27(土)00:42:10 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.1307350+
285682 B
>ブラッドレー
ブラッドレーはブラッドレーで新型サスペンションのテストとかやってるね姿勢制御可能な油気圧だとか
…49Name名無し 20/06/27(土)00:42:26 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.1307351+
312434 B
本文無し

…50Name名無し 20/06/27(土)00:46:56 IP:221.190.*(ocn.ne.jp)No.1307352+空・海と整備されてきて陸は据え置きだったけど
急に陸戦装甲戦力も整えようとしてきたね
追加装甲付けた10式改とかも出てきて欲しいな
…51Name名無し 20/06/27(土)00:48:57 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.1307353そうだねx3
139627 B
>パレードのアルマータ。
>普通車と並ぶと大きさが際立つね。アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
…52Name名無し 20/06/27(土)01:14:15 IP:221.190.*(ocn.ne.jp)No.1307355+>>パレードのアルマータ。
>>普通車と並ぶと大きさが際立つね。
>アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
そのうちシリアか何処かででしれっとアルマータ系が見れるかなと
思ったけどけまだ先みたいだね
…53Name名無し 20/06/27(土)01:44:08 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1307357そうだねx1
35428 B
>AWはしばしの延命措置の後に携SAM化かな。
装輪の高射機関砲も計画されてるのにAW無くすかね？
…54Name名無し 20/06/27(土)03:18:08 IP:240f:e1.*(ipv6)No.1307359+89式の砲塔流用とか性能面はなにも期待できそうにないですね。
撃破されると戦車の三倍は人的損害が発生するのだから、性能は妥協するべきではないんですが、性能そこそこで乗せる人員を減らしてリスクヘッジするのもありかもしれませんね。
ポンチ絵だと兵員室に6人収容で他に収容兵員が乗り降りするハッチもないので89式から一人減る形になりそうですけど、乗車部隊の編成も変わるんですかね。
89式では乗車7人で分隊を構成してIFVの車長が分隊長も兼ねる編成だったはずですけど、6人収容となると一個分隊12人でチーム単位で二両のIFVに分乗となるんですかね。
であれば車長と分隊長は兼任しない編成ができるんで運用はマシになりそうですが。
あとポンチ絵の兵員室は天板にハッチ等の開口部がなく、天板の部分が浅い傾斜の上に垂直の面が乗っている構造になっていますけど、この部分は板の厚さと考えていいんですかね。
かなり上空からの脅威を意識したデザインに感じられます。
…55Name名無し 20/06/27(土)03:23:10 IP:118.4.*(ocn.ne.jp)No.1307360+そうだ!89式砲塔の中身を無人化しよう！
…56Name名無し 20/06/27(土)03:35:46 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307362+
103712 B
>89式の砲塔流用とか性能面はなにも期待できそうにないですね。
むしろ89FVは、80年代に設計された戦闘車両でありながらも、現代戦でも十分通用する性能だからね陸自はしばしば日米合同演習に89FVと90TKを派遣してるが、それだけ信頼性がある証とも言えるだろう>ポンチ絵だと兵員室に6人収容で他に収容兵員が乗り降りするハッチもないのでそれは間違った情報ですな仕様書によると、収容人数はAPC型で8人、FV型で7人、乗員用のハッチもあるとされている
…57Name名無し 20/06/27(土)04:35:18 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307364+
105290 B
>しかし自動車化すら厳しかった時代の陸自からするとすごい進化だ…
>今後の装甲車化の推進は順調そうで何より但しですね、73式牽引車ファミリーの後継については一切浮いた話がないんですよ具体的には、92式地雷原処理車、99式弾薬給弾車、施設作業車の3車種施設科と特科の装甲車化も進めて欲しいところである
…58Name名無し 20/06/27(土)08:02:47 IP:121.119.*(plala.or.jp)No.1307373+99式は自走榴とセットだから自走榴が新しくなるまで後継は必要ないし
92式と施設作業車はそもそも数が少ないから…
75式ドーザーの後継なら装軌ファミリーで計画あったような
…59Name名無し 20/06/27(土)08:24:25 IP:2400:4053.*(ipv6)No.1307376+砲塔なんて35mm砲のマウンタでしかないんだから流用でいいじゃん
センサーなんてあとからそうちゃくできるし
40mmCTAと35mmに撃破できる車両や対無人機戦闘能力に大きな差が出るってんならわかるが
…60Name名無し 20/06/27(土)08:25:39 IP:182.165.*(eonet.ne.jp)No.1307377+40mmCTAは艦載のほうが活躍できると思う
…61Name名無し 20/06/27(土)08:57:02 IP:240b:12.*(ipv6)No.1307381+>そういう敵装甲車両は16式機動戦闘車が対応するのではないだろうか。
普通に戦車だと思うよ
そもそも戦車に随伴させるために装軌にしてるんだし
…62Name名無し 20/06/27(土)10:43:14 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307389+
105098 B
歩兵戦闘車だとイギリスのAJAXが40mm砲のみ、ドイツのプーマが30mm砲のみなので
機関砲のみで割り切るってのもひとつの判断ですな
…63Name名無し 20/06/27(土)10:51:24 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307391+
94344 B
バリエーション

…64Name名無し 20/06/27(土)10:56:38 IP:2001:240.*(ipv6)No.1307393+ATLASとAPOLLON、AJAXとATENAとARESはなにが違うんですかね
後者はIFV、騎兵戦車、APCなのかな
…65Name名無し 20/06/27(土)11:12:29 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307395そうだねx2T-14/15アルマータはしかもあれにX型ディーゼルターボだからな…すげぇ変態設計
イギリスのエイジャックスはASCOD歩兵戦闘車のイギリス仕様だな…当初は偵察用として導入した
…66Name名無し 20/06/27(土)11:15:01 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307397そうだねx1
116984 B
ARESは装甲兵員輸送車みたいですね
んでATHETAが指揮通信車しかしシンプルに見えるイギリスのAJAXシリーズもここまで来るのにけっこうな時間がかかったようで日本の共通装軌は無難に済ませて正解かも
…67Name名無し 20/06/27(土)11:45:27 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1307401+>99式は自走榴とセットだから自走榴が新しくなるまで後継は必要ないし
言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
…68Name名無し 20/06/27(土)12:37:00 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.1307414そうだねx4>アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
90式の時に、他国のMBTと比べて軽いから、装甲も薄いって話があったけど、全体の寸法が小さいから他国のMBTと同程度かそれ以上の防御力は備わっている、ってあったよねー
アルマータの場合は砲塔は、戦車砲クラスを被弾して壊れてもいいや的な発想で小型で軽いんでしょうけど、その分を巨大な車体にどれだけ装甲厚として還元できているのか、興味深いですね。
…69Name名無し 20/06/27(土)12:54:37 IP:118.21.*(plala.or.jp)No.1307418そうだねx1車体新しくしてコータム載せて中多載るなら、砲塔流用でも結構なアップグレードになるんじゃないかなあ
防御力同じって言ったって、仮に直接防御力向上させようとしても重量増に繋がるだけでは？
願わくばERAとは言わんがオプションでAPS搭載できるようにして欲しい
…70Name名無し 20/06/27(土)14:41:57 IP:240f:71.*(ipv6)No.1307425+>言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
大丈夫。大丈夫。(´∀｀)b
M109のじいちゃんを見なさいってば。
当分は52口径の155榴を大幅に超えるような水準は出来ないし。
…71Name名無し 20/06/27(土)14:51:23 IP:121.119.*(plala.or.jp)No.1307426そうだねx5>言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
そうは言っても西側じゃ最新グループだぜ
…72Name名無し 20/06/27(土)15:23:31 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.1307429+>99式弾薬給弾車
MBTやIFVみたくゴリゴリゴリ、ギュイーン、ガガガガーって戦闘機動したわけでもないから消耗も少ないでしょうし、親分のSPG交代のタイミングで更新するほうが合理的でしょう。
…73Name名無し 20/06/27(土)17:10:35 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307447+
308080 B
>中多
サイズ的にはギリギリ乗りそうただあれもセンサーや誘導装置が高額だろうから全車両への搭載を前提にすると数が揃わないかも
…74Name名無し 20/06/27(土)19:50:20 IP:2400:4150.*(ipv6)No.1307469+
111578 B
>大丈夫。大丈夫。(´∀｀)b
>M109のじいちゃんを見なさいってば。>当分は52口径の155榴を大幅に超えるような水準は出来ないし。M109はA7で車体を全部取り換えたと思ったら次の改修で砲塔も全部取り換えてテセウスの船状態になるし…
…75Name名無し 20/06/27(土)20:40:39 IP:240f:71.*(ipv6)No.1307476+陸軍「旧式化したM109を近代化するので予算をください。」
政府「それなら、いいですよ。」
何というサギ行為！
m9(・∀・) それが陸軍のやり方か〜〜〜！（おかずクラブ風）
まぁ、F/A-18EとかAH-1Zとか、みんなやってますけどね。
…76Name名無し 20/06/27(土)21:22:57 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.1307482+>まぁ、F/A-18EとかAH-1Zとか、みんなやってますけどね。
海軍　　FA-18E/F
海兵隊　ＡＨ-1Ｚ
空軍　　Ｆ-15Ｘ

みんなやっていますね
…77Name名無し 20/06/27(土)21:33:08 IP:121.119.*(plala.or.jp)No.1307484そうだねx1みんな新規調達に予算だしてくれない議会が悪いんじゃ…
日本の再建築不可だから柱一本残して改築みたいな話だけど
…78Name名無し 20/06/27(土)21:45:17 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307486そうだねx1
58515 B
>みんなやっていますね
>みんな新規調達に予算だしてくれない議会が悪いんじゃ…Tu-22M「これだから資本主義の犬は。」
…79Name名無し 20/06/27(土)22:14:12 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307490+
254315 B
>車体新しくしてコータム載せて中多載るなら、砲塔流用でも結構なアップグレードになるんじゃないかなあ
>No.1307447戦力外の戦車を改造して造ったイスラエル軍の『ペレフ』みたいに、砲塔後部を拡張して中多8発収まる大型ランチャー載せようずw>https://youtu.be/fcm1RjpwYa4?t=15…ま、そこまで大胆な「戦車絶対頃す戦闘車」は無理として、ランチャーへの中多再装填は、兵員室内から行い易いよう工夫されればいいや（参考：米M1134 Stryker、https://youtu.be/jaI56HCEhjw?t=50）
…80Name名無し 20/06/27(土)22:42:50 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307494+
83760 B
>兵員室内から行い易いよう工夫されればいいや
(...きこえますか....バスティおn...ガンランチャーです...ガンランチャーを装備するのです....)
…81Name名無し 20/06/27(土)22:55:28 IP:221.185.*(ocn.ne.jp)No.1307497+>陸軍「旧式化したM109を近代化するので予算をください。」
>政府「それなら、いいですよ。」
日本は案外逆だったりして・・・
…82Name名無し 20/06/27(土)23:58:22 IP:240f:50.*(ipv6)No.1307504+
19850 B
>ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
あっ！災害派遣で活躍したM42さんだ！
…83Name名無し 20/06/28(日)00:10:53 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307506+
75179 B
ダスター先輩某惑星ではテストで乗り回してバカスカ撃って楽しいから好き。
94年退役らしいが運用していた人でまだ現役の人ってどれくらい居るんだろう。
…84Name名無し 20/06/28(日)00:20:28 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307509+
135792 B
>ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
あ、じゃあ兄さんこうしよう。共通装軌にボフォース40mmと中多を載せた"和製BMP-T"を試作して試験運用してみるんだ。陸上装備研究所での試験運用になるだろうから一般公開があれば私が行って撮ってここにうpしよう。家から徒歩30分だし。
…85Name名無し 20/06/28(日)00:49:52 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.1307515そうだねx1>1593270653188.jpg
その子はM-24ベースのM-19っす
…86Name名無し 20/06/28(日)01:06:06 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307518+
520869 B
>その子はM-24ベースのM-19っす
失礼しやした。主に車体がM24とM42で違うのですな。
…87Name名無し 20/06/28(日)02:47:18 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307528そうだねx1
59731 B
>共通装軌にボフォース40mmと中多を載せた"和製BMP-T"を試作して試験運用してみるんだ。
ああ…そんな夢兵器がもし本当に配備されたら、嬉しさのあまり昇天しそう…本場のBMP-Tは戦車がベースのために兵員室がなく、IFVのカテゴリーに属さないが、貴官の提案のように共通装軌をベースとし、兵員室を設けるなら89FVの後継たり得そうだというか、それはもはや和製BMP-Tというより和製Strf90ですな本場スウェーデンでは、Strf90をベースとしてAPC型、対空型、指揮通信型、自走迫撃砲型、工兵型など様々なバリエーションが展開されてるが、日本の共通装軌もある意味で似たコンセプトと言えそうだ
…88Name名無し 20/06/28(日)03:39:19 IP:240f:e1.*(ipv6)No.1307533+>>No.1307362
89式と車格が同等で、ドライバー席の後ろにハッチがないので収容人数は6人と思い込んでいました。
7人収容となると砲塔が左に寄せてあるので余裕がある右側のベンチシートに4人の配置なんですかね。
あるいは砲塔バスケットの右側に後ろ向きにお一人様シートなのか。
そんなことを考えると、車内に出っ張る有人砲塔というのは邪魔でしょうがないですね。
車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば車内空間を最大限利用できて10人くらい収容できるんでありませんかね。
設計が保守的すぎて、寿命を迎えた装備の更新を惰性でやっているようにしか感じられないんですよね。
…89Name名無し 20/06/28(日)03:58:47 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307536そうだねx1
1570314 B
>車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば
どちらもイスラエル企業だけどラファイエル社：SAMSON 30 RWShttps://www.youtube.com/watch?v=K_hZT2VBdpIElbit Systems社：UT30 Mk.2https://www.youtube.com/watch?v=emWY17qpzzA両社とも砲塔内に隠蔽型ミサイルランチャーを搭載…ただ、ここ数年、装軌装輪を問わず『兵員防護性能強化』が最重要視されるため、これまでのようなベンチシート型ではなく、大柄で複雑な「個別の耐爆耐ショックシート」採用が欧米で増えてるからなぁ（例：デンマーク陸軍のピラーニャ5：https://youtu.be/AuxN3_qmVVc?t=54）陸自も防衛装備庁も、そこをどう考えてるかが今後問われるかも…
…90Name名無し 20/06/28(日)04:01:12 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307537+
241565 B
本文無し

…91Name名無し 20/06/28(日)04:31:54 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1307540+>車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば

その場合、不正規戦にしか対応できなくなるというデメリットがあるぞ

日本の仮想敵といえばロシアや中国だが、この2カ国はソ連時代以来の伝統というべきか、核兵器や電子戦兵器を主幹とする軍事ドクトリンを採用してきた
つまり陸自としては、EMPによって電子機器が使用不能となるような正規戦を想定しなければならないのだ

89FVは有人砲塔とエリコン35mmを採用しているが、これらはEMP環境下でも運用できるという利点がある
ブッシュマスターのような電気駆動式のチェーンガンや、無人砲塔などといった機構が、こうした極限の環境でも確実に動作できるかどうかは怪しいものだ
…92Name名無し 20/06/28(日)04:33:44 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.1307541+>本場スウェーデンでは、Strf90をベースとしてAPC型、対空型、指揮通信型、自走迫撃砲型、工兵型など様々なバリエーションが展開されてるが、日本の共通装軌もある意味で似たコンセプトと言えそうだ
今回の共通装軌。幸いにして特別最先端の物を使ってないなら40mm含め数種の砲塔ラインナップを揃えて輸出装備に加えるのもありかもしれない。
次期装甲戦闘車の単価が幾らになるかは不明だが輸出含めて大量に受注生産できればその分調達単価も安く・・・。
さらに兵器ショーに出展してこれを足掛かりに海外他社との装甲車両装備品の技術交換や共同開発も・・・。
…93Name名無し 20/06/28(日)06:33:06 IP:121.119.*(plala.or.jp)No.1307550+
495582 B
>陸自も防衛装備庁も、そこをどう考えてるかが今後問われるかも…
MAVの試験車両は吊り下げシートだったし、三菱は技術を持ってるんだから今後は吊り下げになっていくのではMAVは海外派遣あるけどIFVは国内運用しかしないからベンチシート、という可能性もなくはないが…
…94Name名無し 20/06/28(日)09:08:10 IP:2400:4053.*(ipv6)No.1307552+これが古めかしいとか言ってるやつは今回の更新計画の開発費がおいくら億円か知ってんのかな？
IFV更新計画としては世界的に例のないほどの超低予算計画なんだが？
…95Name名無し 20/06/28(日)12:08:45 IP:2001:268.*(ipv6)No.1307558+昔の丸の別冊で89式IFVの35mmは砲塔内の即用弾が7発しかないとか書かれてたけどあれはマジなんだろうか…
少な過ぎだろって
…96Name名無し 20/06/28(日)12:39:22 IP:106.129.*(au-net.ne.jp)No.1307561+>昔の丸の別冊で89式IFVの35mmは砲塔内の即用弾が7発しかないとか書かれてたけどあれはマジなんだろうか…

確かに総火演では3発連射の射撃だよね。
87AWは景気よく連射してるけど。
…97Name名無し 20/06/28(日)15:31:51 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307566+
105154 B
>IFV更新計画としては世界的に例のないほどの超低予算計画なんだが？
米陸軍「で、ですよねぇ…（涙声」…2000年代初頭、『湾岸戦争』を経験しての米陸軍の統合兵器群整備計画「FCS」が巨費を投じた挙句空中分解したのは、次から次へと「当初計画案」に新システムや装備開発が積み上がってったせいも在るけど、一応「FCSでの開発成果」は生かされてきたし、今後も生かされる予定だからねぇ我が国の場合、「軍事研究や開発への協力、断固拒絶！」って狂った人たちが多すぎだから…（白目
…98Name名無し 20/06/28(日)15:35:43 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307567+>No.1307558
>No.1307561
何時の頃の『丸』の記事よ？
ペディアですらこうなのにw
https://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A#%E5%85%B5%E8%A3%85
…99Name名無し 20/06/28(日)16:06:20 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1307573+>No.1307567
話の是非は実際には間違っていようがそれで良いけれどな

Wikiのソースをドヤ顔で堂々と貼るなよキッズか
…100Name名無し 20/06/28(日)18:19:36 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307582+
1291590 B
エリコン35ｍｍKDE砲の画像だが両側のマガジンまでは人力装填で即応弾17発×2で計34発+予備弾という事らしい。
せめてマガジン構造の図面かカットアウェイでもあれば良かったんだが。
…101Name名無し 20/06/28(日)19:00:35 IP:2400:4053.*(ipv6)No.1307588+FVバスケット背部に35mmが突っ立った床置き７連ラックがあるんじゃなかったかな？
…102Name名無し 20/06/28(日)20:03:56 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307595+
541412 B
>バスケット背部に35mmが突っ立った床置き７連ラックがあるんじゃなかったかな？
7連というとちょうどL90 35mm高射機関砲のクリップがそのくらいだな。https://www.youtube.com/watch?v=pR7eGRmOtlY&list=FLbfsS4V8la9_krrb7SE2RHg&index=104
…103Name名無し 20/06/28(日)20:08:01 IP:182.165.*(eonet.ne.jp)No.1307597+ベルトリンクで何百発も繋げられないのね
…104Name名無し 20/06/28(日)21:58:02 IP:219.167.*(plala.or.jp)No.1307606+９６式や８９式の後継がどうなるか心配
…105Name名無し 20/06/28(日)22:24:51 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307611そうだねx1
306909 B
>No.1307595
側面ガンポート活用するために背中合わせベンチシートになってるから、『その間』に予備弾ラックが在るようだねhttps://youtu.be/pR7eGRmOtlY?t=17>ベルトリンクで何百発も繋げられないのね25ミリ砲弾以上だと、リンクフィード方式はやはり収納スペース取られるからねぇ…←30ミリ機関砲である「Mk.44 ブッシュマスターII」搭載したあのEFVでも、小型有人砲塔内バスケットに給弾機構がそれなりのスペースを取ってた
…106Name名無し 20/06/28(日)22:47:50 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307617+
112134 B
米陸軍が開発中で、先行試作車両が欧州派遣軍で運用中の『ストライカー・ドラグーンICV』は、まだ無人砲塔製造メーカーが決まってないけど、砲塔バスケット内に給弾機構を張り出さないため「Mk.44　ブッシュマスターII」を改修したXM813機関砲を搭載することになってる＞給弾機構が砲尾ユニット左右に張り出す形へ

…107Name名無し 20/06/29(月)02:55:40 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307631+書き込みをした人によって削除されました
…108Name名無し 20/06/29(月)02:57:24 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307632そうだねx5
998969 B
別件で某惑星のフォーラム覗いてたんだけど
82年に"B78"という名でコマツの試作歩兵戦闘車造ってたなんて知らんかった・・・・。惑星フォーラム民のOSINT能力やばくね？https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/437231-komatsu-b78-infantry-fighting-vehicle/
…109Name名無し 20/06/29(月)02:58:47 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307633+書き込みをした人によって削除されました
…110Name名無し 20/06/29(月)03:01:37 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307634+
532531 B
本文無し

…111Name名無し 20/06/29(月)03:04:51 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.1307635+
36984 B
本文無し

…112Name名無し 20/06/29(月)04:26:44 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307640そうだねx1
134224 B
>"B78"という名でコマツの試作歩兵戦闘車
和製ブラッドレイというかBMP-2モドキというか…？https://twitter.com/S_Shiramizu/status/1004011718144491521…（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな小松（震え声>No.1307634技研試作の105ミリ無人砲塔搭載版、もし間違って登場してたら、ストライカーMGSの異母兄弟になってた可能性が？！w…でも、米国みたいに開発で粘れないからなぁ
…113Name名無し 20/06/29(月)04:40:21 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307642そうだねx1
156485 B
自己レス
>No.1307640時期は違えど、いろんな国で『自動装填型無人化砲塔』を実戦投入しようと試作されてたからねぇ…←某WoTのフランス軽戦車ツリーに居そうな戦車だ＞試作戦車「COMRES 75」
…114Name名無し 20/06/29(月)22:05:29 IP:126.74.*(bbtec.net)No.1307748+昨今のIFVのトレンドは重装甲化みたいだけど次期装軌はそのトレンドに乗れるのかな
…115Name名無し 20/07/02(木)21:42:21 IP:113.42.*(ucom.ne.jp)No.1307933+>再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ
>冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある
それ最早再生産というより新規開発では
…116Name名無し 20/07/02(木)22:47:30 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.1307936+現代の技術、生産手法にフィットさせた新造砲塔に共通車体（装軌）を組み合わせただけ
何の変哲もない、ただの89FVの再生産だよ（棒
…117Name名無し 20/07/03(金)10:04:30 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1307979+
729203 B
CV9040追加仕様の砲塔みたいに連装TOWランチャー付けたような形にする？

…118Name名無し 20/07/04(土)01:36:43 IP:126.74.*(bbtec.net)No.1308102+せめて増加装甲くらいは着けてくれ